Форум Trainsim

Форум Trainsim (http://www.trainsim.ru/forum/index.php)
-   Железные дороги (http://www.trainsim.ru/forum/forumdisplay.php?f=9)
-   -   В Самару прибыл газотурбовоз (http://www.trainsim.ru/forum/showthread.php?t=92)

TRam_ 13.12.2009 22:46

[QUOTE]дизелисты за те же полвека довели своё детище до совершенства.[/QUOTE]на газу не довели. Только ТЭМ18г остался, а 2ТЭ116Г и 2ТЭ10Г так и остались недоведёнными

Grebnev 13.12.2009 22:50

[QUOTE=Seraphymm;137161]

А они у нас есть сейчас?? В особенности на неэлектрифицированных линиях! Ожил БАМ?? :crazy:


А потОм - тяжёлое похмелье, когда жел. дорога приходит в себя после такого эксперимента... :mad: :confused:[/QUOTE]

А ты реально поговори с БАМовцами, с тем же Geka. И тогда похмелье пройдет.

Gregory_777 13.12.2009 23:02

Ухтышка! А и правда криогенное оборудование.
Эко их сплющило. Да, в момент аварии эта штуковина может повести себя непредсказуемо.

А по поводу турбин на поездах - у Сикорского вполне получилось, и [URL="http://www.sikorskyarchives.com/train.html"]Turbotrain[/URL] катался успешно лет 15 по NorthEast Corridor'у, пока не запустили Acela. Причём он был ко всему прочему мотованонный - маленькие турбины по 400 л.с. стояли в каждом вагоне и приводили колпары посредством механической (!!) передачи.

Grebnev 13.12.2009 23:11

в момент аварии бочки пропан-бутановые тоже могут повести себя непредсказуемо- однако тысячами катаются по стальным магистралям. Статистически 50-100 секций никакого прироста аварийности не дадут.

Мыслим категориями- газ/огнеопасно/страшно/всем надо сообщить!
:)

Толяныч 13.12.2009 23:30

Кому нужно тягать за собой еще одну (по сути лишнюю) секцию с газом? Будущего за турбиной на ЖД нет, просто понимать это будут еще лет 50. Все, что строили или порезано давно, или под забором гниет.

Grebnev 13.12.2009 23:35

[QUOTE=Толяныч;137182]Кому нужно тягать за собой еще одну (по сути лишнюю) секцию с газом? Будущего за турбиной на ЖД нет, просто понимать это будут еще лет 50. Все, что строили или порезано давно, или под забором гниет.[/QUOTE]

Мы уже поняли что все плохо кругом и будет еще хуже:)

Seraphymm 13.12.2009 23:49

[quote]"Будущего за турбиной на ЖД нет, просто понимать это будут еще лет 50. Все, что строили или порезано давно, или под забором гниет."[/quote]
Ну это уже другая крайность. Что теперь - конструкторские бюро распустить?

По поводу будущего - конденсатор-накопитель электроэнергии в сочетании с турбогенератором - это здравая идея. Её доведут [даже для легковых автомобилей].
Хотя через 50 лет научатся энергию топлива эффективно превращать в электрическую химическим путём (топливный элемент). Тогда генераторы с ротором в принципе начнут вымирать как электрические машины.

Есть ещё один путь, который пока мало кто воспринимает всерьёз - бесконтактная передача электроэнергии. Сейчас даже для бытовых устройств достигнут КПД 75%. Уже имеются линии электрификации без контактной подвески - для шинного электротранспорта.

TRam_ 14.12.2009 00:00

[QUOTE]Сейчас даже для бытовых устройств достигнут КПД 75%[/QUOTE]а смысл, когда по проводу 90%?

TGV тоже вначале строился как газотурбовоз, и что? топливо дорогое...

турбина - это средство снять с лока десятки тонн железа. Эка невидаль - на одну секцию электровоза источник энергии в 4 МВт поставили, и нагрузка на ось не изменилась. Именно в небольшом весе основное преимущество турбины над дизелем

[QUOTE]Кому нужно тягать за собой еще одну (по сути лишнюю) секцию с газом? Будущего за турбиной на ЖД нет, просто понимать это будут еще лет 50.[/QUOTE]ну таскали бы эту секцию между 2ТЭ116Г , без турбины. Но не таскают же

Толяныч 14.12.2009 00:15

[QUOTE=Grebnev;137184]Мы уже поняли что все плохо кругом и будет еще хуже:)[/QUOTE]
:D Назови что же стало лучше? Леша, первый канал меньше смотри - там одна дурь и все всегда хорошо.
Ну и к теме. Ведь были раньше газотурбовозы на мазуте, почему их дальше развивать не стали?
[QUOTE]ну таскали бы эту секцию между 2ТЭ116Г , без турбины. Но не таскают же[/QUOTE]
Дизель на газу еще большая утопия. Кирогенку гонять за собой.

TRam_ 14.12.2009 00:35

[QUOTE]Дизель на газу еще большая утопия. Кирогенку гонять за собой.[/QUOTE]ну охота тем, кто на верху, везде (не только на электростанциях) с нефти на газ переходить :), Россия им типа богата

Geka 14.12.2009 07:32

Идея ГТ хороша, но исполнение как всегда наше. Поставить такую игрушку на такую ходовую - даже несведущему человеку ясно - уже никак не тянет на локомотив с ГТД. И понятно, что это всего навсего подопытный дешёвый экспонат для лабораторных работ. Хотя и 8000КВт в локомотиве, но в таком исполнении что плеваться и то не охота. Как всегда влупили кучу бабок в никуда, а нужно было чуть больше, чтоб действительно сделать новый локомотив, но этих чуть чуть и не хватило. Короче сэкономили на спичках просрали миллионы. Хотя я и человек, который любит новое, но на этот локомотив я даже залезать не хочу поскольку это не есть локомотив, а мутант на жд ходу, причём неудачный.:mad:
Вот моё мнение.

E69 14.12.2009 11:02

[QUOTE]Как всегда влупили кучу бабок в никуда, а нужно было чуть больше, чтоб действительно сделать новый локомотив, но этих чуть чуть и не хватило.[/QUOTE]А я думаю, правильно было начинать с максимально дешевого опытного образца, а затем уже проектировать новую машину на опыте ГТ1, а не на основе теоретических расчетов. Это как раз и будет означать экономию миллионов на доработке серийных машин.
Вот серийный выпуск ГТ1 был бы глупостью.

Oleg Izmerov 14.12.2009 11:06

[QUOTE=TRam_;137157]потому что и дизель на газу, и турбина (на чём угодно) обладают одним и тем же недостатком - низким КПД на переходных режимах. [/QUOTE]
Кстати, а почему бы в этой связи не попытаться использовать СПГГ? Причем один из генераторов дизельный, остальные - газовые.

TRam_ 14.12.2009 11:33

[QUOTE] Причем один из генераторов дизельный, остальные - газовые.[/QUOTE]а газовые - какие? дизеля чтоли?

Единственное что - питать СПГГ от самой турбины - дохлый номер (пример - ГП1)

Oleg Izmerov 14.12.2009 11:54

[QUOTE=TRam_;137273]а газовые - какие? дизеля чтоли?
[/QUOTE]
СПГГ на природном газе.


Текущее время: 03:47. Часовой пояс GMT +4.

Powered by vBulletin® Version 3.8.12 by vBS
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
© 2001-2019, Администраторы и разработчики Клуба Trainsim