[QUOTE=Oleg Izmerov;227998]И здесь надо было вообще уходить от альстомовского дизайна и создавать совершенно новый. Именно СВОЙ дизайн, плюнув на всех русофобов.[/QUOTE]
Пипец логика...:7: Немцы заказывают дизайн у итальянцев, итальянцы заказывают технические решения у немцев, японцы внедряют проверенные решения множества европейских и американских компаний... И только Олег Измеров в 21 веке предлагает нам снова погрузиться в "идеи чучхе", чтобы получить на выходе очередные жЫгули, пардон, "новинку на базе ВЛ8" :40:.

[QUOTE=Denis;228022] Немцы заказывают дизайн у итальянцев, итальянцы заказывают технические решения у немцев, японцы внедряют проверенные решения множества европейских и американских компаний... [/QUOTE]
Но при этом, блин, они и продают им свои решения! А не только заказывают!
Чего наши русофобы никак не могут понять по причине отсутствия органа, коим понимают.

[QUOTE=Oleg Izmerov;228024]Но при этом, блин, они и продают им свои решения! А не только заказывают!
Чего наши русофобы никак не могут понять по причине отсутствия органа, коим понимают.[/QUOTE]А отечественному производителю продавать свои решения мешает РЖД?

[QUOTE=alexcat;228028]А отечественному производителю продавать свои решения мешает РЖД?[/QUOTE]
Почему только отечественному? :15:

[QUOTE=Oleg Izmerov;228024]Но при этом, блин, они и продают им свои решения! А не только заказывают![/QUOTE]
Ну так пусть НЭВЗ продаст немцам свой ЭП1М:44:.

[QUOTE=Oleg Izmerov;228031]Почему только отечественному? :15:[/QUOTE]Почему Вы отвечаете вопросом на вопрос? :D

[QUOTE]Ну так пусть НЭВЗ продаст немцам свой ЭП1М[/QUOTE]а зачем немцам эта дешёвка. Уж кто-кто, а немцы знают, что скупой платит дважды.

[QUOTE=Denis;228033]Ну так пусть НЭВЗ продаст немцам свой ЭП1М[/QUOTE]
Вот когда продаст, тогда и будем говорить "купи хомячка". :15:
А пока надо свой дизайн делать. То, что сделали на ЭП20 - это безвкусица.

[QUOTE=TRam_;228036]Уж кто-кто, а немцы знают, что скупой платит дважды.[/QUOTE]
Поэтому-то "Сименс" и организовал фонд взяток... :60:

Насколько я понял, предложение сделать трехобъемную переднюю часть ЭП20 возражений не вызвало?

[QUOTE=Oleg Izmerov;228038]Насколько я понял, предложение сделать трехобъемную переднюю часть ЭП20 возражений не вызвало?[/QUOTE]не знаю, мне эта больше нравится, чем капля

[url]http://parovoz.com/gallery/UADN/20100904_278577.jpg[/url] (на дальнем плане)

Извините, повторюсь, использовались ли до этого когда-либо на российских электровозах IGBT-транзисторы?

И еще. Поскольку машина не принципиально новая (а, насколько я понимаю, редакция Prima II), то и долгий цикл испытаний, как с ЭП10, ей не светит?

[QUOTE=Oleg Izmerov;228037]Вот когда продаст, тогда и будем говорить "купи хомячка". :15:[/QUOTE]
Поскольку это также маловероятно, как запуск "Сапсана" до Брянска в слудеющем году, то Ваши фантазии:
[QUOTE]А пока надо свой дизайн делать. [/QUOTE]
есть ни что иное, как маниловщина + бессмыслица.

[QUOTE=Denis;228047]
есть ни что иное, как маниловщина + бессмыслица.[/QUOTE]
Расскажите, что надо для дизайнера, чтобы обеспечить сочетание форм, кроме хорошего вкуса.

Или Вы считаете русских недоразвитой расой, что ли?

Такой дизайн, как на ЭП20, даже в художественном училище не пропустят. Главное - в полной ненайденности и невыраженности связей между нижней частью рамы и кабиной.

Даже чуть поварьировать краской, и выйдет не так стремно (сорри, особо раскрашивать некогда было)
[img]http://www.imagepost.ru/images/421/ep20_1.jpg[/img]

Как машинист, который эксплуатирует технику, а не любуется внешними формами, для меня главное, надежность, простота в управлении, самодиагностика неисправностей и переключение на резервные цепи или дублирующий элемент, если это возможно, комфортность и эргономика рабочего места. Все остальное от лукавого. В общем, как говорят в одном южном городе, Вам шашечки или ехать ? Вот пощупаю ее в работе, если успею, тогда и выскажу хорошая машина или очередной распил бабла, как с ЧС2К было. :7:

[QUOTE=Oleg Izmerov;228049]Расскажите, что надо для дизайнера, чтобы обеспечить сочетание форм, кроме хорошего вкуса.[/QUOTE]
Промышленный дизайн должен сочетать в себе элегантность и практичность. Мнение машинистов покажет, насколько практичным и удобным в эксплуатации получился ЭП20. При этом надо заранее учитывать, что мнения будут разными: тех кто хочет учиться, переучиваться и работать на что-то новом и тех, кому кроме ЧС7 ничего не надо. Вон, в депо им. Ильича от ЭП10 до сих пор понос и рвота, хотя лок вполне нормальный...
[QUOTE]Или Вы считаете русских недоразвитой расой, что ли?[/QUOTE]
Я считаю, что надо использовать всё самое лучшее, что уже есть. Например, итальянцы не делают валенки и балалайки с матрёшками, но назвать их недоразвитой расой никак нельзя. То же самое и с дизайном.

[QUOTE=Colonel_Abel;228053] или очередной распил бабла, как с ЧС2К было. :7:[/QUOTE]
Хотя ЧС2К вроде бы поприятнее с точки зрения работы, нежели "чебурашка"...

[QUOTE=Colonel_Abel;228053]комфортность и эргономика рабочего места. [/QUOTE]
Это, кстати, проще всего. Странно, что за 30 лет на электровозах не поменяли кабины...

[QUOTE=Denis;228057]Промышленный дизайн должен сочетать в себе элегантность и практичность.
[/QUOTE]
Прежде всего должна быть ЭЛЕМЕНТАРНО обеспечена связь объема и пространства, а здесь она распадается.

[QUOTE]Я считаю, что надо использовать всё самое лучшее, что уже есть. [/QUOTE]
Да-да, лучшее шампанское закусывать лучшими солеными огурцами. :15:
Думать надо! А не смешивать несочетаемое!

[QUOTE]Когда напряжение в КС позволяет, рекуперируем, перестает позволять, автоматом замещаем реостатом.[/QUOTE]
о как..прямо как на ЭР2Т!

[QUOTE]Пипец логика... Немцы заказывают дизайн у итальянцев, итальянцы заказывают технические решения у немцев, японцы внедряют проверенные решения множества европейских и американских компаний... И только Олег Измеров в 21 веке предлагает нам снова погрузиться в "идеи чучхе", чтобы получить на выходе очередные жЫгули, пардон, "новинку на базе ВЛ8"[/QUOTE]
Вот пока такие вот дэнисы-//рифму вставить// у нас есть, так и будем сидеть на нефтяной игле с полностью убитым собственным производством.

[QUOTE=Oleg Izmerov;228049]Или Вы считаете русских недоразвитой расой, что ли?[/QUOTE]"Русский" - это не раса. Да и в России не только русские живут. Следовательно, проблема не имеет национальных корней.

Да. Похоже, это зарубежный дизайн. Украинский. Куда уж России до них. :44:
[url]http://www.mdc-design.com/ru/news/63.html[/url]

[QUOTE=Evgenyi;228065]Вот пока такие вот дэнисы-//рифму вставить// у нас есть, так и будем сидеть на нефтяной игле с полностью убитым собственным производством.[/QUOTE]
Если уходить в офф-топ, то сидение на пресловутой нефтяной игле также достигается за счёт иностранного оборудования, купленного на иностранные деньги. Головой надо думать, а не изобретать плохой велосипед.

Вообще ЭП20 чем-то на челен похож...:o уж извиите...:o:o:o

[QUOTE=Evgenyi;228065]Вот пока такие вот дэнисы-//рифму вставить// у нас есть, так и будем сидеть на нефтяной игле с полностью убитым собственным производством.[/QUOTE]Видимо, Петр I зря выписывал спецов из-за границы, а своих отправлял в Европу учиться, да и сам напрасно в Голландии учился искусству корабела. Надо было и дальше вариться в собственном соку.

[QUOTE=alexcat;228071]Видимо, Петр I зря выписывал спецов из-за границы, а своих отправлял в Европу учиться, да и сам напрасно в Голландии учился искусству корабела. [/QUOTE]
Хиддинка выписывали - не помогло... :23:

[QUOTE=Oleg Izmerov;228068]Да. Похоже, это зарубежный дизайн. Украинский. Куда уж России до них. :44:
[url]http://www.mdc-design.com/ru/news/63.html[/url][/QUOTE]Однако пресловутой ступеньки там нет! :p
[QUOTE=Oleg Izmerov]Хиддинка выписывали - не помогло...[/QUOTE]Хиддинк - не волшебник.

[QUOTE=alexcat;228073]Однако пресловутой ступеньки там нет![/QUOTE]
Дык рама электровоза в павильон не влезла. :15:

[QUOTE]Хиддинк - не волшебник.[/QUOTE]
Ну и Петр Первый не Гарри Поттер. :15:

[QUOTE=Denis;228059]Хотя ЧС2К вроде бы поприятнее с точки зрения работы, нежели "чебурашка"...[/QUOTE]

Проехайтесь на ней в кабине при морозе градусов в 25. На ЧС2 печки справлялись, на ЧС2К нет.:7:

[QUOTE=Oleg Izmerov;228072]Хиддинка выписывали - не помогло...[/QUOTE]
Из дров золото не сделашь. Дровами и останутся.

[QUOTE]Вот первоначальный дизайн ЭП20.[/QUOTE]

Отвратителен.

[QUOTE=Oleg Izmerov;228074]Дык рама электровоза в павильон не влезла. :15:[/QUOTE]Раму тоже ПКПП МДС проектировало?
[QUOTE]Ну и Петр Первый не Гарри Поттер.[/QUOTE]Однако флот построил.

мне вот непонятно почему так все докапались до "бампера". Ведь И в правду удобнее. А то получается то так: стоишь на привареной трубочке, в одной руке газета, другой держишься дабы не слететь, в той же руке пшикалку держишь и выполняешь акробатические упражнения дабы нашкрябать стекло. Честно гооворя, не камильфо. А тут площадка есть...удобней гараздо.

[QUOTE=alexcat;228078]Раму тоже ПКПП МДС проектировало?
[/QUOTE]
Раму, скорее всего, французы, а что? :45:

[QUOTE=Oleg Izmerov;228006]
Да комфорт уже 30 лет назад сделали в Луганске.
[/QUOTE]
Прокатившись разочек около 14 часов в 2ТЭ116, я бы так не сказал, что там прямо таки распирает от комфорта :D Новое - оно по-дефолту и заочно "гавно", потому что оно новое и некрасиво смотрится - железнейшая логика!

[QUOTE=Evgenyi;228079]мне вот непонятно почему так все докапались до "бампера". [/QUOTE]
Как раз бампер на месте, форма кабины ему не соответствует. Клико днепропетровского разлива :56:

[QUOTE=Digger;228081]Прокатившись разочек около 14 часов в 2ТЭ116, я бы так не сказал, что там прямо таки распирает от комфорта [/QUOTE]
А при чем тут 2ТЭ116? Я же сказал, 30, а не 40 лет назад. :57:

[QUOTE]...А тут площадка есть...удобней гараздо.[/QUOTE]Оргвывод - раз условия труда признаются отличными - обязать помощников протирать стекла на ходу, со специализированных площадок, время на подготовку локомотивов сократить. :15:

[QUOTE=Oleg Izmerov;228082]Как раз бампер на месте, форма кабины ему не соответствует. Клико днепропетровского разлива :56:[/QUOTE]Заказчика (ТМХ) устроила форма кабины? Значит, такую заказали.
МДС и такие кабины делает:

[URL=http://www.radikal.ru][IMG]http://s014.radikal.ru/i328/1012/64/5840ba150b0f.jpg[/IMG][/URL]

[URL=http://www.radikal.ru][IMG]http://s001.radikal.ru/i195/1012/59/6100fe81fe79.jpg[/IMG][/URL]

[QUOTE]обязать помощников протирать стекла на ходу, со специализированных площадок[/QUOTE]и открывающееся лобовое стекло "типа полуторки", чтоб помошник мог назад в кабину залезть :56:

ЭП20 мне вот такого зверя напомнил:
[IMG]http://img101.imageshack.us/img101/3053/000211536jr.jpg[/IMG]