Возможно, он имел ввиду, что новый дизель американского тепловоза сопоставим по стоимости с новой секцией 2ТЭ116?

[QUOTE=alexcat;247858]То есть Вы здесь сопоставляете стоимость нового коленвала и старого тепловоза, я правильно понял? [/QUOTE]
Как всегда, неправильно поняли.

На американском тепловозе не коленвал придется менять, а весь дизель.
И при покупке тепловоза на вторичном рынке за дизель приходится зачастую выкладывать больше, чем было выложено за тепловоз, в связи с чем вторичный тепловоз просто не ремонтируют, а ставят под забор. Вроде бы с купленными С30 уже так и сделали?

[QUOTE=Слесарь;247863]Возможно, он имел ввиду, что новый дизель американского тепловоза сопоставим по стоимости с новой секцией 2ТЭ116?[/QUOTE]Я не знаю, что он имел ввиду, т.к. в ответ на прямо поставленный вопрос он, как обычно, начинает выкручиваться.

[QUOTE=Oleg Izmerov;247864]Как всегда, неправильно поняли.
На американском тепловозе не коленвал придется менять, а весь дизель.
[/QUOTE]Я не знал, что ТЭМ2М - американский тепловоз. :o

Ну, собственно, вроде Олег уже всё разъяснил?

Я привел ТЭМ2М как пример из нашей практики, имея ввиду, что для американской техники всё ещё дороже и сложнее.

[QUOTE=Слесарь;247868]Ну, собственно, вроде Олег уже всё разъяснил?

Я привел ТЭМ2М как пример из нашей практики, имея ввиду, что для американской техники всё ещё дороже и сложнее.[/QUOTE]А, понял! О. Измеров имел ввиду, что это [U]американские[/U] тепловозы состоят только из дизеля. ;)

[QUOTE]американские тепловозы состоят только из дизеля[/QUOTE]там ещё бортовые компьютеры стоят. Которые если сломаются, то вряд-ли кто-то будет уже чинить этот тепловоз.

Ну, собственно, в первом приближении, да...:confused:

Выработка ресурса дизеля или его серьёзная неисправность способны поставить тепловоз под забор до конца времён.

В советские времена считалось, что если затраты на ремонт или восстановление тепловоза превышают 60% его остаточной стоимости, то ремонт нерентабелен. В случае с эстонскими американскими тепловозами всё гораздо хуже.

Это у нас на 40-летний ТЭМ2 можно поставить точно такой же дизель, какой на нём и стоял, только новый. А где эстонцы, случись что, найдут эти 7FDL (или какие там на этих С30 и С36)? Нет, им если и предложат дизеля, то из какой нибудь серии Evo за заоблачную цену...

[QUOTE=TRam_;247872]там ещё бортовые компьютеры стоят. Которые если сломаются, то вряд-ли кто-то будет уже чинить этот тепловоз.[/QUOTE]Теперь все ясно окончательно. :)

[QUOTE=Слесарь;247874]А где эстонцы, случись что, найдут эти 7FDL (или какие там на этих С30 и С36)? Нет, им если и предложат дизеля, то из какой нибудь серии Evo за заоблачную цену...[/QUOTE]Да, 7FDL16. Вот здесь, например, можно взять по сходной цене:
[URL="http://sterlingrail.com/blog/for-sale/ge-7fdl16-engines-for-sale-739/"]http://sterlingrail.com/blog/for-sale/ge-7fdl16-engines-for-sale-739/[/URL]
Кстати, в свое время China Railways купили 422 шт. С36-7i. Думаю, у китайцев вполне можно разжиться запчастями.
[URL="http://en.wikipedia.org/wiki/China_Railways_Class_ND5"]http://en.wikipedia.org/wiki/China_Railways_Class_ND5[/URL]

Ну и получится китайский тепловоз вместо американского...:p

А насчёт б/у дизеля по ссылке... Он же не новый, а такой же б/у, как и тепловоз в Эстонии. Смысл? Что он ещё исправный? А долго ли он проработает? Да ещё везти за три моря...
А если дизели потребуются на весь парк? Так и будем с миру по нитке искать?
Немцы, вон, на ТЭ109 как стали массово менять дизеля, так объявили конкурс. А эстонцы так смогут? Вернее, денег хватит? Или всё ж придётся по подворотням рыскать? Судя по отставленным С30 - им это не очень нужно...

[QUOTE=Слесарь;247881]Ну и получится китайский тепловоз вместо американского...:p[/QUOTE]Почему?!!! :confused:

[QUOTE]А насчёт б/у дизеля по ссылке... Он же не новый, а такой же б/у, как и тепловоз в Эстонии.[/QUOTE]Выше Вы писали, что на отечественные тепловозы можно подобрать б/у запчасти, а с американскими такого не получится ...
Кстати, эстонцы вновь планируют закупать американские тепловозы ... в Казахстане:
[URL="http://profinance.kz/2011/02/16/kazastanskie-lokomotivy-interesny-dl-stonii.html"]http://profinance.kz/2011/02/16/kazastanskie-lokomotivy-interesny-dl-stonii.html[/URL]

[QUOTE=alexcat;247885]Почему?!!! :confused:[/QUOTE]

Китайские з/ч вряд ли будут такие же по качеству, как и оригинальные. Судя по китайским подшипникам...

Кроме того, слышал несколько страшных историй про их промышленное производство, но это, конечно, слухи...

С другой стороны, сейчас собираю комп - абсолютно всё китайское.

Но к 20-летней давности американским тепловозам, думаю, трудно найти качественные китайские заменители.

[QUOTE]Выше Вы писали, что на отечественные тепловозы можно подобрать б/у запчасти, а с американскими такого не получится ...[/QUOTE]

Дело в том, что за последние 30 лет у нас ничего не изменилось, а в США уже поколение дизелей поменялось.

Кроме того, есть разница: купить запчасть, выпускающуюся до сих пор, в соседней стране, или же уже не выпускающуюся за океаном?

[QUOTE]Кстати, эстонцы вновь планируют закупать американские тепловозы ... в Казахстане:[/QUOTE]

О чём и речь... Эти ТЭ33А ничем не совместимы со старыми С36, кроме, может, возможности работы по СМЕ, как и у всех "американцев". Т.е., "грабли" уже проявили себя в полный рост.

Моё мнение: лучше бы тогда закупали у Сименса ER20, хоть по Прибалтике бы насквозь ездили, да и Европа им ближе, чем Казахстан - они ж туда стремятся... Единственное - ценник.

Всё это подтверждает предположение о политической подоплёке, лишь бы подальше от России (и Украины, под раздачу).

[QUOTE=Слесарь;247890]Китайские з/ч вряд ли будут такие же по качеству, как и оригинальные. Судя по китайским подшипникам...
Кроме того, слышал несколько страшных историй про их промышленное производство, но это, конечно, слухи...[/QUOTE]Я же слышал, что качество китайской продукции коррелирует с ее стоимостью (это тоже слухи!). Если не кидаться на дешевку, все будет в порядке.
[QUOTE]Моё мнение: лучше бы тогда закупали у Сименса ER20, хоть по Прибалтике бы насквозь ездили.[/QUOTE]На Сименсах их тоже в Россию не пустили бы? :)
[QUOTE]Всё это подтверждает предположение о политической подоплёке, лишь бы подальше от России (и Украины, под раздачу).[/QUOTE]Да я этого и не оспаривал. Просто политическая составляющая вносилась со стороны правительства, а не "американского" инвестора. Где-то попадалась статья о том, что как только в Baltic Rail Services заговорили о привлечении российского (!) инвестора, правительство Эстонии тут же дорогу "расприватизировало".

[QUOTE] Просто политическая составляющая вносилась со стороны правительства, а не "американского" инвестора[/QUOTE]
Очень спорный вопрос. Со стороны российские "ура-патриоты" конечно видят в этом только националистические глупые выходки нашего правительства. Но мало кто понимает, что здесь зачастую чисто экономически не выгодно иметь дел с российскими производителями. Сроки поставок, таможня, 33 посредника между производителем и заказчиком - всё это геморой тот ещё. И зачастую из-за океана пригнать запчасть намного быстрее и проще, чем получить её от соседа.

[QUOTE]там ещё бортовые компьютеры стоят. Которые если сломаются, то вряд-ли кто-то будет уже чинить этот тепловоз.[/QUOTE]
Трам, ну ты-то глупостей не пиши. Плата брайтстара доставляется в течение недели, меняется проще чем любая другая деталь тепловоза. Хотя и проблем с ними тут ещё не было. VEPS вообще на коленке чинится как домашний компьютер.

[QUOTE=Submissive;247899]...здесь зачастую чисто экономически не выгодно иметь дел с российскими производителями.[/QUOTE]Так это и есть политика. Экономическая. :D

[QUOTE=alexcat;247878] Думаю, у китайцев вполне можно разжиться запчастями. [/QUOTE]
Конечно, можно, по цене пары новых тепловозов... :D

И прайс можете предъявить? :p (По секрету: Луганск запчасти бесплатно раздает всем желающим.)

Фух, слава небу, за политику с экономикой закончили, разговор вернулся в осязаемое русло :)

[QUOTE]За срок службы нового 116-го на эксплуатацию американских подержанных тепловозов придется выложить в разы больше, чем на эксплуатацию 116-х, т.к. придется покупать новые дизеля, а они стоят соизмеримо с новым тепловозом[/QUOTE]
А установить в американца какой-нибудь наш дизель не выйдет?

[QUOTE]Цену коленвала узнавали на заводе-изготовителе, в Пензе[/QUOTE]
Прошу прощения, а разве 6Д49 производят на ПДМ, а не в Коломне?

[QUOTE=Vivan755;247908]А установить в американца какой-нибудь наш дизель не выйдет?[/QUOTE]
Даже если можно поставить, то какой тогда будет смысл в этих тепловозах?

Американские электрика с электроникой, не выработавшая ресурс ходовая часть

А тяговый агрегат наш (будем считать что он подойдет). Да и у ходовой части ресурс не бесконечен и ее придется менять, что вылетит в копеечку. И с электроникой возиться тоже специалисты нужны

[QUOTE=alexcat;247902]По секрету: Луганск запчасти бесплатно раздает всем желающим.[/QUOTE]
Поясните мысль пожалуйста - ЛТЗ стал альтруистом?
Впрочем, учитывая не столь давние отзывы наших ("КТЖ") простых ремонтников о качестве луганской комплектухи для 2ТЭ10 ("после сборки требуется обработать напильником") - оно, отчасти, и понятно.

Нет, это ирония.

А, понятно - смайл не там поставили. :)

[QUOTE=Vivan755;247908]Прошу прощения, а разве 6Д49 производят на ПДМ, а не в Коломне?[/QUOTE]

8-цилиндровые делали и в Пензе, специально для ТЭМ2М и ТЭМ15. У этих дизелей переходной фланец под генератор ГП-300, в отличие от дизелей под УГП, валоповоротка с другой стороны, ещё кой-какие мелочи.

Вот так сюрприз. А какого уровня сборка? Головы, поршневую, топливную всё равно везли с КЗ, а в Пензе делали только отличающиеся узлы — валы, блок?

Не могу сказать, что именно делала Пенза. Скорее всего, всё так, как Вы пишите.

Тем временем "американцы" продолжают трудиться:

[URL="http://parovoz.com/newgallery/pg_view.php?ID=330196&LNG=RU#picture"]http://parovoz.com/newgallery/pg_view.php?ID=330196&LNG=RU#picture[/URL]
[URL="http://www.parovoz.com/newgallery/?ID=320615&LNG=RU#picture"]http://www.parovoz.com/newgallery/?ID=320615&LNG=RU#picture[/URL]
[URL="http://www.parovoz.com/newgallery/?ID=320789&LNG=RU#picture"]http://www.parovoz.com/newgallery/?ID=320789&LNG=RU#picture[/URL]

Там бы и паровозы трудились. Усть-Луга давит транзит.

Однако трудятся тепловозы. Хотя говорили, что они все под забором.

[QUOTE=alexcat;275276] Хотя говорили, что они все под забором.[/QUOTE]
Насчет "все под забором" пока не слышал. Слышал, что у них дизеля доходят, и какие-то машины используют в качестве доноров.

Не волнуйтесь, под забором они все будут. :D

[QUOTE=Oleg Izmerov;275317]Не волнуйтесь, под забором они все будут. :D[/QUOTE]Несомненно, как и любой локомотив. Вот только когда? Все-таки восемь лет в Эстонии отработали (из 26 "прожитых").