[QUOTE=Oleg Izmerov;338558]У нас пассажиры нормальные. Это [S]быдло[/S] железнодорожники ненормальные...[/QUOTE]Интересно получается: пассажиры у вас там нормальные, а железнодорожники - нет. Откуда они взялись тогда?

[QUOTE=alexcat;338567]Интересно получается: пассажиры у вас там нормальные, а железнодорожники - нет. Откуда они взялись тогда?[/QUOTE]
Придумать эту изгородь на Орджоникидзеграде мог только такой железнодорожник, который сам пассажиром электрички не является.

Точно так же развертывать производство десир в России мог додуматься лишь человек, который ездит на личном авто. Ибо сделают технологическую линию, оснастку, а потом что? Мосузел и Сочи этого производства не окупят.

Ох, сколько баттхерта :)
О.Измеров такой О.Измеров: в лучших традициях, верно на лурке написано)

[QUOTE=Oleg Izmerov;338572]Придумать эту изгородь на Орджоникидзеграде мог только такой железнодорожник, который сам пассажиром электрички не является.
Точно так же развертывать производство десир в России мог додуматься лишь человек, который ездит на личном авто.[/QUOTE]Вам можно заявку подавать на изобретение теста на профпригодность: ездит на авто - идиот, ездит на электричке - гений. Озолотитесь. :)

[QUOTE=alexcat;338589]Вам можно заявку подавать на изобретение теста на профпригодность: ездит на авто - идиот, ездит на электричке - гений. [/QUOTE]
Вы, кстати, на чем ездите? :rofl:

Я пока вижу, что железнодорожники, которые являются слугами пригородных пассажиров и за счет которых они получают заработок, относятся к пассажирам, как к скоту, и хотят заставить их мерзнуть в электричках без тамбуров и с меньшим числом сидячих мест. Сомневаюсь, что пригородный вариант псисы будет радикально отличаться, хотя бы потому, что при расположении дверей в середине вагона тамбуры будут занимать много места.

[QUOTE=Oleg Izmerov;338594]Вы, кстати, на чем ездите? :rofl:[/QUOTE]В основном - на своих двоих, или (редко) на общественном транспорте (не на электропоездах). Так что, увы, Ваш тест ко мне неприменим. ;)

А я вижу нечто иное - как истинные "слуги народа", которые, собственно, и отвечают за организацию городских и пригородных перевозок, пытаются "перевести стрелки" за эту самую организацию на других. Но, не являясь железнодорожниками, делают это плохо. ;)

[QUOTE=alexcat;338596]В основном - на своих двоих, или (редко) на общественном транспорте (не на электропоездах). [/QUOTE]
Значит, я не смогу озолотиться - Ваша гипотеза не подтверждается :rofl:

Впрочем, еще есть один вариант - в РЖД есть просто уроды. Которые хотят сдирать три шкуры с населения через бюджет или напрямую, заставляют его кормить Германию - а Сименс оставляет за собой производство той комплектации, которая требует наиболее оплачиваемой рабочей силы, оставляя российским рабочим возможность горбатиться за гроши - и при этом[B] НИ ЗА ЧТО НЕ ОТВЕЧАТЬ[/B] - ни за уровень услуг, ни за их цену. Все вокруг за них отвечают - только не они.

Вопрос остается открытым: [B]ВО ЧТО ОБОЙДЕТСЯ ЗАКУПКА СИНАРСКИХ ЭЛЕКТРИЧЕК?[/B]

Мда, а то, что эти Ласточки буду принадлежать АЭРОэкспрессу и компании, которая руководит им, не значит, что будет полностью РЖД, которая выступает посредником?
А деньгами всё норм, вон в Москве АЭРО окупилось недавно на 133%, а летом вообще будет завал окупаемости, так что гнусные сименсы вы не увидите у себя, кроме Москвы, Питера и Сочи. с
Сейчас проходят эти машинки обкатку в Домодедово.

[QUOTE=Oleg Izmerov;338639]Значит, я не смогу озолотиться - Ваша гипотеза не подтверждается :rofl:[/QUOTE]Вы не озолотитесь, потому что [B]Ваша[/B] гипотеза не подтверждается, а не моя. ;)
[QUOTE=Oleg Izmerov;338639]Впрочем, еще есть один вариант - в РЖД есть просто уроды.[/QUOTE]Есть. И не только в РЖД. Есть и в правительстве, и в субъектах, и на местах. И даже среди пассажиров электричек.
[QUOTE=Oleg Izmerov;338639]Вопрос остается открытым: [B]ВО ЧТО ОБОЙДЕТСЯ ЗАКУПКА СИНАРСКИХ ЭЛЕКТРИЧЕК?[/B][/QUOTE]Раз вопрос открыт, чего копья ломать?

[QUOTE=Oleg Izmerov;338639]Значит, я не смогу озолотиться[/QUOTE]
Вас постигла пичалька?)

[QUOTE=Oleg Izmerov;338639]Впрочем, еще есть один вариант - в РЖД есть просто уроды.[/QUOTE]
В Брянской области тоже. Вон, электрички сокращают, чтобы на новый лексус и виллу хватило :)

[QUOTE=Oleg Izmerov;338639]Которые хотят сдирать три шкуры с населения через бюджет или напрямую[/QUOTE]
С населения сдирает Брянская область(коль о ней начали) как раз таки :)
РЖД лишь предлагает услугу. Не устраивает - вперед на автобус.

[QUOTE=Oleg Izmerov;338639]заставляют его кормить Германию[/QUOTE]
Этапять! :rofl:

[QUOTE=Oleg Izmerov;338639]оставляя российским рабочим возможность горбатиться за гроши[/QUOTE]
Так эти рабочие и так горбатятся за гроши. Какая разница, кто папик - ООО "Писька и попка" или Сименс? :confused: Только первые могут в любой момент слиться и кинуть всех, свинтив на Кипр, вторые - врядли.

[QUOTE=Oleg Izmerov;338639]Вопрос остается открытым: [B]ВО ЧТО ОБОЙДЕТСЯ ЗАКУПКА СИНАРСКИХ ЭЛЕКТРИЧЕК?[/B][/QUOTE]
[I]А ВЫ ЛЮБИТЕ ПОЕЗД НОМЕР 41/42 МОСКВА-САРАНСК "МОРДОВИЯ" И ЭЛЕКТРОВОЗ МОЙ ЛЮБИЫЙ САМЫЙ КРУТОЙ ЭЛЕКТРОВОЗ ЧС2?????!!!!©[/I] :rofl::rofl::rofl:

[QUOTE=Digger;338756]
Так эти рабочие и так горбатятся за гроши. Какая разница, кто папик - ООО "Писька и попка" или Сименс? :confused: Только первые могут в любой момент слиться и кинуть всех, вторые - врядли.
[/QUOTE]

Тем более у второй заплата достойней и условия труда на евро уровне со своим пакетом услуг для рабочего персонала. Первый тока будет откатывать, воровать да репрессировать рабочих.
[QUOTE=Digger;338756]
Этапять! :rofl:
[/QUOTE]

Просто он не знает, что 20 лет уже кормим весь мир.
Про Брянск интересно чё там местные бюрократы РЖД устроили?

[QUOTE=Serg89;338757]Тем более у второй заплата достойней и условия труда на евро уровне со своим пакетом услуг для рабочего персонала.
[/QUOTE]
Ага, щазз.
Ценовую конкуренцию никто не отменял. Так что никакого евроуровня для локализованных не будет.

[QUOTE]Про Брянск интересно чё там местные бюрократы РЖД устроили?[/QUOTE]
Бредовую идею поставить на Орджоникидзеграде турникеты.
При том, что в радиусе гортранспорта еще две платформы - Профинтерн и Фасонка, где турникетов не будет.
Вылилось это все в то, что перекрыли вход на мостик со второй платформы (т.е. при электричке на первом пути ни к электричке на втором нельзя подойти, ни пройти от нее), поставили забор и вход только через две двери на вокзале. Однако к электричкам можно спокойно пройти через пути, где забора нет.
Что имеем:
1. Гадость для тех, кто честно купил билет (давка в дверях встречных потоков, что раньше уходили на мост, опасность опоздать, тем более если электричка заперта стоящей на первом пути).
2. Абсолютная лафа для зайцев и нарушителей (они бежать в кассы не будут)
3. Провоцирование хождения по путям.
4. Даром ухлопанные средства
5. Уничтоженную торговлю на первой платформе.

И за этот дебилизм никто на ж.д. не отвечает.

[QUOTE=Digger;338756] Не устраивает - вперед на автобус. [/QUOTE]
Это и происходит.
Если в Сельцо раньше ездили почти исключительно электричкой, то сейчас - автобусами. И так по всей России - везде, где можно, пересаживаются на автобус.
В результате РЖД истерит о праве человека на свободу перемещений с оплатой перемещения только в карман РЖД.

[QUOTE=Oleg Izmerov;338639]...в РЖД есть просто уроды. Которые ... заставляют его кормить Германию...[/QUOTE]Уважаемый, Вы можете сколько угодно твердить "Халва!", во рту от этого слаще не станет. Вы прекрасно знаете, кто именно заставляет население кормить Германию, и он не имеет отношения к РЖД. Чьи интересы Вы лоббируете, отвлекая внимание избирателей от истинных виновников?

[size="1"][color="Silver"]Добавлено через 24 минуты[/color][/size]
[QUOTE=Oleg Izmerov;338768]И так по всей России - везде, где можно, пересаживаются на автобус.[/QUOTE]После того, как субъекты "организовали" пригородные перевозки. ;)

[QUOTE=alexcat;338769]
После того, как субъекты "организовали" пригородные перевозки. [/QUOTE]
[url]http://www.news.nashbryansk.ru/2009/12/15/routine/zaslon-ot-zajcev/[/url]
"Стоимость проекта по установке автоматизированной системы пропуска пассажиров к поездам на станции «Орджоникидзеград» приближается к [B][COLOR="Yellow"]ста миллионам рублей[/COLOR][/B]. Однако раздражающие «зайцев» турникеты все же могут появиться. [COLOR="Yellow"][B]Об этом заявил начальник Брянского отделения МЖД Юрий Овсянников на пресс-конференции в четверг, 10 декабря.[/B][/COLOR]
Станет меньше безбилетных пассажиров — проход через турникеты как в одну, так и в другую сторону возможен лишь с билетом, что поможет компенсировать убыточность пригородных перевозок

О том, что на вокзалах Брянска стоит ждать появления турникетов, говорил еще экс-начальник Московской железной дороги Владимир Старостенко два года назад.

Опубликовано: Вторник, 15 декабря, 2009 в 12:21"

Так что чисто ваша пропидовская инициатива.
И на что РЖД потратило сто миллионов? На идиотский забор? :rofl:

Говорил Старостенко и в 2010 уехал в Германию кормить население деньгами РЖД, и другими, в лице тамошнего представителя. За 3 года власть на дорогах поменялась, правда не во всех дирекциях и управлениях дороги.

[QUOTE=Oleg Izmerov;338781][url]http://www.news.nashbryansk.ru/2009/12/15/routine/zaslon-ot-zajcev/[/url][/QUOTE]Вы все правильно, хорошо пишете, однако не все:
«52 брянские электрички могут быть отменены — убытки железнодорожников от «пригорода» — 340 миллионов. На жуковском направлении 90% безбилетников. Что делать, чтобы заставить людей платить?» — такой вопрос был задан читателям интернет-издания «Наш Брянск.ru». Тема эта оказалась весьма животрепещущей — в опросе приняли участие 359 человек. Большинство респондентов выбрали вариант ответа [B]«снизить стоимость проезда в электричках»[/B] — 45%, 163 голоса, на втором месте по популярности ответ «оборудовать вокзалы и станции системой турникетов» — 40%, 144 голоса.

[URL="http://www.news.nashbryansk.ru/2009/12/15/routine/zaslon-ot-zajcev/"]Оттуда же.[/URL]

А кто устанавливает тарифы на проезд, э? ;)

[QUOTE=Oleg Izmerov;338781]И на что РЖД потратило сто миллионов? [/QUOTE]Кто сказал, что потратило? В заметке об этом не говорится.

[QUOTE=alexcat;338805]
«52 брянские электрички могут быть отменены — убытки железнодорожников от «пригорода» — 340 миллионов. На жуковском направлении 90% безбилетников. Что делать, чтобы заставить людей платить?» [/QUOTE]
Выгнать на хрен железнодорожников, которые неспособны заставить оплачивать проезд! :rofl:

Согласен. Но почему [B]только[/B] железнодорожников? Кто там является совладельцем пригородных компаний? (Опять только часть правды Вы озвучиваете.)

[QUOTE=alexcat;338813]Согласен. Но почему [B]только[/B] железнодорожников? [/QUOTE]
Элементарно , Ватсон!
Потому что [B]только[/B] они имеют право брать плату за проезд и обязаны это делать. Чего не выполняют. :rofl:

А совладельцы обязаны этих железнодорожников гнать взашей.:rofl:

[QUOTE=Oleg Izmerov;338809]Выгнать на хрен железнодорожников, которые неспособны заставить оплачивать проезд! :rofl:[/QUOTE]

Пфффф.. А что они могут сделать то? Силой заставить? Меня один раз попытались. Скажем так не получилось. Нет, проезд я оплатил, только вот показывать билет не собирался из-за принципа

[QUOTE=Oleg Izmerov;338825]А совладельцы обязаны этих железнодорожников гнать взашей.:rofl:[/QUOTE]Пусть гонят. Кто возражает-то? Только что-то они не торопятся. Видимо, их все устраивает.
А Москва вообще слилась из ЦППК. И правда, на фиг им это нужно - людей возить...
Зато в ЦППК нарисовались Бокарев с Махмудовым. Так что можете не переживать, вряд ли они станут вас возить на продукции Синары. Или станут? Вот смеху-то будет... :D

[QUOTE=Shney;338830]Пфффф.. А что они могут сделать то? [/QUOTE]
У них полиция на вокзалах дежурит? А что мешает РЖД организовать дежурство полиции и на других своих объектиах? Детки маленькие, все хотят, чтобы им кто-то со стороны ихние какашки подтирал. :D

[QUOTE=Oleg Izmerov;338594]Я пока вижу, что железнодорожники, которые являются слугами пригородных пассажиров и за счет которых они получают заработок, относятся к пассажирам, как к скоту, и хотят заставить их мерзнуть в электричках без тамбуров и с меньшим числом сидячих мест.[/QUOTE]
Олег, как раз наличие тамбуров, где наш среднерасеянофский быдляк бухает пиво, сцыт и блюёт между вагонами, является во многом источником холода, поскольку стёкла в дверях очень часто бывают выбиты, а сами двери очень часто удерживают ногами, потому что так "прикольна гыгыгы". Неужели это так трудно понять?

[QUOTE=Denis;338904]Олег, как раз наличие тамбуров, где наш среднерасеянофский быдляк бухает пиво, сцыт и блюёт между вагонами, является во многом источником холода,[/QUOTE]
Не наличие тамбуров, а отсутствие у нынешних железнодорожников элементарных способностей поддерживать порядок в электропоездах.

Тридцать лет назад, когда едешь зимой на электричках Брянского узла, там жарко было. И чисто.

[QUOTE=Oleg Izmerov;338865]А что мешает РЖД организовать дежурство полиции и на других своих объектиах?[/QUOTE]Вы все время сваливаете в одну кучу объекты РЖД и объекты железнодорожного транспорта. А это далеко не всегда одно и то же.
[QUOTE=Oleg Izmerov;338865]Детки маленькие, все хотят, чтобы им кто-то со стороны ихние какашки подтирал. :D[/QUOTE]Вот-вот. Только РЖД здесь при чем?
[QUOTE=Oleg Izmerov;338825]Потому что [B]только[/B] они имеют право брать плату за проезд и обязаны это делать. Чего не выполняют.[/QUOTE]Во-первых, не железнодорожники (такого понятия нет в законодательстве), а перевозчики (а такое есть). Во-вторых, имеют право, но не обязанность. Обязанность оплачивать проезд возложена на пассажира.

Эт как проф. поговорка: Лок бригада всегда обязана от своего начальства до пассажира, а как бригаде кто обязан, так в кусты.

[QUOTE=Oleg Izmerov;338917]Не наличие тамбуров, а отсутствие у нынешних железнодорожников элементарных способностей поддерживать порядок в электропоездах.

Тридцать лет назад, когда едешь зимой на электричках Брянского узла, там жарко было. И чисто.[/QUOTE]

Ибо тогда в 90-ых много профессий в депо расформировали сократили. Сами давно были ли вы в Москве и видели, как порой убираются таджики по станциям оборота, когда в родном депо нет ни одной уборщицы? Кто виноват лок.бригада или начальство депо с руководством дороги? И почему народ стал таким быдлом, которому надо обосраться под собой, хотя Москва?

Да вообще топик засрали своим Брянским недовольством РЖД, давайте лучше о пепелаце сименса дальше говорить.

Тут надо не железнодорожников разгонять, не пассажиров гнобить, не причислять одних к быдлу других к элите, и т.д. уже ничего не спасет. Как говорил Профессор Преображенский из Булгаковского "Собачье Сердце",- "разруха не в сортире, разруха в умах". Уже рубеж веков прошел, фразе этой скоро сто лет будет, а она до сих пор актуальна.

[QUOTE=alexcat;338994]
Вот-вот. Только РЖД здесь при чем?
Во-первых, не железнодорожники (такого понятия нет в законодательстве), а перевозчики (а такое есть). Во-вторых, имеют право, но не обязанность. Обязанность оплачивать проезд возложена на пассажира.[/QUOTE]
Читаем Закон РФ о железнодорожном транпорте.

Статья 14. Основы осуществления перевозок пассажиров, грузов, багажа и грузобагажа.
4. Проезд пассажиров на железнодорожном транспорте во всех случаях осуществляется по проездным документам (билетам), в том числе пассажиров, которым в соответствии с законодательством Российской Федерации, законодательством субъектов Российской Федерации предоставлены льготы на оплату проезда на железнодорожном транспорте.

Т.е. железнодорожники, осуществляя проезд пассажиров без документов, совершают ПРЕСТУПНОЕ БЕЗДЕЙСТВИЕ.

[QUOTE=Oleg Izmerov;339012]Читаем Закон РФ о железнодорожном транпорте.
...

Т.е. железнодорожники, осуществляя проезд пассажиров без документов, совершают ПРЕСТУПНОЕ БЕЗДЕЙСТВИЕ.[/QUOTE]Там же:
[QUOTE]Статья 14. Основы осуществления перевозок пассажиров, грузов, багажа и грузобагажа
1. Перевозки пассажиров, грузов, багажа и грузобагажа железнодорожным транспортом осуществляются в порядке и на условиях, которые установлены Федеральным законом "Устав железнодорожного транспорта Российской Федерации", Уставом воинских железнодорожных перевозок, правилами оказания услуг по перевозкам пассажиров, а также грузов, багажа и грузобагажа для личных, семейных, домашних и иных нужд, не связанных с осуществлением предпринимательской деятельности, железнодорожным транспортом, правилами перевозок грузов,[B] правилами перевозок пассажиров, багажа и грузобагажа железнодорожным транспортом[/B] и заключаемыми в соответствии с законодательством Российской Федерации договорами перевозки.[/QUOTE][B]Правила перевозок пассажиров, багажа и грузобагажа на федеральном железнодорожном транспорте

(в ред. Приказа Минтранса РФ от 28.03.2007 N 35, с изм., внесенными решением Верховного Суда РФ от 19.05.2003 N ГКПИ 2003-353)[/B]
[QUOTE]4. Пассажиры в соответствии с законодательством Российской Федерации несут ответственность за нарушение правил проезда, а также правил провоза ручной клади, багажа и грузобагажа на федеральном железнодорожном транспорте (далее - на железнодорожном транспорте).[/QUOTE]

[QUOTE=mario713;339017]Там же:[/QUOTE]
Правильно, а те, кто их возят, но не берут оплаты, являются соучастниками правонарушений, проявляя преступное бездействие, которое наносит государству материальный ущерб в виде завышения компенсаций по сравнению с полным оплачиванием проезда.

[QUOTE=Oleg Izmerov;339012]Т.е. железнодорожники, осуществляя проезд пассажиров без документов, совершают ПРЕСТУПНОЕ БЕЗДЕЙСТВИЕ.[/QUOTE]Уважаемый, проезд осуществляет пассажир, а не перевозчик. Таким образом, в соответствии с семантикой русского языка, данный пункт закона касается пассажиров.
Преступное бездействие возникает в результате неисполнения прямо возложенных обязанностей. Ткните пальчиком, где на перевозчика возложена обязанность недопущения провоза пассажиров без проездных документов.

[QUOTE=alexcat;339026]Уважаемый, проезд осуществляет пассажир, а не перевозчик. [/QUOTE]
Неуважаемый, провоз пассажира без билета осуществляет перевозчик.
И если перевозчик не берет платы за проезд, но требует компенсаций убытков своей деятельности с государства, он своим ПРЕСТУПНЫМ БЕЗДЕЙСТВИЕМ наносит ущерб государству.
Прекратите вилять.

Вам бы такими словами сидеть перед начальством ЦППК и гнуть свою точку зрения.

[COLOR=darkorange]Всем смотреть на название темы.[/COLOR]

[SIZE="4"][COLOR="Yellow"]Как в этих дезирах будут собирать плату за проезд, чтобы их окупить? Или снова залезут в Ваш карман налогоплательщиков?[/COLOR][/SIZE]
Я не вижу там мест кондуктора, турникетов или чего-то похожего. А к чему приводят мечты отурникетить станции, я рассказал.
Поэтому Дезиро - очередная авантюра. Пора при закупке электропоездов начинать с главного - с того, как собирать плату за пользование ими, а не с ускорения и прочего. Там должно быть служебное помещение для кондукторов и охраны.

Их собирают так же как и в АЭРО экспрессах. Делают те же кондукторы, которые распределены на каждый вагон с охраной. Да пассам не только спец турникет надо пройти с билетом, но ещё показать будет в поезде. Зайцы там не проходят. Так же на выходе только через билет.

Олежиг, Вы таки параноик. На обычный [s]быдловоз[/s] дезиру не пустят, это самоубийство же, народ у нас не очень культурный. А в аэроэксррессе в мск нахалявку не проедешь. Я понимаю, Вам из Брянска виднее(бгг), но поверье, я лично на аэроэкспрессе ездил не раз. И тамбур нафиг не нужен, это пережиток времен электросекций, развиваться надо, а не деградировать.

[QUOTE=Digger;339042]Олежиг, Вы таки параноик. На обычный [s]быдловоз[/s] дезиру не пустят, это самоубийство же, народ у нас не очень культурный. А в аэроэксррессе в мск нахалявку не проедешь. Я понимаю, Вам из Брянска виднее(бгг), но поверье, я лично на аэроэкспрессе ездил не раз. И тамбур нафиг не нужен, это пережиток времен электросекций, развиваться надо, а не деградировать.[/QUOTE]

Подписываюсь.:drinks:
Уровень обычной ЦППКщной электрой и новых электр с дезиками АЭРО по обслуге, обилечивании, ценами и качества, как небо и земля. Вам Олег надо приехать в Москву и покататься здесь, а не строить очередного блоггерного бойца недовольного властью лишь бы пукнуть громче.
Развиваться надо , а не стоят уровне середины 80-ых, когда уже та же Европа более 20 лет катает на обычном МВПС без тамбуров. Но уровень культуры людей на ЖД транспорте там другой.
Да и там турникеты есть и люди нормально относятся к этому, не то, что в каком то Брянске или той же Москве.

[QUOTE=Serg89;339039]Их собирают так же как и в АЭРО экспрессах. [/QUOTE]
Вы не в теме.

[url]http://ria.ru/company/20120207/559250287.html[/url]

[B][COLOR="Yellow"]"Кроме того, "Синара" сообщила, что согласованы и утверждены технические задания на другие модификации Desiro - пригородный электропоезд (ЭЛ) и межрегиональный электропоезд (ЭМ). "[/COLOR][/B]

То-есть Дезиры пойдут и в пригородное движение. Где перевозчик почему-то не собирает, "как в АЭРО экспрессах", а проявляет ПРЕСТУПНОЕ БЕЗДЕЙСТВИЕ, нанося ущерб государству. Этот поезд увеличит размеры ущерба, который нам с вами наносится.

[QUOTE=Digger;339042]Олежиг, Вы таки параноик. На обычный [s]быдловоз[/s] дезиру не пустят, это самоубийство же, народ у нас не очень культурный. [/QUOTE]
Что у вас народ некультурный, я успел заметить из текста Вашего постинга. Как говорится, все очень наглядно.

А вот у нас народ культурный, сейчас в ЭД-шках чисто, и не видно, чтобы народ жаловался на состояние поездов на Брянском узле. Как посмотрю, они и не заполненные ходят. Так что к нам РА1 присылали, и это чюдо в перьях обязательно притаранят, чтобы выуживать деньги из карманов налогоплательщиков.

Вот наша электричка. Все, как видите, культурно.
[IMG]http://www.news.nashbryansk.ru/gallery/reid-po-bezbiletnikam/reid-po-bezbiletnikam_03.jpg[/IMG]

[QUOTE=Oleg Izmerov;338917]Не наличие тамбуров, а отсутствие у нынешних железнодорожников элементарных способностей поддерживать порядок в электропоездах.[/QUOTE]
Но само наличие тамбуров позволяет устраивать там срачи, верно :cool: ?
[quote]Поэтому Дезиро - очередная авантюра.[/quote]
"Очередная" - это что имеется в виду в Вашем контексте?