[QUOTE]после чего также запирают тамбурные двери[/QUOTE]
«Запереть» и «закрыть» — две большие разницы. Наблюдать можно и через открытое стекло двери, как делают МВПС-ники на наших любимых ЭР-ках (у дёмок и торжков стекло не открывается, только дверь).

[QUOTE]Чтобы увеличить ускорение, надо, чтобы все двери были закрыты до трогания с места. Все. Торг неуместен.[/QUOTE]
[QUOTE]А вы немножко подумайте.[/QUOTE]
[url]http://lurkmore.ru/Интересная_личность[/url]

[QUOTE=Digger;290784]Какой в этом смысл? При отправлении ПДС открыто всего две двери во всем составе: в середине состава на штабном и в хвосте, всё. Когда состав покидает перрон, они двери закрывают[/QUOTE]
А какой в этом смысл? В Европе (за всю не скажу, но в Чехии и Германии точно) поезда никогда не отправляются с открытыми дверями. Все двери закрываются до отправления. И опять-таки, как правило во всех поездах двери автоматические (за исключением разве что отдельных старотипных вагонов) Так что я здесь полностью согласен с Олегом.

[QUOTE=Vivan755;290845]«Запереть» и «закрыть» — две большие разницы. Наблюдать можно и через открытое стекло двери, как делают МВПС-ники на наших любимых ЭР-ках (у дёмок и торжков стекло не открывается, только дверь).[/QUOTE]
Не надо философствовать.

ИНСТРУКЦИЯ ПРОВОДНИКУ ПАССАЖИРСКОГО ВАГОНА
ИНСТРУКЦИЯ
МИНИСТЕРСТВО ПУТЕЙ СООБЩЕНИЯ РФ
5 ноября 1998 г. N ЦЛ-614 (Д)

Утверждаю
Заместитель Министра путей сообщения Российской Федерации А.Н.КАСЬЯНОВ
5 ноября 1998 г. N ЦЛ-614

...
6. ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЕ ОБЯЗАННОСТИ ПРОВОДНИКА ХВОСТОВОГО ПАССАЖИРСКОГО ВАГОНА
...
6.3. На проводника хвостового пассажирского вагона возлагаются
дополнительные обязанности:
...
при отправлении пассажирского поезда с железнодорожной станции проводник хвостового вагона должен показывать в сторону пассажирской платформы (до конца платформы): днем - свернутый желтый флаг, ночью - ручной фонарь с прозрачно-белым огнем;

Так что не надо тут про МВПС рассказывать. Будут автоматические двери, тогда эту инструкцию унасекомят.

[size="1"][color="Silver"]Добавлено через 4 минуты[/color][/size]
Продолжаем ликбез.

Утверждена распоряжением ОАО "РЖД"
от 24 мая 2007 г. N 959р

ИНСТРУКЦИЯ
ПО ОХРАНЕ ТРУДА ДЛЯ ПРОВОДНИКА ПАССАЖИРСКОГО ВАГОНА

...
3.1.9. При необходимости нахождения в проеме открытой двери при движении поезда (для проводников, в обязанности которых входит провожать железнодорожную станцию до конца платформы и находиться с ручным сигналом [B]в проеме открытой двери[/B]) необходимо держаться другой рукой за поручень вагона или специальный кронштейн. Запрещается держаться за пазы, косяки, края, ручки дверей и опираться на стекло двери. Ноги должны стоять на откидной площадке полной ступней.

[QUOTE][url]http://lurkmore.ru/Интересная_личность[/url][/QUOTE]
Я в этом дерьме не роюсь и другим не советую. :)

[QUOTE=Oleg Izmerov;290844]А вы немножко подумайте.[/QUOTE]А Вы нормативный документ предъявите.

[QUOTE=alexcat;290855]А Вы нормативный документ предъявите.[/QUOTE]
А Вы читайте внимательно, нормативные документы приведены.

До конца платформы проводник обязан находиться в проеме открытой двери и флаг показывать.

И вообще это [U]вопрос выеденного яйца[/U], потому что для ПДС ускорение при трогании практически не сказывается на времени хода. А местные электро- и дизель-поезда - это даже при локомотивной тяге ППФ с автоматическим закрыванием дверей.
[url]http://www.ukr-prom.com/nomid9570/[/url]

[QUOTE=Oleg Izmerov;290858]А Вы читайте внимательно, нормативные документы приведены.[/QUOTE]Что-то я в этих документах не нашел ни слова об ускорениях и автоматических дверях.

[QUOTE]До конца платформы проводник обязан находиться в проеме открытой двери и флаг показывать.[/QUOTE]Ну, пусть находится и показывает.

[QUOTE=alexcat;290862]Что-то я в этих документах не нашел ни слова об ускорениях и автоматических дверях.[/QUOTE]
А Вы подумайте, какие могут быть скорости и ускорения, пока проводник находится с флагом в проеме двери.

Еще раз задам вопрос (надеюсь на внятный ответ): каким нормативным документом регламентируется обязательное наличие в вагоне автоматически закрываемых дверей при ускорениях выше определенного значения?

[QUOTE=Oleg Izmerov;290863]А Вы подумайте, какие могут быть скорости и ускорения, пока проводник находится с флагом в проеме двери.[/QUOTE]

Да хоть и трамвайные 1,5 м/сс! Этот же проводник спокойно выдерживает замедления при экстренном торможении, когда локомотив уже на выходных стрелках! И скорости большие могут быть - в проёме не дуют северо-южные ветра и ураганы, да и проводник не бумажный, не улетит. :)

[QUOTE=Nomen Nescio;290865]Да хоть и трамвайные 1,5 м/сс! Этот же проводник спокойно выдерживает замедления при экстренном торможении, когда локомотив уже на выходных стрелках! [/QUOTE]
На выходных он уже должен дверь закрыть. Платформа кончилась.

И вообще, о чем спор, если время разгона ПДС мало по сравнению с временем движения между остановками. :)

Спор о Вашем утверждении (ничем не подкрепленном), что при определенном ускорении ПДС необходимо наличие автоматических дверей.

[QUOTE=alexcat;290869]Спор о Вашем утверждении (ничем не подкрепленном), что при определенном ускорении ПДС необходимо наличие автоматических дверей.[/QUOTE]
А давайте по этому вопросу мнением проводников поинтересуемся. Полагаю, Вы узнаете в их ответе много нового о себе и близких... :)

[QUOTE=Oleg Izmerov;290867]На выходных он уже должен дверь закрыть. Платформа кончилась... :)[/QUOTE]

[QUOTE=Nomen Nescio;290865]...когда [b]локомотив[/b] уже на выходных стрелках! ... :)[/QUOTE]

Локомотив-то на выходных, а хвост ещё на платформе.

[size="1"][color="Silver"]Добавлено через 1 минуту[/color][/size]
[QUOTE=Oleg Izmerov;290871]А давайте по этому вопросу мнением проводников поинтересуемся. Полагаю, Вы узнаете в их ответе много нового о себе и близких... :)[/QUOTE]

Просто из-за одного того факта, что к проводнику подошли с каким-то там вопросом, а не конкретно по предмету.

[QUOTE=Oleg Izmerov;290871]А давайте по этому вопросу мнением проводников поинтересуемся. Полагаю, Вы узнаете в их ответе много нового о себе и близких... :)[/QUOTE]Документа, значит, не увидим... В который уже раз?
Что касается проводников, я вообще не вижу смысла в этом стоянии в дверях, при любом ускорении.

[QUOTE=Nomen Nescio;290872]Локомотив-то на выходных, а хвост ещё на платформе.
[/QUOTE]
Так он и ползет, пока хвост на платформе.

[QUOTE]Просто из-за одного того факта, что к проводнику подошли с каким-то там вопросом, а не конкретно по предмету.[/QUOTE]
Вот, спросите прооводника конкретно по предмету.

Вы сами-то с флажком в проеме двери стояли? У нас доводилось, когда с вагоном-лабораторией ездили.

[QUOTE=alexcat;290874]
Что касается проводников, я вообще не вижу смысла в этом стоянии в дверях, при любом ускорении.[/QUOTE]
Опять с электриками не согласовали, что за безобразие...

[QUOTE=Oleg Izmerov;290877]Так он и ползет, пока хвост на платформе...[/QUOTE]

Во как! На Москве-Курской не замечал... Там установленная по стрелкам на Горький 40 и там они не плетутся - с места в карьер! :)

[QUOTE=Oleg Izmerov;290877]Вот, спросите прооводника конкретно по предмету.[/QUOTE]

Я думаю, что проводник в душевном уже разговоре ответит так же как и господин Alexcat - "нет смысла".

[QUOTE=Nomen Nescio;290880]
Я думаю, что проводник в душевном уже разговоре ответит так же как и господин Alexcat - "нет смысла".[/QUOTE]
Нет смысла в чем?
Насчет медленного трогания - не скажет, насчет сигнализации - это у него не спрашивают.

И вообще, о чем разговор, если на времени хода это практически не сказывается?

Тогда какой смысл автодверей, если время хода не уменьшится?

Здорово троллите, Олег.

Многие из нас хотели бы услышать от Вас, Олег, обоснованный ответ, в котором будет раскрыта связь наличия автоматических дверей на вагонах пассажирских поездов дальнего следования и их ускорением при отправлении. (не уходите от ответа, пожалуйста :)) При чём здесь открытые двери, в которых стоит проводник? Он там что, тормозные парашюты держит? Или считается, что автоматические двери это огромный плюс к мощности тухлого локомотива, который собственно и обеспечивает ускорение состава? Поймите, что у ПДС относительно малое отношение сцепного веса к полному и от наличия автодверей это не изменится никак :)

[QUOTE=Digger;290884]Тогда какой смысл автодверей, если время хода не уменьшится?
Здорово троллите, Олег.[/QUOTE]
Это Вы троллите. И очень толсто.

Вопрос был в том, есть ли смысл увеличивать силу тяги локомотива, чтобы увеличить ускорение поезда. Без автодверей-нет смысла. И для нескоростных ПДС - нет смысла.

[QUOTE=Digger;290884]Здорово троллите, Олег.[/QUOTE]

Весьма похоже на то...

[size="1"][color="Silver"]Добавлено через 2 минуты[/color][/size]
[QUOTE=Oleg Izmerov;290887]Вопрос был в том, есть ли смысл увеличивать силу тяги локомотива, чтобы увеличить ускорение поезда. Без автодверей-нет смысла. И для нескоростных ПДС - нет смысла.[/QUOTE]

Сила тяги повстречается с силой сцепления, та упрётся в допустимые осевые нагрузки, это в свою очередь, в погонную нагрузку пути. И получится, что "не в занавесочках дело - девочек менять надо".

[QUOTE=Nomen Nescio;290886]Многие из нас хотели бы услышать от Вас, Олег, обоснованный ответ, в котором будет раскрыта связь наличия автоматических дверей на вагонах пассажирских поездов дальнего следования и их ускорением при отправлении. При чём здесь открытые двери, в которых стоит проводник? [/QUOTE]
А Вы сами постойте в этих дверях с флажком, и сразу перестанете задавать подобные вопросы. Собрание теоретиков...

[QUOTE=Nomen Nescio;290888]
Сила тяги повстречается с силой сцепления, та упрётся в допустимые осевые нагрузки, это в свою очередь, в погонную нагрузку пути. .[/QUOTE]
Ага, повстречались они.. :)

Прикиньте силу тяги, необходимую для трогания с места на площадке пассажирского состава массой 1000 т. и сравните с силой тяги Чс2 по сцеплению.

[QUOTE=Oleg Izmerov;290890]А Вы сами постойте в этих дверях с флажком, и сразу перестанете задавать подобные вопросы. Собрание теоретиков...[/QUOTE]

Спасибо, в пригороде работаю. Помощником настоялся при отправлении (без флажков, правда). :)

И это не значит, что в служебный тамбур надо поставить автодверь.

[QUOTE=Oleg Izmerov;290877]Вот, спросите прооводника конкретно по предмету.
...
Опять с электриками не согласовали, что за безобразие...[/QUOTE]С проводником, значится, нужно согласовывать, а электриков побоку? :D

[QUOTE=Oleg Izmerov;290881]Насчет медленного трогания - не скажет, насчет сигнализации - это у него не спрашивают.[/QUOTE]И насчет трогания не спрашивают. Не его это дело.

[QUOTE=Oleg Izmerov;290881]И вообще, о чем разговор, если на времени хода это практически не сказывается?[/QUOTE]Вот о чем:[QUOTE=Oleg Izmerov;290755][B]Только для ПДС есть еще ограничения ускорения при разгоне.[/B]
Обойти их можно, только перейдя на автоматическое закрывание дверей, что требует новых вложений в переоборудование вагонного парка.[/QUOTE]

[QUOTE=Nomen Nescio;290891]Спасибо, в пригороде работаю. Помощником настоялся при отправлении (без флажков, правда).
И это не значит, что в служебный тамбур надо поставить автодверь.[/QUOTE]
В служебный тамбур вообще не надо ставить автодверь.
Не путайте помощника и проводника.

[QUOTE=Oleg Izmerov;290887]Вопрос был в том, есть ли смысл увеличивать силу тяги локомотива, чтобы увеличить ускорение поезда. Без автодверей-нет смысла.[/QUOTE]Не убедили.

[QUOTE=Oleg Izmerov;290894]В служебный тамбур вообще не надо ставить автодверь.
Не путайте помощника и проводника.[/QUOTE]

Обязанности в данном случае одинаковые... :D И в пригороде чаще в проёме стоять приходится...

[QUOTE]А Вы сами постойте в этих дверях с флажком, и сразу перестанете задавать подобные вопросы. Собрание теоретиков...[/QUOTE] Пожалуйста. Ср3 — 0,4м/с2, ЭР2 (помощник в дверях стоит при трогании, для контроля посадки) — 0,6м/с2, ЭД4М — 0,8...1,1м/с2. В случае пригородных с локомотивной тягой тоже никаких проблем. Никто не жалуется, спокойно стоят и курят в проеме. А в метро, к слову, умудряются и ссать через открытую дверь в кабину в тяге.

Навскидку - в вагонах ПДС (в отличии от МВПС) предусмотрен титан с кипятком. Вариант "ошпарить яйца" никак на регламентируемость ускорения не влияет?

В вагонах предусмотены верхние полки, и только они определяют макс. ускорение. Титан же не расплёскивается, у него крышка стоит. Кроме того, следует различать не только само ускорение, но и скорость его наростания.

У верхних полок предусмотрены предохранительные ленты (по крайней мере, по конструкции вагона).
Сам титан не расплескивается - это верно. Но вполне замечательно расплескивается из чашки/тарелки/Доширака в руках поциента.

Вторая произодная от скорости, первая производная от ускорения (ускорение ускорения) - это что?

[QUOTE=Im-Ho-Tep;290911]У верхних полок предусмотрены предохранительные ленты (по крайней мере, по конструкции вагона).[/QUOTE]В поездах РЖД сейчас имеются эти ремни. Неоднократно наблюдал, как проводники настоятельно требуют от пассажиров ими пользоваться.
[QUOTE=Im-Ho-Tep;290911]Вторая произодная от скорости, первая производная от ускорения (ускорение ускорения) - это что?[/QUOTE][URL="http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D1%8B%D0%B2%D0%BE%D0%BA_%28%D0%BA%D0%B8%D0%BD%D0%B5%D0%BC%D0%B0%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B0%29"]Рывок.[/URL]

[QUOTE=alexcat;290915]В поездах РЖД сейчас имеются эти ремни. Неоднократно наблюдал, как проводники настоятельно требуют от пассажиров ими пользоваться.[/QUOTE]
Рад за ОАО "РЖД", но при моем крайнем проезде в вагонах данной компании ремни не то что не требовали - они даже не были предложены. Видимо, как в анекдоте "иностранцы есть? - нет! - Вася, выключай"

[QUOTE][URL="http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D1%8B%D0%B2%D0%BE%D0%BA_%28%D0%BA%D0%B8%D0%BD%D0%B5%D0%BC%D0%B0%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B0%29"]Рывок.[/URL][/QUOTE]
И чего только не напридумывают. :D

[QUOTE=Im-Ho-Tep;290918]но при моем [U]крайнем[/U] проезде...[/QUOTE]
Что за идиотская мода пошла слова менять. Одни лётчики и парашютисты прям везде что ли. Все разы теперь крайние. По радио даже крайние минуты есть

[QUOTE]но при моем крайнем проезде в вагонах данной компании ремни не то что не требовали - они даже не были предложены. [/QUOTE]Значит вагон новый или после КР, с откидными поручнями вдоль полок (таких сейчас уже значительная часть), в остальных случаях ремни если не сразу пристегнуты, то как минимум лежат в доступности для пассажира. Хотя сейчас вроде не требуют так строго, как первое время после введения этого правила пару лет назад.
По крайней мере по основным направлениям, где следят за поездами, оно сейчас так, в 600-х где-нить всем пофиг наверное)
[QUOTE]И чего только не напридумывают[/QUOTE]Ага, сейчас начали это дело нормировать.

[QUOTE=alexcat;290864]Еще раз задам вопрос (надеюсь на внятный ответ): каким нормативным документом регламентируется обязательное наличие в вагоне автоматически закрываемых дверей при ускорениях выше определенного значения?[/QUOTE]

кх кх а вам уважаемый -- alexcat -- можно задать вопрос а ? приведите документ где указывается что с опредиленного ускорения можно ( нужно с ваших слов ) оставлять не автоматические двери

;)

[QUOTE]приведите документ[/QUOTE] Приведите, для начала, какой-нибудь вообще документ, где указано ускорение.

[QUOTE=орел;290932]приведите документ где указывается что с опредиленного ускорения можно ( нужно с ваших слов ) оставлять не автоматические двери[/QUOTE]Сначала найдите, где я утверждал что-либо подобное. А вот господин Измеров утверждал, что существует ограничение по ускорению для вагонов без автоматических дверей, но доказательств этому привести не смог. Ну, а что не запрещено - то разрешено.

[QUOTE=E69;290924]Значит вагон новый или после КР...[/QUOTE]
Вагон вашего (ЗСИБ) формирования, Новокузня-Караганда, если что. По виду - не новый и не после КР.
Не было ничего из вышеупомянутого - впрочем, не исключаю, что после пересечения границы манеры проводников резко изменяются (по опыту - у россиян в худшую сторону).

[QUOTE=Shney;290921]Что за идиотская мода пошла слова менять. Одни лётчики и парашютисты прям везде что ли. Все разы теперь крайние. По радио даже крайние минуты есть[/QUOTE]
Вас это сильно напрягает? По существу есть что сказать?

[QUOTE=E69;290924] в остальных случаях ремни если не сразу пристегнуты, то как минимум лежат в доступности для пассажира. Хотя сейчас вроде не требуют так строго, как первое время после введения этого правила пару лет назад.[/QUOTE]
Мне рассказывали, что перед введением этого правила, маленькая девочка упала с верхней полки и разбила голову об стол, увы, исход был летальным. И чтобы с проводника в таком случае ответственность снять(т.к. тогда вроде его самого чуть не посадили - опять же, что я слышал), вешают ремни. Вообще, я считаю, что виноваты родители. Ну в каком месте должны быть мозги, чтобы 4-летнюю девочку ложить спать на верхнюю полку?
Нам в 2008 году говорили их вешать только если едет группа детей, а так - предлагать пассажирам с детьми. Может потом изменилось что. Но тут есть ньюанс: если пассажиры раздолбают эти ремни(растянут, порвут и т.п.) - бабки не выпросить! Да и когда нам новые "нулевые" ремни детки порвали и растянули, за 30 с лишним часов ремни превратились в ужас. А в резерве были проблемы со сдачей вагона потом :mad: Но разобрались и начальство сказало примерно так: ремни в наличии есть? Есть. А в каком они состоянии - дело десятое. И как потом такой ремень кого-либо выдержит - вопрос.

[QUOTE=Oleg Izmerov;290890]А Вы сами постойте в этих дверях с флажком, и сразу перестанете задавать подобные вопросы.[/QUOTE]
Да что там такого героического-то? :D Стоял не один раз и ничего =) Дело пустяковое.

[QUOTE=Oleg Izmerov;290890]Собрание теоретиков...[/QUOTE]
ЧСВ over 9000, yeaaah! :cool: