В Китае проложили подобную линию через горы... Она в основном на мостах и эстокадах, а мы вроде бы о относително равнинной местности говорим... Цены сейчас на сапсаны завышены, а заполняемость 85%...

[QUOTE=Oleg Izmerov;212962]
"Коэффициент рентабельности проекта составляет 1,4, то есть при выходе на полную мощность экономическая выгода составит порядка 3,5 трлн рублей", – говорится в сообщении.[/I]

У меня вопрос - откуда возьмется эта выгода в 3,5 трлн. рублей, т.е. более трети федерального бюджета РФ?[/QUOTE]
Вы не пугайтесь таких цифр. Там ведь есть ключевое словосочетание: "при выходе на полную мощьность", а ткаде технично замолчали за какой период исчисляется "выгода". Если за 100 лет при полной загрузке линии, то я вполне верю.

[QUOTE=аалексей;212932]В китае не выходит... [/QUOTE]
В Китае Сапсан ходит быстрее 400 км/час?

[QUOTE=Yolkin;213133]В Китае Сапсан ходит быстрее 400 км/час?[/QUOTE]

В Китае уже давно всё, быстрее, выше,сильнее;)

[QUOTE=Yolkin;213133]В Китае Сапсан ходит быстрее 400 км/час?[/QUOTE]В Китае Сапсан вообще не ходит. :) А вот CRH380 до 420 разгонялся.

[QUOTE=led;213114] Если за 100 лет при полной загрузке линии, то я вполне верю.[/QUOTE]
За 100 лет натекут еще капвложения на реконструкцию линии (в маглев?)

[QUOTE=alexcat;213184]В Китае Сапсан вообще не ходит. :) А вот CRH380 до 420 разгонялся.[/QUOTE]
А вот [B]аалексей[/B] пишет, что ходит.
Кому, блин, верить?
:)

[QUOTE=Yolkin;213232]Кому, блин, верить? :)[/QUOTE]Мне, конечно ... :o

[QUOTE=Yolkin;213232]А вот [B]аалексей[/B] пишет, что ходит.

:)[/QUOTE]

Я имел ввиду не сапсаны, а поезда выпущенные сименсом для Китая... А разгоняются они до 394км\ч, а почему бы нам это не превзойти... А вот поезд который до 420 разогнался-это он так пассажиров возит или на испытаниях?

[QUOTE=аалексей;213260]Я имел ввиду не сапсаны, а поезда выпущенные сименсом для Китая... А разгоняются они до 394км\ч, а почему бы нам это не превзойти... А вот поезд который до 420 разогнался-это он так пассажиров возит или на испытаниях?[/QUOTE]

Давайте лучше попродуем разогнать до такой скорости обычный полувагонник?=) вот это будет рекорд, кстати а какой рекорд скорости для грузовых поездов?

[QUOTE=аалексей;213260]Я имел ввиду не сапсаны, а поезда выпущенные сименсом для Китая... А разгоняются они до 394км\ч, а почему бы нам это не превзойти... А вот поезд который до 420 разогнался-это он так пассажиров возит или на испытаниях?[/QUOTE]Китай высокоскоростные поезда уже сам строит, из сименсовских комплектующих. А CRH380 - практически полностью китайская разработка:
"Локомотив CRH380 способен развивать скорость до 420 километров в час (262 мили в час), его средняя скорость на маршруте составит около 355 километров в час. Представитель железнодорожного министерства Китая Ван Енпин заявил, что CRH380 является целиком китайской разработкой, хотя работы над ним начинались при содействии специалистов из Японии и ряда других стран."
[URL="http://www.inright.ru/news/economy/20101026/id_4959/"]http://www.inright.ru/news/economy/20101026/id_4959/[/URL]

Китайцы уже поговаривают о скоростях 500 км/ч:
"Railway officials recently announced they were working on technology to boost speeds to over 500 km/h."
"Железнодорожные власти недавно объявили, что они работают над технологиями для повышения скорости до 500 км/ч"
[URL="http://news.sympatico.ca/oped/coffee-talk/china_inaugurates_shanghai-hangzhou_ultra_fast_rail_line_claims_record_speeds/6165e9d5"]http://news.sympatico.ca/oped/coffee-talk/china_inaugurates_shanghai-hangzhou_ultra_fast_rail_line_claims_record_speeds/6165e9d5[/URL]

[QUOTE=аалексей;213260]А разгоняются они до 394км\ч, а почему бы нам это не превзойти... [/QUOTE]
Потому что нам до Китая, как до луны )) А раньше мы его считали "отсталой страной".. вот и пример - кто-то теперь чуть ли не впереди планеты всей, а кто-то в ж... :D

[QUOTE=Jrvin;213274]Давайте лучше попродуем разогнать до такой скорости обычный полувагонник?=) вот это будет рекорд, кстати а какой рекорд скорости для грузовых поездов?[/QUOTE]
Полувагонник скорей всего развалится раньше чем достигнет такой скорости...
[QUOTE=alexcat;213303]

Китайцы уже поговаривают о скоростях 500 км/ч:
"Railway officials recently announced they were working on technology to boost speeds to over 500 km/h."
"Железнодорожные власти недавно объявили, что они работают над технологиями для повышения скорости до 500 км/ч"
[URL="http://news.sympatico.ca/oped/coffee-talk/china_inaugurates_shanghai-hangzhou_ultra_fast_rail_line_claims_record_speeds/6165e9d5"]http://news.sympatico.ca/oped/coffee-talk/china_inaugurates_shanghai-hangzhou_ultra_fast_rail_line_claims_record_speeds/6165e9d5[/URL][/QUOTE]

Для этого нужны очень крепкие материалы для рельсов, колёс, КС...

[QUOTE=аалексей;213357]Для этого нужны очень крепкие материалы для рельсов, колёс, КС...[/QUOTE]Пусть по этому поводу у китайцев голова болит. :)

Нам бы хоть 400 сделать... Для начала...

[QUOTE=Jrvin;213274]Давайте лучше попродуем разогнать до такой скорости обычный полувагонник?=) вот это будет рекорд, [/QUOTE]
Вопрос армянскому радио:
- Может ли "Запорожец" разогнаться до 150 км/час
Ответ:
- Может. Если его сбросить с горы Арарат.

[QUOTE=аалексей;213357]
Для этого нужны очень крепкие материалы для рельсов, колёс, КС...[/QUOTE]
Для этого нужно прежде всего очень много китайцев, желающих купить билет за соответствующую цену.

Остальное решает магнитная подвеска. В СССР велись работы по поездам и до 2000 км/ч.

[QUOTE=Oleg Izmerov;213448] В СССР велись работы по поездам и до 2000 км/ч.[/QUOTE]
Автором проекта не Манилов выступал:rofl: ?

[QUOTE=Denis;213458]Автором проекта не Манилов выступал?[/QUOTE]
Манилов Сапсаны закупает. А Мюнхгаузен говорит, что это прибыльно. :rofl:

[QUOTE=Oleg Izmerov;213448]В СССР велись работы по поездам и до 2000 км/ч.[/QUOTE]Китайцев возить собирались?

[QUOTE=Oleg Izmerov;213463]Манилов Сапсаны закупает. А Мюнхгаузен говорит, что это прибыльно. :rofl:[/QUOTE]
Ну так если это действительно прибыльно, то какая разница, кто это утверждает:) ?

[QUOTE=Denis;213473]Ну так если это действительно прибыльно, то какая разница, кто это утверждает:) ?[/QUOTE]

Прибыль, за счет других, называется немного иначе. :cool:

[QUOTE=pm3581;189199]Если САПСАН и появится в Сибири, то сначала на участке Новосибирск - Омск. Во первых путь на участке полностью бесстыковой, во вторых - кривые большого радиуса и их очень мало (ночью едешь - 5 зеленых впереди видно). Профиль пути - "стол". Плюс идет капитальная реконструкция контактной сети, расчитанная на более высокие скорости.
Про грузовые поезда: Всвязи с открытием второго моста через р. Обь в районе г. Камень на Оби (Среднесибирский ход) планируется поток поездов 80 - 100 пар в сутки. А На главном ходу (участок Новосибирск - Омск Трансссибирской магистрали) останутся только пассажирские поезда, ускоренные грузовые (контейнерные перевозки) и поезда местного назначения. Планируется так же повышение и скорости пассажирским поездам со 120 км.ч. до 140.
Пока что на участке самый быстрый поезд 825/826, 827/828 Новосибирск - Омск (ускоренный электропоезд "ласточка" ЭД4МК), курсирующий со скоростями 130 км/ч.[/QUOTE]

Действительно ведутся такие разработки. Уже практически готов эксперементальный участок КС на перегоне Московка-Сыропятское. Грузопоток основной пустят через Карасук-Иртышская-Входная. Но при нынешнем грузопотоке на этом участке станции вроде Входной просто зашиваются, путей приёма нет. Иртышское станция стыкования (переммный и постоянный ток) сейчас просто не успевает перецеплять локомотивы разного рода тока. Если ещё пустить Сапсан на уч Омск-Новосибирск, движение грузовое наглухо встанет, темболее Омское депо ТЧ2 самое крупное в сибире, и через Омск проходит весь грузо- пассажиропоток из Европы в Азию и обратно.

[QUOTE=Denis;213473]Ну так если это действительно прибыльно[/QUOTE]
Если не учитываются капвложения и косвенные потери, то не действительно.

[QUOTE=Oleg Izmerov;213448]

Остальное решает магнитная подвеска. В СССР велись работы по поездам и до 2000 км/ч.[/QUOTE]

Вы о маглеве говорите или о такой модификации обычной ж\д?

[QUOTE=аалексей;213589]Вы о маглеве говорите или о такой модификации обычной ж\д?[/QUOTE]
Маглев в тоннеле с разреженным воздухом.

[QUOTE=Oleg Izmerov;213620]Маглев в тоннеле с разреженным воздухом.[/QUOTE]

Да, я помню рисунок в газете вокзала... Но на данный момент это фонтастика... Ведь проблему подвода питания к этому поезду во время движения решить так и не удалось...

[QUOTE=аалексей;213645] Ведь проблему подвода питания к этому поезду во время движения решить так и не удалось...[/QUOTE]
Кто это сказал?
Есть два варианта бесконтактного подвода энергии - дуговой токосъем и СВЧ-индукторный.

[QUOTE=Oleg Izmerov;214284]Кто это сказал?
Есть два варианта бесконтактного подвода энергии - дуговой токосъем и СВЧ-индукторный.[/QUOTE]

В газете было написано, что не смогли... Но почему тогда столько разговоров о сапсанах, а об этой технологии нечего? А существуют планы строительства таких магистралей?

[QUOTE=Oleg Izmerov;214284]
Есть два варианта бесконтактного подвода энергии - дуговой токосъем и СВЧ-индукторный.[/QUOTE]
Можно без подвода энергии - когда на подвижном составе электромагниты питаются от аккумуляторов, или постоянные магниты. А тягу обеспечивает полотно. Надеюсь, все помнят детскую забаву: двигать магнит "взглядом" по столу или листу бумаги, перемещая рукой магнит с другой стороны? Разумеется, в маглеве с другой стороны ничего двигаться не будет - просто множество магнитов включаются поочерёдно.
Что-то оффтопик начался...
Если по теме - не до Сапсанов, нам просто дневные ЭДnМК вернуть бы...

[QUOTE=аалексей;214363]В газете было написано, что не смогли...
[/QUOTE]
"Не читайте за обедом газет" (с)

[QUOTE] Но почему тогда столько разговоров о сапсанах, а об этой технологии нечего? А существуют планы строительства таких магистралей?[/QUOTE]
Во-первых, эта технология дорогая.
Во-вторых, в пиаре сапсанов заинтересовано не РЖД, а отдельные физические лица в РЖД, которые весьма отдаленно представляют себе транспортные технологии вообще и железнодорожные в частности.

[QUOTE=Oleg Izmerov;214589] (с)

в пиаре сапсанов заинтересовано не РЖД, а отдельные физические лица в РЖД, которые весьма отдаленно представляют себе транспортные технологии вообще и железнодорожные в частности.[/QUOTE]

Не совсем понятно... В чём их личный интерес? И получается, что в высшие руководители выдвигаются самые некомпетентные.....

[QUOTE=Oleg Izmerov;214589]Во-вторых, в пиаре сапсанов заинтересовано не РЖД, а отдельные физические лица в РЖД, которые весьма отдаленно представляют себе транспортные технологии вообще и железнодорожные в частности.[/QUOTE]Вообще-то договор на поставку Сапсанов подписывал Фадеев, профессиональный железнодорожник, и Вам известно, почему он это сделал.

[QUOTE=alexcat;214615]Вообще-то договор на поставку Сапсанов подписывал Фадеев, профессиональный железнодорожник, и Вам известно, почему он это сделал.[/QUOTE]
Фадеев не подписывал договор, по которому поставлялись нынешние Сапсаны.
Напомнить, что он подписывал?
[url]http://www.stockmap.ru/news/035228111/[/url]

"Геннадий Фадеев представил Хансу Шаберту обязательные, по мнению руководства ОАО "РЖД", условия заключения контракта. Так, [B]принципиальным является обязательство компании "Сименс" разместить производственные мощности на российской территории[/B]. РЖД также настаивает на постепенной русификации производства с возрастанием доли российских комплектующих: [B]по мнению Геннадия Фадеева, российскими поставщиками должно осваиваться от 30% себестоимости поезда в 2007-2008гг. до 80% в 2015г[/B]. Г.Фадеев также отметил, что в совместное предприятие по производству скоростных электропоездов нового поколения войдут компания "Сименс", российские промышленные предприятия и инвестиционные банки и компании. [B]Основными функциями совместного предприятия станут проектирование поездов по техническим требованиям РЖД, выпуск опытных образцов и их испытания, обеспечение серийного производства, привлечение заемных средств для финансирования проекта[/B]."

Ну и где 30% доли российского производства в 2007-2008 годах?

Это же совершенно иные условия!

[QUOTE=Oleg Izmerov;214636]Ну и где 30% доли российского производства в 2007-2008 годах? [/QUOTE]А при чем здесь транспортные технологии? :D

[QUOTE=alexcat;214637]А при чем здесь транспортные технологии? [/QUOTE]
А при том, что отличие Фадеева от Вас и тех в руководстве РЖД, кого Вы защищаете в том, что Фадеев пытался с помощью Сименса развивать отечественные транспортные технологии, а вы и вам подобные - проедать Россию и мухлевать с окупаемостью.

[QUOTE=Oleg Izmerov;214638]...тех в руководстве РЖД, кого Вы защищаете...[/QUOTE]Ну, я никого не защищаю в руководстве РЖД, я даже не знаю, кого Вы имеете ввиду. :D
[QUOTE=Oleg Izmerov;214638]...Фадеев пытался с помощью Сименса развивать отечественные транспортные технологии...[/QUOTE]О как! Помнится, некий Олег Измеров (это не Вы случайно?) на форуме паровоз.ком писал:
[QUOTE]...очень интересные вещи происходят в 2004 году. Сначала Фадеев заявляет «Мы доведем экспресс до состояния, пригодного для перевозки пассажиров», его заявление быстро дезавуируют, и 21 декабря 2004 г. в Шлезвиге (Германия) в рамках российско-германского саммита на высшем уровне происходят переговоры президента ОАО «РЖД» Геннадия Фадеева и президента группы транспортной техники Siemens AG Ханса Шаберта с участием президента финансово-промышленной группы «Новые транспортные технологии» Алексея Ламанова. По итогам переговоров подписано соглашение "о разработке и производстве скоростного электропоезда нового поколения".
Что получается? Получается, что [B]Фадеева просто поправили свыше, чтобы заключить контракт, подвязанный к политическим задачам[/B].
[quote][b]РЖД опровергла заявление Фадеева о проекте «Сокол-250»[/b]
ОАО "Российские железные дороги" не намерено инвестировать в доработку высокоскоростного поезда «Сокол-250»,[/quote]
Да-да. [B]Вот тут-то Фадеева и поправили. И, как Вы понимаете, не "РЖД". РЖД-это лично Фадеев в данном случае. Поправить могли только свыше.[/B]
И что же в сухом остатке?
[B]Сименс навязан по политическим причинам[/B] и этим угроблен и ЭП200, и "Сокол" (недоводимого ПС нет), и вообще все отчественные работы по высокоскоростному движению.[/QUOTE]
[URL="http://parovoz.com/phpBB2/viewtopic.php?f=24&t=3963&st=0&sk=t&sd=a&start=360"]http://parovoz.com/phpBB2/viewtopic.php?f=24&t=3963&st=0&sk=t&sd=a&start=360[/URL]
И чего он там развивал?
Кстати, а где бы катались фадеевские 60(!) Сапсанов, уж не в Сибири ли? Или по маршруту Москва - Адлер? :rofl: Да еще в свете того, что, по Вашему мнению, высокоскоростное движение не нужно в России. Совсем.

[QUOTE=alexcat;214651]
Кстати, а где бы катались фадеевские 60(!) Сапсанов, уж не в Сибири ли? [/QUOTE]
А, кстати, 60 Сапсанов у вас там "катаются".

"При этом, подчеркнул Г.Фадеев, все необходимые процедуры по приведению инфраструктуры Российских железных дорог в соответствие с требованиями эксплуатации высокоскоростных поездов будут проведены РЖД. По оценке президента компании, стоимость этих работ (они будут вестись в течение 3 лет) практически равна стоимости продукции, которая будет закупаться у компании "Сименс". "

Вот сумма неучтенных капзатрат на подготовку инфраструктуры, которые не вошли в расчет окупаемости. Они равны стоимости 60 Сапсанов. Мелочь, верно?

У Фадеева как раз все логично, потому что такие дикие суммы имеет смысл тратить на инфраструктуру, если изготавливать 60 поездов. А если меньше, то нет смысла связываться с высокоскоростным движением.

[QUOTE=Oleg Izmerov;214657]...такие дикие суммы имеет смысл тратить на инфраструктуру, если изготавливать 60 поездов. А если меньше, то нет смысла связываться с высокоскоростным движением.[/QUOTE]Плотность населения, как я понимаю, уже побоку? :p

[QUOTE=alexcat;214659]Плотность населения, как я понимаю, уже побоку?[/QUOTE]
В Китае ее достаточно. То-есть, вопрос в том, чтобы работать в основном на экспорт, а до Питера так, демонстратор.