Отлично сказано.

[QUOTE=SAUT;207760]Россия не может быть похожа на Европу, в России все другое ... Так и Россия должна быть самим собой, а не подражать во всем Европе. [/QUOTE]
Установить хороший уровень жизни — подражать Европе?
Иметь современную технику — подражать Европе?
А производить свое кафно — не подражать КНДР?
А жить в кафне — не подражать КНДР?[INDENT]Ну если подражать Европе - т.е. создавать нормальные условия работы бригады, обслуживающего персонала, пассажиров и пр. - это плохо; а собственное, как ни крути, отставшее на десятилетия по технологиям и эргономике - это хорошо, то, действительно, скоро кроме гордости и патриотизма ничего не останется.
—Im-Ho-Tep[/INDENT]
[QUOTE=SAUT;207760]Мы отдельное государство, со своей культурой и пр. Так и техника должна быть своей. [/QUOTE]
Мне не тепло от кафна по той причине, что оно свое.
Есть такая штука — конкуренция. Так что пусть отечественные заводы сэкономят на зарплате гендиректору и его замов, а займутся модернизацией, чтобы предложить что-то конкурентоспособное импортному. Или подыхают. Я не собираюсь кормить их за те деньги, за которые можно купить нечто хорошее.

[QUOTE=SAUT;207760]Вон возьмем США или Англию, в Англии до сих пор паровозы ходят, и ни чего и им пофиг.[/QUOTE]
Ага, ты лишь забыл указать, что это происходит лишь на туристических маршрутах на специальных поездах для фанатиков ЖД. Да, русскому не понять — загнивающий капитализм и об истории ЖД заботится. Напомни-ка сколько у нас компаний, делающих ЖД-туры на паровозах по доступным ценам?

[QUOTE=SAUT;207760]Почему мы все пытаемся подражать ''Великому'' Гитлеро-недобитому НАТО????[/QUOTE]
Ты так говоришь слово "НАТО" как будто это что-то плохое.

[QUOTE=SAUT;207760]Нам одно нужно, раскулачить олигархов и заняться нравственностью людей. Когда мы этого добьемся, а не будем смотреть открыв рот на Запад, то тогда мы будем гордится, а пока Россия погрязла в ворах (олигархах). Не техника у нас отстойная, а народ пещерный у нас стал.[/QUOTE]
Т.е. если сменить народ, то ЭР2 станет современным электропоездом?
Извините, но железного занавеса больше нет, и люди могут сравнивать что там и что тут.

[QUOTE=SAUT;207760]В первую очередь нам нужно на себя посмотреть, а не на технику отстойную, а то мы любим смотреть на Европу. [/QUOTE]
В чужом глазу травинку заметишь, а в своем бревна не видно, так что ли?

[QUOTE=SAUT;207760]Везде хорошо, где нас нет. Вы что думаете что в Европе минусов нет, да полно. Это нам кажется что у них так хорошо, давайте поедем, устроимся там машинистами и посмотрим как. [/QUOTE]
Давайте. Ты сам непроч, я уверен.
Обычный ответ патриота — сказать что там плохо и не сказать где именно. Может попробуешь уточнить?

[QUOTE=SAUT;207760]Наша техника плоха, дерьмо[/QUOTE]
Ты же сам только что говорил, что "наша техника норм"?

Ты потдверждаешь тезис Джорджа Бернарда Шоу как никто другой.
[QUOTE]Патриотизм — разрушительная, психопатическая форма идиотизма.[/QUOTE]

И изволь не писать каждый раз новый пост с очередными свежеприготовленными кирпичами, а отвечать на то, что тебе пишут.

Знаете господин genesis, я уважаю ваше мнение, но не могу его полностью разделить. Я согласен что комфорт нужен, и вы такой ярый сторонник эргономики, но чем же Вас не устраивают ЭД4М и ЭД9М последних выпусков? Приведите что Вам в них так не нравится? Если Вам хочется мягко ездить, в кресле как в самолете, то пожалуйста ЭД4МК-1-й класс. Мягко, чисто, телевизор. Но конечно заплатить вам придется значительно дороже. Электропоезда в России были предназначены для перевозки людей в пригородной зоне. Представьте наш Русский дачник с какой нибудь бандурой вламывается в вагон, круша и ломая все на своём пути??? Какие по вашему должны быть вагоны? Представим эту немецкую игрушку в наших условиях... Я еще раз повторюсь, таким как Вы, если Вам не нравится жить в России и ездить на наших поездах, езжайте в Германию, и ловите кайф. Таким как Вы в России плохо, в России сложно прожить слабому человеку. Вы лучше не о комфорте и о красоте думайте, а о том как бы наше государство бы по заботилось о нравственном воспитания народа, а не установку евро стандартов. Смысл??? Человек не изменит свое отношение, если ты сделаешь ему вместо диванов кресло в электричке, а уж если ты поднимешь цены на проезд, из за того что бы окупить этот дорогостоящий поезд, то тебя еще больше материть будут. Вам надо не здесь на форуме сидеть, а ехать к Путину советникам. Вы найдете общий язык, ну или к Якунину.

Патриотизм - это хорошо, лично я это понимаю и принимаю, но что у российского машиностроения есть реально предложить?
Если брать ТПС - ассинхронный привод так до промышленных масштабов и не довели, все что делается - привет из 70-80-х годов прошлого столения (все эти ЭП1, 2ЭС5к, ТЭП70БС, ТЭМ18д и пр.)
По МВПС - аналогично, бъем себя в грудь, а ЭД6 гниет где-то на задворках.
И вообще - каков потенциал этой отрасли? Однако сдается впечатление, что все, кто что-то чего-то стоил уже давно работают на "чужого дядю" (Сименс/Бомбардье/Адтранц и т.д.) - ибо там больше платят, и, как не крути (читай - как не обрабатывай напильником), результат будет очевиден - коллекторный привод 30-и летней давности.
Слушайте, может РЖД вместо 3ЭС5к IORE закупать, а?

Да ладно вам! даже те самые англичане до сих пор активно используют 40-50 летние перделки Class 20,37,47,57 с передачей постоянно-постоянного тока и коллекторными движками... и уж поверьте вовсе не для ретро-туров.
(Хотя асинхронка там все-же есть в небольшом количестве (Class 60,66)

Насчет Ермаков скажу одно, был я на одном из отделений ДВЖД, общался с бригадами, и преподавателями. Отношение к Ермакам, ЭП1, ЭП1М разное, кому то нравится, кто то считает что если их чуть, чуть до работать, то будут не хуже зарубежных. Есть конечно и такие которым все не нравится, не техника, ни дорога, и вообще жизнь в целом. Но таким я считаю не место на дороге, это случайные люди. Но в целом к Ермакам относятся вполне положительно. Народ просто у нас стал слишком через чур, избалованный. То ему не нравится, то все плохо, что вам еще надо??? Я не понимаю. У нас в ЧС2 даже туалета нет, а у них нормальный туалет. Какие еще блага, что еще нужно, кресло-кровать? Сейчас не надо рвать когти и рвать на себе последнюю рубашку. России еще лет 200 жить до цивилизации, то что мы пытаемся сейчас показать, своё развитие, дак это еще не факт. Лицо чистое, а зад грязный. Одна показуха. Да нам не технику нужно развивать, а самим развиваться, воспитывать в себе культуру надо. Так что нужно брать от жизни то что она нам дает, а не хватать звезды с небес. Радуйтесь этой технике, а то скоро на паровозы перейдем, вот тогда разницу почувствуем. Электроэнергия дорожает, топливо то же. Так что угля, и вперед! А если все такие умные и грамотные, то идите вместо конструкторов НЭВЗа, ДМЗ. Смысл здесь критиковать нашу продукцию, идите и делайте.

OFFTOP:
[QUOTE=genesis;207781]
А производить свое кафно — не подражать КНДР?
[/QUOTE]

Ой, только не надо... Китайские товары заводского производства - очень даже ничего, ну если и не лучше европейских, то хотя бы на уровне. Вот "мэйд ин Урумчи" - это да, дерьмо... но китайцы не виноваты, что есть люди, которые хотят всё по-дешевле. Есть спрос - есть товар.

[QUOTE]
Ну если подражать Европе - т.е. создавать нормальные условия работы бригады, обслуживающего персонала...
[/QUOTE]

У этой палки тоже два конца... Много ли людей согласится вкалывать 14 часов в сутки; брать трудовой отпуск на 1-2 дня в месяц, растягивая его на целый год; не болеть; и иметь возможность вылететь с работы "по сокращению", без особого объяснения причин?

[QUOTE=GeneZone;207806]OFFTOP:
Ой, только не надо... Китайские товары заводского производства - очень даже ничего, ну если и не лучше европейских, то хотя бы на уровне. Вот "мэйд ин Урумчи" - это да, дерьмо... но китайцы не виноваты, что есть люди, которые хотят всё по-дешевле. Есть спрос - есть товар.[/QUOTE]
Кроме того - в Европе значительная часть товара (даже брэндового) при ближайшем рассмотрении оказывается "Мэйд ин Чайна" - ну что поделать, там производство дешевле.
BTW, Китай - это КНР, КНДР - Северная Корея.

[QUOTE]У этой палки тоже два конца... Много ли людей согласится вкалывать 14 часов в сутки; брать трудовой отпуск на 1-2 дня в месяц, растягивая его на целый год; не болеть; и иметь возможность вылететь с работы "по сокращению", без особого объяснения причин?[/QUOTE]
А, типа, сейчас все иначе (только без теплых клозетов и прочих мелких радостей жизни)?! :rofl:

Что касается лок. бригад, я за комфортные условия труда, но в пределах разумного. Да у старых, кругломордых ЭР2 удобства минимум, но когда то они казались хорошими, сейчас в ЭД4М последних выпусков вполне не плохая кабина. Доработки нужны, с этим я согласен, но лишь доработки. Зачем менять весь дизайн кабины. Главное что бы в жару была нормальная вентиляция, в холод нормальный обогрев, был туалет, плитка для разогрева пищи. Я считаю что это самое главное для нормальной рабочей обстановки. Дома пожалуйста ты хоть золотом свою квартиру обложи. Рабочее место и должно быть рабочим. Кондиционеры, вещь хорошая, но не совсем, воспаление легких с ним подхватить можно легко. Были уже такие случаи.

[QUOTE=SAUT;207786] но чем же Вас не устраивают ЭД4М и ЭД9М последних выпусков?[/QUOTE]
Дело в том, что это, в лучшем случае, аналог Лады Калина, где вся техника от ВАЗ 2108, но с попыткой упаковать всё это безобразие под "современный автомобиль". В случае с ЭД4М и ему подобным, речь вообще идёт о калистричке ЭР2... Иными словами, пускание пыли в лицо безо всякого намёка на техническую модернизацию. В случае же с Desiro у российских заводов появился шанс тесной кооперации, обмена опытом.
[QUOTE] Вы лучше не о комфорте и о красоте думайте, а о том как бы наше государство бы по заботилось о нравственном воспитания народа, а не установку евро стандартов. [/QUOTE]
В целом мысль здравая, однако с чего-то ведь нужно начинать. Идеалисты говорят, что человеку психологически сложнее гадить там, где стерильно чисто.

[QUOTE=GeneZone;207806] Китайские товары заводского производства - очень даже ничего, ну если и не лучше европейских, то хотя бы на уровне. [/QUOTE]
Вообще-то, КНДР это не Китай, если кто забыл:crazy: . КНДР - это государство-мечта наших псевдопатриотов, где люди едят траву, поскольку жрать нечего, но где "Великий кормчий" Ким Чен Ир пользуется всеми благами ненавистной западной цивилизации.

Лучше бы "пендолино" закупили, они лучше, чем "дезиро".

[QUOTE=apelsin7;207826]Лучше бы "пендолино" закупили, они лучше, чем "дезиро".[/QUOTE]
Как можно сравнивать яблоко с грушей? Пендолино и так уже закупили, но совсем для других целей: для маршрута Спб - Хельсинки.

[QUOTE=Denis;207820]Вообще-то, КНДР это не Китай, если кто забыл:crazy:.[/QUOTE]

Да помним мы, помним...:)

[QUOTE]
А производить свое кафно — не подражать КНДР?
[/QUOTE]
Сбило с толку слово [B]производить[/B] в цитате. Ведь КНДР практически ничего не производит, кроме ракет:) , которые правда дальше стратосферы не улетають... Извиняюсь.

OFFTOP:
[QUOTE=Im-Ho-Tep;207809]
...
А, типа, сейчас все иначе (только без теплых клозетов и прочих мелких радостей жизни)?! :rofl:[/QUOTE]

Ну, не знаю... Но думаю, тебе никто не даст пинка под зад за то, что ты решил отгулять отпуск полностью или заболел на длительное время(до 3-х месяцев, например). Или всё так плохо?...

[QUOTE=Борька;207800]Да ладно вам! даже те самые англичане до сих пор активно используют 40-50 летние перделки Class 20,37,47,57 с передачей постоянно-постоянного тока и коллекторными движками... и уж поверьте вовсе не для ретро-туров.[/QUOTE]
Class 20 — 20 музейных экземпляров.
Class 37 — 30 в эксплуатации, модернизированные на постоянно-переменную передачу.
Class 47 — 25-30 в эксплуатации.
Class 57 — они построены в 1997-04 годах, кажется это не 40-50-летние перделки, не?
[QUOTE=Борька;207800](Хотя асинхронка там все-же есть в небольшом количестве (Class 60,66)[/QUOTE]
Ну да, в небольшом — 60ых и 66ых в сумме 500 штук.
[QUOTE=SAUT;207786]Я согласен что комфорт нужен, и вы такой ярый сторонник эргономики, но чем же Вас не устраивают ЭД4М и ЭД9М последних выпусков? Приведите что Вам в них так не нравится? Если Вам хочется мягко ездить, в кресле как в самолете, то пожалуйста ЭД4МК-1-й класс. Мягко, чисто, телевизор...[/QUOTE]
Бла-бла-бла-бла, тонны кирпичей и ничего по теме. Ему говорят, что "новый" ПС строят по технологиям шестидесятых годов, а он все комфорт, телевизор.
[QUOTE=SAUT;207786]Представьте наш Русский дачник с какой нибудь бандурой вламывается в вагон, круша и ломая все на своём пути??? Какие по вашему должны быть вагоны? [/QUOTE]
Вагон-заки, не иначе?
[QUOTE=SAUT;207786]Представим эту немецкую игрушку в наших условиях... [/QUOTE]
Я не припоминяю дачников в электричках до аэропортов.
[QUOTE=SAUT;207786]Я еще раз повторюсь, таким как Вы, если Вам не нравится жить в России и ездить на наших поездах, езжайте в Германию, и ловите кайф.[/QUOTE]
Поверь, при первой же возможности. Только если вдруг, не завидуй потом.
[QUOTE=SAUT;207786]в России сложно прожить слабому человеку.[/QUOTE]
Слабому человеку в России прожить легче легкого — слушай что дядя по телевизору говорит и делай так, люби страну, будь д'артаньяном и т.д. Ниочем думать не надо, главное не лезть никуда, твоя хата с краю и все будет ок. Так ведь?
[QUOTE=SAUT;207786]Вы лучше не о комфорте и о красоте думайте, а о том как бы наше государство бы по заботилось о нравственном воспитания народа, а не установку евро стандартов. [/QUOTE]
Ты тут только что предлагал всех в лагеря и каменный век, а тут забота о народе такая. Опеределись уже.
[QUOTE=SAUT;207805]Насчет Ермаков скажу одно, был я на одном из отделений ДВЖД, общался с бригадами, и преподавателями. Отношение к Ермакам, ЭП1, ЭП1М разное, кому то нравится, кто то считает что если их чуть, чуть до работать, то будут не хуже зарубежных.[/QUOTE]
Да, не хуже тех, которые выпускались в 60-70-80-ые годы, а сейчас практически полностью выпилены.
[QUOTE=SAUT;207805]Радуйтесь этой технике, а то скоро на паровозы перейдем, вот тогда разницу почувствуем.[/QUOTE]
Радуйся, что ты только по шею в дерьме, а то еще поуши будешь!
[QUOTE=SAUT;207805]А если все такие умные и грамотные, то идите вместо конструкторов НЭВЗа, ДМЗ. Смысл здесь критиковать нашу продукцию, идите и делайте.[/QUOTE]
Ты у нас патриот отечественного производителя — ты и иди, "На целину!", поднимать производство.
[QUOTE=SAUT;207810]Что касается лок. бригад, я за комфортные условия труда, но в пределах разумного.[/QUOTE]
У всех вас есть "пределы разумного" и причем никто не знает, где они находятся. Это как средняя температура по больнице.

[QUOTE=SAUT;207786]Я еще раз повторюсь, таким как Вы, если Вам не нравится жить в России и ездить на наших поездах, езжайте в Германию, и ловите кайф.[/QUOTE]Я вот одного не могу понять - почему многие, считающие себя патриотами, предлагают недовольным текущим состоянием дел в России уезжать в другую страну? Как раз недовольные и есть настоящие патриоты, ведь им небезразлична судьба своей родины. А Вам, уважаемый, если не нравится мнение, отличное от Вашего, место где-нибудь в Северной Корее. Там точно мнение может быть только одно, правда, не Ваше. :D Прошу не обижаться.
[QUOTE=SAUT;207786]Вы лучше не о комфорте и о красоте думайте, а о том как бы наше государство бы по заботилось о нравственном воспитания народа, а не установку евро стандартов. [/QUOTE]Одно другому не мешает. А раз форум этот железнодорожный, то и обсуждаем мы технические стандарты, а не нравственное воспитание.

Думаю администраторам пора вообще закрыть эту тему. Я ни кому не навязываю свое мнение. На мой взгляд на форуме скоро разделы сделать, как на avsim.su. где есть отечественный авиапром и зарубежный. А то появились люди, любящие зарубежную технику. Меня вообще поражает, зачем присутствовать на форуме где большая часть всего видео, дополнений для МСТС Российская и Украинская. Смысл? Есть зарубежные сайты для этого.

Человек не может понять как можно уважать технику, которая лучше. Просто лучше. Что делать?

[QUOTE]дополнений для МСТС[/QUOTE]
Добавлю: для [I]зарубежного[/I] MSTS, который вы гоняете на [I]зарубежных[/I] компах. :)

[B][COLOR="SandyBrown"]Или про Desiro в теме, а не про патриотизм и сброс с парашютом над Голландией несогласных на ЭР1 ездить. Или модераторы зачистят тему, потом закроют тему, потом зачистят участников.[/COLOR][/B]

Не могу понять, что Вам так дался этот Desiro. Затмил он всем разум. Скажу еще в защиту нашей продукции. Тут не конструктора виноваты, а Якунин и в целом правительство. Умеем мы всё, просто наше правительство губит его. Скоро Путин точно страну продаст Немцам. Вступим в ВТО у нас вообще работы не будет, уж поверьте мне. До пускаем слюни от этих игрушек. Нормальная у нас техника, просто последнее время все через ж...пу пошло. Потому что голова у РЖД гнилая.

[QUOTE=SAUT;207902]Скажу еще в защиту нашей продукции. Тут не конструктора виноваты, а Якунин и в целом правительство. Умеем мы всё, просто наше правительство губит его. Скоро Путин точно страну продаст Немцам. Вступим в ВТО у нас вообще работы не будет, уж поверьте мне. До пускаем слюни от этих игрушек. Нормальная у нас техника, просто последнее время все через ж...пу пошло. Потому что голова у РЖД гнилая.[/QUOTE]Разве Якунин или Путин запретили ТМХ участвовать в конкурсе на закупку электропоездов?

[b]Диалог [URL="http://img.galya.ru/galya.ru/Pictures3/themes_topics/2010/08/03/2028738.jpg"]футуристов[/URL] и [URL="http://www.veganhappyhour.com/images/fuuu.png"]патриотов[/URL][/b] :rofl:

P.S.
Извините, не сдержался...

[QUOTE=SAUT;207902]Скажу еще в защиту нашей продукции. Тут не конструктора виноваты, а Якунин и в целом правительство. [B]Умеем мы всё[/B], просто наше правительство губит его. [/QUOTE]
[I]Зато Мы делаем ракеты,
И перекрыли Енисей,
А также, в области балета Мы впереди планеты всей.[/I]

А ,собственно куда и откуда должен ходить обсуждаемый здесь Disero?

А кто его знает. Только для Сочи двусистемник тоже не нужен, так что не исключено, что его планировали пускать и дальше, к примеру, в краевой центр - Краснодар. Но тогда зачем забирать по окончании, ведь действительньно было бы применение по назначению.

А ведь в Сочи же он должен будет ехать через Ростов?Так,что от Москвы до Сочи постоянный ток?

[QUOTE=аалексей;207987]А ведь в Сочи же он должен будет ехать через Ростов?Так,что от Москвы до Сочи постоянный ток?[/QUOTE]

Если ехать с Казанского вокзала, то постоянный ток на участках Москва-Рязань2 и Горячий Ключ-Адлер. Рязань2-Мичуринск-Россошь-Ростов-Краснодар-Горячий Ключ - переменный ток.

[QUOTE=аалексей;207987]А ведь в Сочи же он должен будет ехать через Ростов?Так,что от Москвы до Сочи постоянный ток?[/QUOTE]

Ну так не поедет же он из Москвы в Сочи своим ходом, его пригонят локомотивом для работы там. Под постоянкой.

А ведь при пуске этого Disero придётся куда то переносить грузовое движение?

Нет.

Но,ведь с трас Москва-Санкт-Петербург и Санкт-Петербург - Хельсенки перенесли?

Так этот же не скоростной.

Тогда чем же этот поезд отлечается от тех которые там есть сейчас? И кокой тогда в нём смысл? Уж обычные поезда могли бы и сами сделать.

Вот сочли, что иностранным гстям не понравится, захотели купить что-то "покруче". Было бы ещё ясно, если бы требовался двухсистемник - такого у нас нет - но пока о планах его использования в таком качестве ничего не говорится.

Потому что нашему правительству и Якунину, нужно кормить Европейскую экономику.

Если этот поезд не скоростной тогда ,что имеет ввиду Жириновский когда говорит о том чтобы ехать до Сочи за 7 часов?А ,интерестно-Якунин-кто по профессии?

Он то как раз говорил о Сапсане или чем-либо подобном.

Якунин. Вообще не железнодорожник, это я думаю уже всем известно.