[QUOTE=Yolkin;367104]Да, кстати, как там 1С под Убунтой?[/QUOTE]
Имеется в целом
[QUOTE=Yolkin;367104]
Большинству нафиг не впёрлось переучиваться.
Большинству надо сесть перед компом, включить и попасть в привычную среду.

А на переучивание или даже простое привыкание у большинства нет ни времени, ни желания.[/QUOTE]

Вооот. Это самое главное. Мне детей жалко ещё, которые сейчас в школах учатся. Есть у меня друг, учитель информатики и по совместительству какой то ферзь по образованию в администрации района. Так вот в большинстве школ установлены линкус системы. Причем чаще всего ставились они снося оемную винду. [IMG]http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/f/f0/Facepalm.gif[/IMG], а как специалисту мне хорошо известно что в большинстве компаний, от маленьких до больших используют исключительно майкрософт. Тоесть по сути дети не получают даже минимального образования. А в каких то деревнях не у всех комп то дома есть...И вот придут они работу куда то, а винду то впервые видят...Учителя ничего поделать с этим не могут, а в министерстве уверенны в своей правоте. Как всегда учат тому, что нафиг не нужно

[QUOTE=Yolkin;367090]А вот взять МСТС.
Или Танки.
Как они под Убунтой?
;)[/QUOTE]

Танки под MacOS найти можно. :p;)

[QUOTE=Shney;367098]Завтра скажу парням что бы всей бухгалтерии накатили какую-нибудь сраную убунту. Послушаем как оно мало чем отличается по мнению пользователей :rofl:[/QUOTE]

если они будут ее запускать через wine, они действительно не заметят разницы

пользователям пофиг ОС. они "живут" в конкретной программе.

[size="1"][color="Silver"]Добавлено через 2 минуты[/color][/size]
"Серверная часть 8.1 под Linux - проверено, работает.
Клиентская часть 8.1 под Linux/Wine - проверено, работает.
В настоящее время функционал официального wine позволяет запускать клиента 1с также как и wine@etersoft (sql), то есть мы различий не наблюдаем.
Есть несколько проблем, которые не решены, но они либо обходятся, либо решаются использованием windows клиентов на очень небольшом количестве машин в парке.
Так что сомнения к чёрту. Надо просто начинать экономить деньги на лицензиях MS, пробовать, ставить, спрашивать если что-то не получается."

в принципе с 1С все давно решено
а 1.8.3 бета нативно поддерживает линукс

[QUOTE=awaken;367141]если они будут ее запускать через wine, они действительно не заметят разницы

пользователям пофиг ОС. они "живут" в конкретной программе.
[/QUOTE]
Ага, так же как и офисные приложения майкрософта, и прочие программы необходимые... Ну и кому этот трахентрахен нужен? Службе ИТ, или самим пользователям? Ты видимо никогда не работал с пользователями, раз такие смелые предложения выносишь, а я с ними уже лет 8 работаю, и знаю эту кухню наизусть, и чем это пахнет всё.
[QUOTE=awaken;367141]
Так что сомнения к чёрту. Надо просто начинать экономить деньги на лицензиях MS, пробовать, ставить, спрашивать если что-то не получается."
[/QUOTE]

На работе работу нужно работать, а не пробовать и спрашивать.

Для экономии выберут скорее пиратский софт, чем парализовать работу офиса

[QUOTE=Yolkin;367104]Большинству нафиг не впёрлось переучиваться.
Большинству надо сесть перед компом, включить и попасть в привычную среду.[/QUOTE]Большинство и в "привычной среде" чувствует себя как рыба на берегу.

[QUOTE]#5099: Пряник на смену кнуту

31 декабря 2010, 16:45

рейтинг: 2691

На фоне обострения противостояния виндов и линуксов расскажу свою историю. Дело было несколько лет назад, когда руководство небольшого операционного центра вдруг выяснило, что денег нет и не будет, а сидеть за ворованные винды никто не хочет, и постановило перевести весь офис на что-нибудь бесплатное. Админы начали с Опенофиса. После трёх месяцев ожесточённых боёв бесплатный пакет был установлен везде, а продукт MS остался только в некоторых очагах сопротивления. Админский корпус понёс тяжёлые потери: два из трёх админов уволились, не выдержав. Один из них, правда, перед смертью успел перевести внутреннюю корпоративную систему с IE на Firefox. В общем, всё было готово к главному наступлению на винды, но оставшийся админ уже не справлялся.

На помощь приняли меня и админа-начальника. Главный, оценив масштаб бедствия и состояние войск, ушёл в переговорную с шефом. Я уже подумал было, что он хочет денег выбить на винды, — ан нет.

Пару дней админский корпус ставил предварительно настроенную Убунту на все машины сотрудников параллельно с XP. В системе был прописан автоматический логин, в Firefox настроен адрес корпоративной системы в качестве домашней страницы, интегрированы драйверы оборудования. Шеф собрал весь коллектив и объявил, что сейчас мы проводим всестороннее тестирование новой системы, и админы просят в неё пока не заходить.

А дальше главный админ стал ждать. Не прошло и двух недель, как пользователи выяснили: во-первых, в Убунте не закрыты «Одноклассники», во-вторых, пароль пользователя совпадает с номером кабинета. Через три недели уже почти весь офис в обеденный перерыв перезагружался в Убунту и увлечённо чатился со знакомыми. Ещё через пару недель особо ленивые уже сразу грузили Уубунту, чтобы не менять систему на переправе: работать-то можно было из-под Firefox. Более того, возникающие проблемы пользователи старались решать сами, потому что админы чистосердечно заявляли, что пользоваться экспериментальной системой запрещено.

Где-то через два месяца почти весь коллектив с песнями и плясками воспринял официальный переход на новую ОС. Ещё через месяц халява с «Одноклассниками» закончилась, и потекли обычные офисные будни.

Не так важно, что умеет операционная система, какие в ней есть баги и приложения, сколько к ней надо прикладывать бубна и плясок. Важно, что умеет главный админ. С наступающим![/QUOTE]

[URL="http://ithappens.ru/story/5099"]http://ithappens.ru/story/5099[/URL]

[QUOTE=alexcat;367144]
[URL="http://ithappens.ru/story/5099"]http://ithappens.ru/story/5099[/URL][/QUOTE]

Если бы в реальности было всё так просто. Практика показывает что пользователи не столько изнывают от нехватки вконтактика и одноклассников, сколько делают вид что изнывают. Я встречал истерики по поводу смены хр на вин 7, не поверю в жизни что благодаря одноклассникам состоялся переезд на убунту, сказки они такие сказки особенно новогодние.

[QUOTE=Shney;367146]Я встречал истерики по поводу смены хр на вин 7...[/QUOTE]Переход произошел успешно?

Ну как успешно, он произошёл. Визгу было много. Просто до пользователей было доведено то, что новые компьютеры не поставляются с ХР. а парк менялся очень быстро. Это и разрешило проблему. Естественно пользователь выбирал новый комп, и немного попривыкать к новому интерфейсу, который по сути то такой же для пользователя. Так что привычку к ХР было относительно легко сломить в сторону вин7, а вот со всякими линуксами такое не прокатит.

И что, линуховый интерфейс сильнее оличается от семерочного, чем семерочный от ХР?! По-моему - ничуть. Те же окошки с кнопочками.

С чьей точки зрения, моей, твоей, или тётушки из бухгалтерии? Бухгалтерию я привожу не зря. По сути они единственные кого слушает начальство, ибо их работа это работа со всеми деньгами компании. И им достаточно сказать "я не могу работать в этой системе" (а они скажут) что бы генеральный поручил ит отделу вернуть всё как было. А дальше начнётся то, что пойдут вопросы типа "а почему им можно а мне нет?" Да и неоднородный парк систем это не лучший вариант. Либо все, либо никто.

Ну, на семерку-то они перешли, не смотря на визг?

1C работает в линуксе уже без лишних костылей в виде Wine, в версии 8.3 они таки это сделали :)

-----

А насчёт не отличается от винды по простоте, это зря, попробуйте настроить VPN под какогонить местного провайдера, где стоят всякие "кривые" настройки, типа особо хитрого шифрования и проверки пароля, винда без писка всё переваривает, в убунту придётся лезть в конфиги и т.п... да чё далеко ходить, погуглите "билайн убунту vpn"...сразу слетит всё ощущение дружелюбности.

...а принтер по сети расшарить? Папочку в общий доступ?
С принтером в винде две кнопки нажать, а в линухе курить маны CUPS, а потом после суток мучений понять что в конфиге надо вручную разрешённые внешние адреса прописывать. и эти адреса при этом ЗНАТЬ.

...макос...давно принтер по сети в ней подключали, если он в винде расшарен? А если через родной эппловский cups но на линухе? :)

[QUOTE=alexcat;367154]Ну, на семерку-то они перешли, не смотря на визг?[/QUOTE]
Таки семёрка с точки зрения поьзователя (когда он разобрался) по сути тоже самое что и ХР и даже красиво, и всё на тех же местах как и было. Можно конечно и стиль к убунте подходящий прикрутить, и работать через вайн, только вопрос кому оно нужно, остаётся в силе. В маленьких конторах обычно не парятся по поводу пиратства, и генеральный ближе к народу и юзает винду, и никому там даже в голову не приходит юзать убунты всякие. В компаниях побольше, человек так 50-100, уже всё посерьёзнее, и переезд на юниксы\линуксы это целый проект, который надо сделать быстро и сразу, и никто за зарплату делать его не будет, и нового админа не найти будет просто так, ибо перевести всех и всё и разом это не простая поддержка. Много ли админов которые смогут всю АД перетащить в линукс при этом не сбежав на пол пути ))

[QUOTE=Shney;367158]...всё на тех же местах как и было.[/QUOTE]Ну да - на рабочем столе! :D В убунте тоже не возбраняется. ;)

[QUOTE=alexcat;367160]Ну да - на рабочем столе! :D В убунте тоже не возбраняется. ;)[/QUOTE]

Да в целом то можно хоть на консоль перевести, при желании. Только средства достижения цели таковы, что это не нужно. И да, я виндовый админ до мозга костей, и категорически против юниксов линуксов и прочего. Сказываются курсы и тренинги майкрософта видимо :D. У меня проявления юникса есть только в виде VmWare ESXi и пары тестовых почтовиков на центоси, которые для праздного любопытства были настроены.

[QUOTE=Shney;367165]И да, я виндовый админ до мозга костей...[/QUOTE]А! Понятно...
[QUOTE=Shney;367165]...и категорически против юниксов линуксов и прочего.[/QUOTE]А вот это не понятно. Почему, собственно?

[QUOTE=alexcat;367170]А! Понятно...
А вот это не понятно. Почему, собственно?[/QUOTE]
Не вижу ни смысла ни удобства администрирования. Доступное для обучения время предпочитаю тратить на повешение квалификации в виндах и закреплять эту квалификацию сертификатами. Это более продуктивно и полезно нежели заниматься непонятной разновидностью извращённого секса с юниксами.
Единственное на какие уступки могу пойти установив что то из этой хм.... хрени, это сделать шлюз и может быть почтовик, если exchange не возможен по каким то причинам. Остальное -только винда.

[size="1"][color="Silver"]Добавлено через 3 минуты[/color][/size]
[QUOTE=alexcat;367170]А! Понятно...[/QUOTE]

Да, именно по этому я не совсем объективен :D

[QUOTE=Shney;367172]Это более продуктивно и полезно нежели заниматься непонятной разновидностью извращённого секса с юниксами.
[/QUOTE]Ну, насчет продуктивности и полезности можно поспорить. Хороший nix-овый админ стоит дороже, да и перспективы есть хорошие. Вон, Гугл отказался полностью от винды на машинах своих служащих. Nix-ы уверенно завоевывают рынок серверов (по продажам! по количеству инсталляций давно завоевали).

Зря вы так о юниксах, некоторые вещи у них реализованы гораздо лучше и проще (прозрачней чтоли)

Винда она очень на крупный энтерпрайз ориентирована, и завязана на собственные решения
Вот например надо в контору на 20 чел сделать почту, что ставить монстроподобный exchange за килограмм денег? В юниксе постфикс за 5 минут настраивается...
Надо прокси и фаерволлом тудаже? MS Forefront стоит адских денег и отжирает кучу ресурсов от оборудования...ради 20 человек?? ...в юнихе squid даже школьник настроит, а фаерволл вообще чутьли не базовый функционал ОС
Использовать IIS в качестве Web сервера есть смысл только при использование ASP, а уж FTP....

Если вас озадачат сделать решение без винды, вы откажетесь т.к. принципиально "не разбираетесь"? Это же глупо....
У нас относительно мало контор, которые могут себе позволить реализовать ИТ-подсистему только на решениях MS, это просто ОЧЕНЬ дорого, и имеет смысл лишь в очень больших конторах

--------------

Единственное чего нет в юниксах, это 100% полноценной замены AD из коробки, поэтому imho рабочие станции надо делать на винде, а всю серверную обвязку и продакшн только на никсах



--------------

Я вот себя считаю виндовым админом, но вполне способен поднять любой сервис в линухе.... я считаю что нормальный админ должен в любой системе разбиратся, как минимум чтобы в тупик не попасть с задачей поднять например DHCP в сети, с авторизацией через IEEE 802.1X и внешним Radius на OTP токенах

[QUOTE=alexcat;367189]Хороший nix-овый админ стоит дороже, да и перспективы есть хорошие. [/QUOTE]
Чем хороший, подтверждённый сертификатами виндовый? Очень сомнительно.
[QUOTE=alexcat;367189]
Nix-ы уверенно завоевывают рынок серверов (по продажам! по количеству инсталляций давно завоевали).[/QUOTE]

На мой век и виндов хватит за глаза, да и завоёвывать никсы могут что угодно, но то что я видел своими глазами говорит о том, что далеко им ещё. Я когда работал у аутсорсера, видел множество компаний, в том чилсе и гигантов. Везде в приоритете винда. Но и никсы конечно встречаются. Да и о каких продаэах и установках можно говорить когда в стране процветает пиратство

[size="1"][color="Silver"]Добавлено через 4 минуты[/color][/size]
[QUOTE=Garikk;367192]
Вот например надо в контору на 20 чел сделать почту, что ставить монстроподобный exchange за килограмм денег? В юниксе постфикс за 5 минут настраивается...
[/QUOTE]
Ну я и говорю, шлюз и почтовик.

[QUOTE=Garikk;367192]я считаю что нормальный админ должен в любой системе разбиратся, как минимум чтобы в тупик не попасть с задачей поднять например DHCP в сети[/QUOTE]
А я считаю что нормальный админ должен построить сеть так как считает нужным. И поднимать dhcp в три клика на винде ничем не хуже чем делать это на никсах, а скорее даже проще :D Быть аникейщиком можно по началу, а потом лучше чем хватать везде по чуть чуть, серьёзно и глубоко изучить всего несколько тем и стать в них настоящим профессионалом.
И кто меня заставит поднимать DHCP на никсах? Руководитель предприятия озадачив снижением расходов? Может быть на какие то уступки я и пойду, но проще найти другую работу чем заниматься тем чем ты не хочешь.

[QUOTE=Shney;367143]Ага, так же как и офисные приложения майкрософта, и прочие программы необходимые... [/QUOTE]

я не знаю зачем нужны офисные приложения майкрософта, если есть опеноффис?

давно уже на него пересадил всех своих родственников - нефиг ставить всякую пиратчину, я за лицензионно чистый софт. или покупайте за свои деньги или будет опеноффис
мс оффис я могу понять только в крупных конторах, где он куплен сразу с корпоративной лицензией на все компы, а для индивидуального пользователя это оверкилл

к тому же с точки зрения юзабилити никак не возможно понять радикальную смену ГУЯ в MS Office 10 - все плюются кто привык к старым версиям

[QUOTE=Shney;367196]
А я считаю что нормальный админ должен построить сеть так как считает нужным.[/quote]

Это зависит от размера конторы, бывает что сеть в наследство достаётся, а всё сломать и построить по новому вам никто не даст.

[quote]И поднимать dhcp в три клика на винде ничем не хуже чем делать это на никсах, а скорее даже проще :D[/quote]

В три клика, с приведёнными мной условиями вы винде dhcp не поднимите. более того, юних позволяет сделать авторизацию вообще через что угодно, вплоть до световых сигналов фонариком в вебкамеру с помощью стандартных средств (через PAM) системы, причём в любом своём сервисе..не только dhcp

В винде, может и удастся через пару недель курения инструкций и экспериментов чтото подобное сделать...но костыли это будут...оой..


[quote]Быть аникейщиком можно по началу, а потом лучше чем хватать везде по чуть чуть, серьёзно и глубоко изучить всего несколько тем и стать в них настоящим профессионалом.[/quote]

А можно ещё идти по пути начальника ИТ отдела, узкий специалист на это место попасть не сможет.

[quote]И кто меня заставит поднимать DHCP на никсах? Руководитель предприятия озадачив снижением расходов? Может быть на какие то уступки я и пойду, но проще найти другую работу чем заниматься тем чем ты не хочешь.[/QUOTE]

Хех...если вам платят например 150тыр, и начинают чтото требовать, я чёто сомневаюсь что вы фыркните и пойдёте другую работу искать :) в действительно крупных конторах дело так и обстоит, особенно когда число рабочих мест на за несколько сотен переваливает, сервера на тысячи идут, а одних только руководителей в ИТ человек 15.

[QUOTE=awaken;367200]я не знаю зачем нужны офисные приложения майкрософта, если есть опеноффис?
[/QUOTE]
Когда у тебя будет 100 родственников и каждые 5 минут они будут тебе звонить с вопросом "А КАК", да ещё попутно подгонять, а ещё кроме вопроса "КАК" решать разные проблемы совместимостей и кодировок поймёшь зачем. Не путай работу дома для себя, и работу в офисе где надо работать, а не заниматься переобучением пользователей.

[QUOTE=awaken;367200]я не знаю зачем нужны офисные приложения майкрософта, если есть опеноффис?
[/QUOTE]

опенофис это ппц.. попробуйте поставить его человеку который профессионально экселем пользуется, он вас потом за километр к своему компу не подпустит и проклянёт в веках :)))

[QUOTE=Yolkin;367090]А вот взять МСТС.
Как они под Убунтой?
;)[/QUOTE]

МСТС под Минтом (ветка Бубунты :rolleyes:) идет на ура, проверял. Порой даже быстрее. :p

[QUOTE=Garikk;367205]опенофис это ппц.. попробуйте поставить его человеку который профессионально экселем пользуется, он вас потом за километр к своему компу не подпустит и проклянёт в веках :)))[/QUOTE]

я пользуюсь и не умер
экселем пользовался начиная с 5-й версии под windows 95

между MS Office 10 и MS Office 7,8 намного больше различий чем между OpenOffice и MS Office 7
вот им действительно пользоваться затруднительно тем кто привык к старью

[QUOTE=Garikk;367202]Это зависит от размера конторы, бывает что сеть в наследство достаётся, а всё сломать и построить по новому вам никто не даст.[/QUOTE]
Почему это? Да и когда лично я устраивался на работу, я как то выбирал что мне достаётся в наследство.


[QUOTE=Garikk;367202]
А можно ещё идти по пути начальника ИТ отдела, узкий специалист на это место попасть не сможет.[/QUOTE]

Эникейщик тем более.



[QUOTE=Garikk;367202]
Хех...если вам платят например 150тыр, и начинают чтото требовать, я чёто сомневаюсь что вы фыркните и пойдёте другую работу искать :) [/QUOTE]
Уровень ЗП в 150к говорит о том, что работу себе скорее всего найдёте с лёгкостью, ибо такие ЗП платят довольно неплохим спецам.


[QUOTE=Garikk;367202]
в действительно крупных конторах дело так и обстоит, особенно когда число рабочих мест на за несколько сотен переваливает, сервера на тысячи идут, а одних только руководителей в ИТ человек 15.[/QUOTE]

Работал. Чаще всего админы там делятся на профильных спецов. Кто то профи в никсах кто то в виндах. Супер универсалов не видел в реально больших конторах только лишь потому что будь ты хоть турбоуниверсальным, времени на всё тебе не хватит.

По мне, так лучше LibreOffice, там таблицы больше на ексель смахивают. Поначалу было непривычно немного, а потом уже и не скажешь, чему отдать приоритет - в каждой програме есть сильные и слабые стороны. Обидно, что на никсах автогад 2011 не запускается :( Про 3Д вообще молчу.

[QUOTE=alex8888;367211] Обидно, что на никсах автогад 2011 не запускается :( Про 3Д вообще молчу.[/QUOTE]

По любому как на любых никсах если замучать себя до смерти, то можно найти какой нить костыль, или самому его написать в конце концов :rofl:

[QUOTE=alex8888;367211]Обидно, что на никсах автогад 2011 не запускается :( Про 3Д вообще молчу.[/QUOTE]

Blender есть
под все распространенные платформы (windows 32 & 64, linux, freebsd, mac os x)
[url]http://www.blender.org/download/get-blender/[/url]

[QUOTE=awaken;367215]Blender есть[/QUOTE]
Это тот продукт который придуман для тех у кого до сих пор нет мышки? :D

[QUOTE=awaken;367215]Blender есть

[url]http://www.blender.org/download/get-blender/[/url][/QUOTE]

Нет, спасибки. Он не может и 10% того,что надо мне :rolleyes:

[QUOTE=Shney;367196]Чем хороший, подтверждённый сертификатами виндовый? Очень сомнительно.[/QUOTE]Открою секрет - админы nix тоже бывают сертифицированные. По данным superjob.ru, для самых высокооплачиваемых админов знание и опыт работы с продуктами UNIX / Linux - обязательное требование.
[URL="http://www.superjob.ru/research/articles/2105/sistemnyj-administrator-windows/"]http://www.superjob.ru/research/articles/2105/sistemnyj-administrator-windows/[/URL]


[QUOTE=Shney;367196]...завоёвывать никсы могут что угодно, но то что я видел своими глазами говорит о том, что далеко им ещё.[/QUOTE]
На рынке серверных операционных систем грядет настоящая битва между Windows и RHEL (Red Hat Enterprise Linux). По данным аналитического центра IDC, серверы, работающие под управлением Windows, принесли поставщикам готовых решений 47,7% выручки в глобальном масштабе за третий квартал 2010 года, что означает 5,6 миллиардов долларов в абсолютном исчислении. Второе место по доходности занимают Unix-серверы: 21,5% глобальной выручки и 2,5 миллиарда долларов. Linux пока что на третьем месте со своими 17,5% и 2,1 миллиарда долларов. Замыкает список z/OS от IBM – ей удалось собрать 8,6% выручки в размере 1 миллиарда долларов.

[URL="http://servernews.ru/news/RHEL-stanet-glavnim-konkurentom-Windows-na-rinke-servernih-OS"]http://servernews.ru/news/RHEL-stanet-glavnim-konkurentom-Windows-na-rinke-servernih-OS[/URL]

[QUOTE=Shney;367196]Да и о каких продаэах и установках можно говорить когда в стране процветает пиратство.[/QUOTE]Россия разве единственная страна в мире? :D

[size="1"][color="Silver"]Добавлено через 2 минуты[/color][/size]
[QUOTE=Shney;367210]Уровень ЗП в 150к говорит о том, что работу себе скорее всего найдёте с лёгкостью, ибо такие ЗП платят довольно неплохим спецам.[/QUOTE]Которым все равно, что администрировать! :p

[QUOTE=alexcat;367222]Открою секрет - админы nix тоже бывают сертифицированные. [/QUOTE]
Тоже открою секрет. Ваш секрет не был для меня секретом :D
[QUOTE=alexcat;367222]
По данным superjob.ru, для самых высокооплачиваемых админов знание и опыт работы с продуктами UNIX / Linux - обязательное требование.
[URL="http://www.superjob.ru/research/articles/2105/sistemnyj-administrator-windows/"]http://www.superjob.ru/research/articles/2105/sistemnyj-administrator-windows/[/URL][/QUOTE]
У меня есть опыт работы, почтовики делал, шлюз делал, ещё некоторые штуки, я могу быть самым высокооплачиваемым админом? Слишком расплывчато это всё и не корректно....

[QUOTE=alexcat;367222]
Россия разве единственная страна в мире? :D[/QUOTE]

Нет, но если касаемо меня, то мне и здесь хорошо живётся и работается, никуда вроде как не собираюсь. Если кто то собирается, ну и пускай изучает то,что нужно где то там, я что, против что ли? Я то здесь, и на здешнем рынке статистика не совсем актуальна.

[size="1"][color="Silver"]Добавлено через 1 минуту[/color][/size]
[QUOTE=alexcat;367222]
Которым все равно, что администрировать! :p[/QUOTE]

Не обязательно, mcsa и ещё парочка бумажек, и можно не думать о никсах, такой уровень зп будет.

[QUOTE=alex8888;367220]Нет, спасибки. Он не может и 10% того,что надо мне :rolleyes:[/QUOTE]Не пойдет? [URL="http://sourceforge.net/apps/mediawiki/free-cad/index.php?title=Main_Page"]FreeCAD[/URL]

[QUOTE=alexcat;367229]Не пойдет? [URL="http://sourceforge.net/apps/mediawiki/free-cad/index.php?title=Main_Page"]FreeCAD[/URL][/QUOTE]

Те же яйца, только в профиль ;)
Пока еще достойной альтернативы нет, хотя наметки уже есть. Но даже далеко до беты.

[QUOTE=Shney;367225]...можно не думать о никсах...[/QUOTE]Конечно, можно! Каждый сам для себя решает, в каком направлении развиваться. Я лишь хочу сказать, что никсовые спецы востребованы и имеют солидные перспективы роста, не более того.

[QUOTE=alexcat;367264]Конечно, можно! Каждый сам для себя решает, в каком направлении развиваться. Я лишь хочу сказать, что никсовые спецы востребованы и имеют солидные перспективы роста, не более того.[/QUOTE]

Так же как и виндовые ;) Лично для себя я давно выбор сделал, мои познания в никсах это так, дань моде что ли. Но кто то выбирает никсы и занимается ими, кто то винды, все нужны....

[QUOTE=Shney;367153]Бухгалтерию я привожу не зря. По сути они единственные кого слушает начальство, ибо их работа это работа со всеми деньгами компании. И им достаточно сказать "я не могу работать в этой системе" (а они скажут) что бы генеральный поручил ит отделу вернуть всё как было. [/QUOTE]

Какой бы не был хороший специалист он должен остаться за бортом, если не хочет учится и развиваться дальше. Если начальник будет идти на поводу у подчиненных, которые приводят любые оправдательные причины, что бы не осваивать новое, то такая контора со временем загнется. Что, кстати, мы наблюдаем на примере ОАО РЖД. Ответ в стиле "я не могу" равнозначен ответу "я не хочу". что не допустимо. Не нравится, ищите новую работу. Так, в свое время, у нас в депо пресекли отказы машинистов 1 и 2 класса из грузового движения работать в пассажирском движении. И я считаю, что это правильно. Высококлассный специалист обязан уметь работать на всем, что связано с его работой. Раз бухгалтер, в настоящее время, обязан быть опытным пользователем ПК, то будь добр, учись работать с новым, прогресс не стоит на месте. Не хочешь, вперед, на биржу труда. Так что у грамотного и настоящего руководителя таких ситуаций в принципе не должно быть.

[QUOTE=Colonel_Abel;367279]Какой бы не был хороший специалист он должен остаться за бортом, если не хочет учится и развиваться дальше.[/QUOTE]
Всё конечно верно, только где тут дальше, как по мне, это по моему назад а не дальше.

[QUOTE=Colonel_Abel;367279]
Если начальник будет идти на поводу у подчиненных, которые приводят любые оправдательные причины, что бы не осваивать новое, то такая контора со временем загнется. [/QUOTE]
Есть такое понятие как корпоративный стандарт, всё под это затачивается и настраивается. Единовременная смена всего стандарта влечёт колоссальные проблемы, а не единовременная влечёт за собой разброд в работе из-за кучи всего разного.

[QUOTE=Colonel_Abel;367279]
Так, в свое время, у нас в депо пресекли отказы машинистов 1 и 2 класса из грузового движения работать в пассажирском движении.[/QUOTE]
Я конечно понимаю что в РЖД может быть всё что угодно, но их вот прям взяли сняли с ВЛ10, посадили в ЧС7 и сказали "Гони"? Или всё же хоть какое то обучение было?
[QUOTE=Colonel_Abel;367279]
И я считаю, что это правильно. Высококлассный специалист обязан уметь работать на всем, что связано с его работой. Раз бухгалтер, в настоящее время, обязан быть опытным пользователем ПК, то будь добр, учись работать с новым, прогресс не стоит на месте. [/QUOTE]
Пользователь должен уметь работать с программами и системами являющимися корпоративным стандартом. Если всё депо всю жизнь работало на паровозах, и их разом без обучения пересадили на электровозы.... или наоборот.. наверное проблемы будут. Сравнение не коррекное конечно, но всё же.