Открывай файл с расширением WAG ищи и заменяй строчки.

[QUOTE=МЕХАНИК;32317]Это верно..пропал Эффект торможения совсем.. Я например у себя в игре все тормоза в вагонах настроил так


BrakeEquipmentType( "Handbrake, Auxilary_reservoir, Triple_valve, ep_brake" )
BrakeSystemType( "Air_single_pipe" )

MaxBrakeForce( 35kN )

MaxHandbrakeForce( 15kN )
NumberOfHandbrakeLeverSteps( 100 )

TrainPipeLeakRate( 0.1 )
AuxilaryLeakRate( 0 )
TripleValveRatio( 2.53 )
MaxReleaseRate( 20 )
MaxApplicationRate( 30 )
MaxAuxilaryChargingRate( 25 )
BrakeCylinderPressureForMaxBrakeBrakeForce( 53 )

Очень реально бысто тормозит и быстро отпускает. :drinks:[/QUOTE]

Это для пассажирских вагонов ? Потому что грузовые тогда имхо тоже по другому настраивать надо будет, причем груженые и порожние по разному.

эти настройки соответствуют настройкам пасс ваг №6, я не ошибаюсь? Да, тормозит хорошо, но на отпуск всё равно на 15-20 км\ч затягивается....Какая строка за отпуск отвечает?

[I]Мысли вслух[/I]
Из приведенных [B]МЕХАНИК[/B]ом параметров для начала смело выкидываем строки [B]TrainPipeLeakRate( 0.1 )[/B] и [B]AuxilaryLeakRate( 0 )[/B] (по идее должно было моделировать утечки в ТМ, но один хрен не работает) и убираем значение [I]ep_brake[/I] из параметра [B]BrakeEquipmentType[/B] (иначе получаем все тот-же глюк с неотпуском тормозов. Иначе - прописывайте его в eng-файлы локомотивов. Кроме того, боюсь ошибиться, но ЭПТ в МСТС не реализован).
Далее, значения параметров MaxReleaseRate( 20 ), MaxApplicationRate( 30 ) и MaxAuxilaryChargingRate( 25 ) весьма спорны. В частости с таким значением MaxReleaseRate тормоза должны отпускать практически мгновенно.

Тепереча насчет тормозного усилия (MaxBrakeForce). Начнем с того, что в МСТС отсутствует рост тормозного усилия с падением скорости, поэтому приходится прибегать к некоему компромиссу (иначе, к примеру, с 25 км/ч состав при первой ступени практически встает колом). Это во-первых.
Во-вторых, есть погрешность в калибровке манометров. Попробуйте поставить МСТСБин - там по тройному (в последних версиях четверному) нажатию F5 выдаются параметры тормозной системы в фунтах/кв.дюйм (psi). 1 кгс/см = 14 psi (приблизительно). Давление в УР будет 76 psi/5.3кгс/см (как вариант у пассажирских 73psi/5.0 кгс/см). Дайте разрядку УР на 7psi/0.5 кгс/см и посмотрите что покажут приборы в кабине.
Ну и в-третьих. Патч разрабатывался тестировался в т.ч. и на соответствие тормозным номограммам и в целом тормозные пути соответствовали приведенным в ПТР.

Подводя итог (ака вместо эпилога): я, как разработчик, по меткому замечанию, этой самой лажи предлагаю вам поставить оригинальные версии пассажирских вагонов и убрать в wag-файлах в параметре [I]BrakeEquipmentType[/I] значение [I]ep_brake[/I] - эти вы избавитесь от проблеммы с неотпуском тормозов.

Спасибо за внимание!

[QUOTE=Im-Ho-Tep;32389]MaxReleaseRate( 20 )... с таким значением MaxReleaseRate тормоза должны отпускать практически мгновенно.[/QUOTE]
Согласен. Если делать меньше - начинаются проблемы со звуком отпуска торомозов (многократное повторение). Влияет на это только параметр локомотива или всего состава уже забыл :( (ну давно я енгами не занимался).

[QUOTE=Im-Ho-Tep;Патч разрабатывался тестировался в т.ч. и на соответствие тормозным номограммам и в целом тормозные пути соответствовали приведенным в ПТР.

Подводя итог (ака вместо эпилога): я, как разработчик, по меткому замечанию, этой самой лажи предлагаю вам поставить оригинальные версии пассажирских вагонов и убрать в wag-файлах в параметре [I]BrakeEquipmentType[/I] значение [I]ep_brake[/I] - эти вы избавитесь от проблеммы с неотпуском тормозов.

Спасибо за внимание![/QUOTE]

Трудно сказать кем, как и с чем тестировался патч, но результата он не принёс, разве что вагоны перестали тормозить. Может быть у нас условия не те, или вагоны, но это увы, факт.
При удалении рекомендуемой Вами строчки -ep_brake - мы не только не избавляемся от проблемы с не отпуском, но видим, что ТОРМОЗА НЕ ОТПУСКАЮТСЯ ВООБЩЕ. Так что проблема не отпуска осталась. Давай те ещё что-то придумаем.

А у тебя во всём поезде у всех вагонов и лока отсутствуют эти параметры? (ep_brake)

Я эту строчку выковырял в файле ваг.: \Microsoft Train Simulator\TRAINS\TRAINSET\tsrPass_Pass

Во [B]всех[/B] wag-файлах находящихся в данной папке?

Странно, если "ep_brake" убрано - не может быть, чтобы тормоза не отпускали..

Если в вагонах нет этой строчки, её не должно быть и в локомотиве.
Посмотри её в том локе.
Да еще, а какой локомотив у тебя используется?

[QUOTE=Aleks;32417]Согласен. Если делать меньше - начинаются проблемы со звуком отпуска торомозов (многократное повторение). Влияет на это только параметр локомотива или всего состава уже забыл :( (ну давно я енгами не занимался).[/QUOTE]

На локомотив, поэтому мы в локах "временно" ставим 8 в этом параметре!

Значится так, докладываю: отпуск происходит нормально, если эту строчку удалить АБСОЛЮТНО во всех ваг файлах, если хоть в одном останется - вообще не отпускает. Так что на первый взгляд действительно найдено лекарство. Просто и красиво. Локомотивы трогать не надо. Погоняем ещё, глянем что получится. спасибо за подсказку. Тэп-10Л, Тэ-2

А вот тормозить после этого стало чуть хуже, тормозной путь недопустимо длинный. Каким параметром там можно поиграться, что бы чуть резвее тормозилось?

Ребят, не пойму, почему идёт речь о неотпуске, когда она была решена новогдним патчем? :confused:

От патча тормозить перестало. См выше.

[QUOTE=Im-Ho-Tep;32389][I]Мысли вслух[/I]

Далее, значения параметров MaxReleaseRate( 20 ), MaxApplicationRate( 30 ) и MaxAuxilaryChargingRate( 25 ) весьма спорны. В частости с таким значением MaxReleaseRate тормоза должны отпускать практически мгновенно.

[/QUOTE]

Ну в принцепе Тормоза у пассажирских поездов отпускают мгновенно, после перевода ручки крана машиниста в отпуск-зарядка и далее поездное положение. 3-4 км/ч затяг.

Ну вот если есть желающие - попробуйте текой сборный рецепт:
а) удалить строчку ep_brake см. выше.
б) поменять цифры в строке MaxBrakeForce( 90kN )
По моему стало просто неплохо, ещё подправить слегка, и будет как в натуре. Кто желает - попробуйте.
Я из грузового движения, но что-то смутно припоминается, что отпуск в пассажирских поездах выполняется 2м положением. Колонел Абель я прав?

90kN ???...
с такими тормозами колом вставать будет.. Im-Ho-Tep наоборот, уменьшал и дефолтную-то силу... после чего Костя Гузенко (Кот) подтвердил: состав ведет себя примерно как в реале..

[QUOTE=Shulepko;32538]Я из грузового движения, но что-то смутно припоминается, что отпуск в пассажирских поездах выполняется 2м положением. [/QUOTE]
1 положением до давления 5.0 - 5.2, затем II.

[QUOTE=RailMax;32541]90kN ???...[/QUOTE]
Сила должна быть реальной. Нажатие колодок на ось у разных пассажирскх вагонов от 8 до 10 тс. Средний коэффициент трения колодок о бандаж 0,12 (скорость ~45 км/ч).
Тогда получается: 8..10*0,12*4 = 3,84..4,8 тс тормозной силы, что примерно составляет 38,4..48 кН.
Задавать реальное поведение тормозов нужно параметрами пневматики, а не тормозной силы.

Это ведь симулятор поезда, а не математической модели тормозов, поэтому эти КN - тут абстрактны. Это голые цифры в папках, а вот показания скоростемера - это момент игры. При 90 кн согласен, на скростях до 60-70 км\ч тормоза чуток крепчее реала (по результатам проб), но зато на высоких скоростях, и уклонах так намного живее. Я думаю это объясняется именно тем, о чём писал выше уважаемый Им Хо Теп, а именно неизменной тормозной силой и на больших и на малых скоростях. При 45 кн если скорость 90 и летим с бугорка, то при ступени 0.5 падение скорости за 1 км составляет 10 км\ч, т.е. до момента остановки тормозной путь составит 9 км, что не есть гут. А при 90 кн - попробуйте сами. Всё это конечно дело вкуса, но зато при движении с бугра 90 км\ч мы при виде жёлтого моргающего предупредительного правильно тормознём, и получим искомые 60 при его проследовании, чего при 45 кн не получится никак, что не есть реально.

Исправить один параметр и получить более-менее приближенну к реальности модель в одном и совершенно неизвестное ее поведение в другом не сложно. Сложнее сделать модель как можно точнее соответствующей прототипу.
[QUOTE=Shulepko;32554]При 45 кн если скорость 90 и летим с бугорка, то при ступени 0.5 падение скорости за 1 км составляет 10 км\ч, т.е. до момента остановки тормозной путь составит 9 км, что не есть гут.
[/quote]
Это соответствует замедлению 0,07 м/с2. Для вагона массой 50 т сила составляет 3,5 кН. Значит давление в ТЦ 3,5/45*4 = ~0,3 атм. Что-т не то.... В пневматике.
Кстати, остановится состав при таком замедлении с 90 км/ч за примерно 4,5 км - можешь проверить сам. ;)

Так что работать надо с пневматикой, а не с тормозной силой. Я проверял - МСТС честно пересчитывает давление в ТЦ в тормозноую силу, строго пропорционально далвению.

Опять магия цифр... А что с пневматикой? Значение 70 КН тоже даёт приличные результаты. Попробуйте, кто хочет. Может в цифрах м\см2 и не очень красиво, но в движении стало приятнее.

[QUOTE=МЕХАНИК;32535]Ну в принцепе Тормоза у пассажирских поездов отпускают мгновенно, после перевода ручки крана машиниста в отпуск-зарядка и далее поездное положение. 3-4 км/ч затяг.[/QUOTE]

Это на ЭПТ, на пневматике затягивается на 5-7 км/ч.

[QUOTE=Shulepko;32538]Ну вот если есть желающие - попробуйте текой сборный рецепт:
а) удалить строчку ep_brake см. выше.
б) поменять цифры в строке MaxBrakeForce( 90kN )
По моему стало просто неплохо, ещё подправить слегка, и будет как в натуре. Кто желает - попробуйте.
Я из грузового движения, но что-то смутно припоминается, что отпуск в пассажирских поездах выполняется 2м положением. Колонел Абель я прав?[/QUOTE]

Вторым положением только при полной пробе перед отправлением. В остальных случаях первым до зарядного по УР.

[QUOTE=Colonel_Abel;32643]Вторым положением только при полной пробе перед отправлением. В остальных случаях первым до зарядного по УР.[/QUOTE]

Cоlonel Abel, спасибо за обстоятельный ответ.
Под пассажирскими ездить приходилось всего пару-тройку раз, и то лет двадцать назад, вот чего-то запомнились с тех времён эта ерунда, про отпуск вторым положением (а когда именно он применяется - забылось) и что перекрыша применяется в пассажирских без питания (а когда - опять боюсь наврать - не помню), но да ладно, лирика это, к теме.
Значит так: Методом прислушивания к словам знающих людей, делания из них выводов, порчи файлов ВАГ и практической проверки полученных результатов можно сделать рекомендацию:

а) удалить строчку ep_brake см. выше.
б) поменять цифры в строке MaxBrakeForce( 70kN )

Хоть математические результаты таких пертурбаций и не вызовут восторга у любителей точных наук и цифр, но ездить будет приятно, я убедился. Хоть тормоза и будут чуть туговаты на площадках, (хотя если разряжать ТМ на 0,5 то вполне прилично) зато на трудном рельефе, на крутых спусках поезд себя чувствует очень уверенно, торможение плавное и эффективное, отпуск как на эпт. Если есть желающие - попробуйте, я для себя эту тему закрыл с удовлетворительным результатом. (и тормозим правильно, по инструкции, и тормозится правильно, если мерять тормозной путь)
Теперь берёмся за тормоза грузовых?

[QUOTE=Shulepko;32938]Cоlonel Abel, спасибо за обстоятельный ответ.
Под пассажирскими ездить приходилось всего пару-тройку раз, и то лет двадцать назад, вот чего-то запомнились с тех времён эта ерунда, про отпуск вторым положением (а когда именно он применяется - забылось) и что перекрыша применяется в пассажирских без питания (а когда - опять боюсь наврать - не помню), но да ладно, лирика это, к теме.
[/QUOTE]

Могу напомнить. :D Перекрыша без питания на пассажирских применяется при торможении на запрещающий сигнал и при торможении на графиковую остановку на станции. Объясняю почему. Если после ступени торможения в поезде сорвут стоп-кран, то если КМ будет в IV, а не в III положении из-за подпитки магистрали пойдет самопроизвольный отпуск по всему составу, так как 292-ому ВР достаточно повышения давления на 0.2 атм, что бы он пошел на отпуск. В III положении такого не будет.

[QUOTE]
Значит так: Методом прислушивания к словам знающих людей, делания из них выводов, порчи файлов ВАГ и практической проверки полученных результатов можно сделать рекомендацию:

а) удалить строчку ep_brake см. выше.
б) поменять цифры в строке MaxBrakeForce( 70kN )

Хоть математические результаты таких пертурбаций и не вызовут восторга у любителей точных наук и цифр, но ездить будет приятно, я убедился. Хоть тормоза и будут чуть туговаты на площадках, (хотя если разряжать ТМ на 0,5 то вполне прилично) зато на трудном рельефе, на крутых спусках поезд себя чувствует очень уверенно, торможение плавное и эффективное, отпуск как на эпт. Если есть желающие - попробуйте, я для себя эту тему закрыл с удовлетворительным результатом. (и тормозим правильно, по инструкции, и тормозится правильно, если мерять тормозной путь)
[/QUOTE]

Как только руки до МСТС дойдут обязательно пощупаю.

[QUOTE]
Теперь берёмся за тормоза грузовых?
[/QUOTE]

А вот это в тему, у груженого и порожнего вагона надо по разному настраивать.

[QUOTE=Colonel_Abel;32944]Могу напомнить. :D Перекрыша без питания на пассажирских применяется.......
А вот это в тему, у груженого и порожнего вагона надо по разному настраивать.[/QUOTE]


За напоминание – спасибо. Это интересно и познавательно. Экзаменов по тормозам давненько не сдавал, и про перекрышу без питания помню как про крайне неприятную вещь – если на грузовом промажешь и в неё попадёшь – имеешь вторую ступень служебного торможения. А если утечки по составу большие, то и экстренное.
По существу: конечно, порожние и гружёные надо настраивать по разному. Залез в файлы вагонов – они и настоены по разному, разве что слабовато, как на мой взгляд. Увеличил нажатие груженому угольному – вроде стало реальнее, на спусках состав стал тормозить лучше, но…. Обнаружилась странная вещь! Неужели в МСТС смоделировано истощение тормозов? После 3 х торможений состав перестал реагировать на служебное торможение совершенно!
Так что не всё тут так просто….
На досуге поковыряемся.
Спецы, не подскажете, какие строчки в файле ваг за какие действия отвечают в грузовых вагонах?

[QUOTE=Shulepko;33082]Обнаружилась странная вещь! Неужели в МСТС смоделировано истощение тормозов? После 3 х торможений состав перестал реагировать на служебное торможение совершенно!
[/QUOTE]

Кстати похоже, что МСТС это понимает. На той же Дашке на дефолтных сценариях замечал, что если делать повторное торможение не дождавшись подзарядки тормозов, то тормозной эффект хуже.

[QUOTE]Неужели в МСТС смоделировано истощение тормозов?[/QUOTE]Да, есть там такое :)

[QUOTE=Colonel_Abel;33085]... если делать повторное торможение не дождавшись подзарядки тормозов, то тормозной эффект хуже.[/QUOTE]
Есть такое дело и в МСТС. :rofl:
Это точно зарядка ЗР в МСТС смоделированна. Это видно, если просмотреть дампы памяти и найти там давление в ЗР вагонов.

Лето.... сильно на виртуальном поезде не погоняешь, некогда, но хочется ж довести тормоза до ума....Поэтому несколько пробных поездок слелано.
На грузовых гружёных п\в и цистерне выставил
MaxBrakeForce( 100kN ) (и при 90 вроде ничего) и получил приемлемый результат на затяжных спусках. Но уж очень медленно заряжаются запасные резервуары! Если нет горного режима, то хоть время зарядки нужно уменьшить для безопасной езды. Как это сделать, если вы, уважаемый Алекс, говорите, что истощение тормозов моделируется?

Для порожняка макс форс достаточно 30-35 кн, и даже многовато, но опять таки из-за не очень правильного поведения на спусках меньше ставить не стоит. Можно некоторую резкость списать на встречный или боковой ветер, что при вождении порожняков весьма актуально. И опять задалбывает быстое истощение. Поезд неоправданно быстро разгоняется, прям как самолёт, и ЗР не успевают наполняться. Как их заставить заряжаться за минуту-минуту пятнадцать, и не более кто подскажет?
И где находятся цифры, что отвечают за давление в уравнительном резервуере?

[QUOTE=Евгений.;18532]А как же допустим КВТЛ №254 (кран вспомогательного тормоза локомотива), разве у него не автоматическая перекрыша?



Да, Вы правы, предмет так и называется: "Автотормоза"...[/QUOTE]

[SIZE="5"]А вы сучайно не по этому учебнику занимались?[/SIZE]

[URL=http://www.radikal.ru][IMG]http://s55.radikal.ru/i148/0808/09/53b8b765e971.jpg[/IMG][/URL]
[SIZE="5"]или по этому?[/SIZE]
[URL=http://www.radikal.ru][IMG]http://s56.radikal.ru/i154/0808/bc/5315b22d7d41.jpg[/IMG][/URL]

Я новичёк, и до сего момента ездил с "лёгким управлением". Как только пару часов назад попробовал поставить "реальное" (тренировался на маршруте Демитров на ЧМЭЗе) то минут 5 не мог сдвинуться с места :) Когда всё же получилось (разобрался с реверсом) то оказалось что так играть гораздо интереснее. Реально как в кабине сидишь :)

Что касается тормозов... не вникая в суть действую следующим образом (маршрут Демитров, сценарий "Утренний поезд"): если мне надо немного притормозить (например чтобы держать 80+-2 км\ч на уклоне) то я пользуюсь только тормозом локомотива; если же впереди жёлтый или меня ждёт остановка на станции то полностью выжимаю тормоз локомотива и затем врубаю торможение всего поезда до позиции...э-э-э...не помню как называется :) в общем на ЧС7 загорается жёлтая лампочка (при переключении на след. позицию уже горит красная и написано "ПОЛНОСТЬЮ", ну как-то так). Состав достаточно долго оттормаживается и есмли вижу что не успеваю то врубаю "ПОЛНОЕ торможение", то что перед "АВАРИЙНЫМ"

Вроде ничё так :)

[QUOTE=Ku3a4;37463]
Что касается тормозов... не вникая в суть действую следующим образом (маршрут Демитров, сценарий "Утренний поезд"): если мне надо немного притормозить (например чтобы держать 80+-2 км\ч на уклоне) то я пользуюсь только тормозом локомотива; если же впереди жёлтый или меня ждёт остановка на станции то полностью выжимаю тормоз локомотива и затем врубаю торможение всего поезда до позиции...э-э-э...не помню как называется :) в общем на ЧС7 загорается жёлтая лампочка (при переключении на след. позицию уже горит красная и написано "ПОЛНОСТЬЮ", ну как-то так). Состав достаточно долго оттормаживается и есмли вижу что не успеваю то врубаю "ПОЛНОЕ торможение", то что перед "АВАРИЙНЫМ"

Вроде ничё так :)[/QUOTE]

Хорошо, что ты не реальный машинист! Пассажиры бы тебя прибили бы за такое издевательство.

[B]Хорошо, что ты не реальный машинист! [/B] Ах вот значит как? :(

Значит лучше проехать красный? Ведь если не успеваю перед жёлтым оттормозиться то полюбому приходится действовать тормозами поезда на полную!

И потише репликами, за живое берёт :mad:

[COLOR="Orange"]Спокойствие. [/COLOR]

Поясню - тормозить как это описал ты - это тоже самое что с 5-го этажа кинуть по голове человеку молотком - очень больно и неприятно.
Обычно торможение начинается не за 100 метров до светофора, а намного дальше.
Тормозят в несколько ступеней.
Получается что-то следующего типа:
Едешь ты, включаешь перекрышу, затем когда хочешь тормозить на считанные доли 1 секунды включаешь служебное и затем перевозишь обратно в перекрышу. В положении перекрыша тормозной кран должен пробыть несколько секунд (точно не припомню, так как сам "не реальный машинист" :D ).

Примечание: на датчике ТМ стрелка должна не доходить до отметки 1.0 атм у пассажирских и остановиться в районе единицы у грузовых.

Это так сказать пояснение от "нереального машиниста", но уже приученного к приблизительно реалистичному торможению.

Торможу когда на локомотивном светофоре вижу жёлтый или когда этот сигнал появляется в поле видимости, не "за 100 м" :)

На ЧС7 ничерта не видать что подписано на манометрах, тем более их там 5 (!), а как я понял нужны всего 2...

То что нужно возвращать рукоять тормоза назад не знал. Пойду попробую.

Если хочешь научиться правильно тормозить, прочитай литератуту [URL="http://www.zdsim.kiev.ua/index.php?do=cat&category=break"]отсюда[/URL] и будет тебе счастье.

P.S.: на specialist'а не наезжай, сначала сам проанализируй чем вызвано такое сообщение, тем более от руководства форума))