[QUOTE=сандро;33797]Нах...й такая компания нужна которая не ценит своих работников? [/QUOTE]

Ключевое слово, "работников". Как машинист, переведу, мне нужен помощник, читай работник, а не пассажир.

[QUOTE]
А трудовую получить с нехорошей статьей не страшно - ее можно переделать..............[/QUOTE]

Ну милый, с такими взглядами на жизнь..... флаг в руки и попутного ветра в ж.., то есть в мягкое место. Это, кстати до поры до времени. Попадешься на подделке, да еще принципиальный товарищ попадется, который тебя на этом поймает, не смейся, бывают такие, и поедешь трудится на благо России, бесплатно. :cool:

Кста, а если помогалам, которые явно выбрали не ту профессию, тупо урезать выплаты, такие всё равно остаются работать? Или они не понимают, что их просят освободить место?

Поддерживаю мнение то,что практика-главное.В инете есть "одмины",которые закончили институты,вышка у них,но даже скомпилировать php с нужными модулями не могут,зато одмины и плати им минимум 60k р/месяц....может в ЖД по другому,но практика главное в большинстве сфер.
Лучше помогалу за месяц научить и потом месяц отдыхать,Чем искать который все знает,таких единицы....
На счет "закатать в бубен"...."закаталовку" еще надо доказать,может он хотел спуститься с лока и упал,всякое бывает:))

[QUOTE=Mr.Voron;33798]Не, ну голос могут повысить где угодно, если по делу, то смириться нужно, а если просто так....ну кулаками дело не решишь, нигде не будут ценить работников, которые с помощью кулаков решают проблемы, когда можно просто сказать чтоб голов не повышали...[/QUOTE]
Я могу привести пример: была у нас 1 классе училка (в паралельном) - она учеников била линейками, драла за волосы, орала - но почему-то ученики не стали отличниками. Тут, вопрос в другом - как себя поставишь, так и будут к тебе относиться. Если повышение голоса вынужденная мера, логично будет присулшаться и поблагодарить наставника (я всегда благодарю учителя за замечания и стремлюсь исправиться) за дельное замечание. Если начинаются крики и оскарбления не по делу (у моего знакомого в котельный, был мастер смены афганец - он все решал по армейски: криком и кулаками, в итоге его в кпиящий котел рожой окунули подчиненные, после это он не смог там работать) - надо дать понять человеку, что это методика не приемлема в данной ситуации. Если не помогает и с его стороны идут угрозы - логично будет дать по физиономии.

Ну это уж как ситуация сложится, но в ЖД сфере, думаю, и разбираться не будут, поверят все равно наставнику, а не новенькому, выгонят и трудовую испоганят...ИМХО

[QUOTE=Mr.Voron;33820]Ну это уж как ситуация сложится, но в ЖД сфере, думаю, и разбираться не будут, поверят все равно наставнику, а не новенькому, выгонят и трудовую испоганят...ИМХО[/QUOTE]Тут Якунек недавно признался - мы не можем уволить машинистов участвовавших в незаконной забастовке, т.к. они обратились в суд и сейчас мы ждем решения суда.

p.s А вообще, я считаю, что можно с любым человеком договориться, но отмороженные личности нужно "ставить на колею".

[QUOTE=МНУ;33813]
На счет "закатать в бубен"...."закаталовку" еще надо доказать,может он хотел спуститься с лока и упал,всякое бывает:))[/QUOTE]

Существует такое понятие, как "Охрана труда". То что ты написал, квалифицируется, как трамва на производстве и разбирается и расследуется покруче, чем уголовное дело. :cool:

[QUOTE=Colonel_Abel;33516]Неее, штока я мазать не пошлю. :D А вот одного перца, кинули на прорыв с грузового движения, с электровоза выгнал. Спрашиваю, ты в пассажирке на ЧС2К ездил ? Да, грит, несколько поездок. Ну ладно, иди железяки посмотри, инструмент то есть, что б на месте был и по пути электровоз продуй. В ответ, а как, я не знаю. Ну я и сказал, что такой помощник мне на куй не нужен. :mad:[/QUOTE]

Мля меня просто поражает ваша логика!!!!:mad: Вы когда только начинали работать сразу всё знали!!?? Теория мало чему учит!!! Главное в этом деле практика!! А ВЫ, простите за выражение - какого хрена в своём кресле сидите, типо я всё знаю а ты дундук, и мне такой помошник не нужен!
Конечно дундук, ведь у него нет за плечами такого стажа как у вас! Поработай он с ваше, я больше чем уверен, если у парня есть желание, стремление и ХОРОШИЙ НАСТАВНИК МАШИНИСТ, то всё у него получится и он будет знать столько же сколько и вы, а то и больше вас!
Когда я учился на пом. маш. в метро, у нас был один препод с такой же точкой зрения как у вас. Так вот ему было гдето 50 с лишним, всю жизнь он проработал в метро, и когда вышел на пенсию пошёл преподавать.
Когда он проводил опрос и кто то не мог ответьть (а было видно что паренёк стоящий у доски явно готовился но не смог изложить свою мысль правильно, парень просто не понял того о чём расказывал преподователь) он делал удивлённое лицо,:eek: искожаясь в жуткой гримасе (страшное было зрелище, я вам скажу:) ) и говорил следующее:
"Как можно не понимать таких элементарных вещей?! Вы нихрена не знайте с вами не возможно заниматся!" - и это говорил преподаватель....
Мля если бы я 50 с хвостиком лет проработал я бы тоже всё знал, а я откровенно говоря только с улицы пришёл что бы научится всему! А спрашивается, за какой х.... ты деньги получаеш!?!?!:mad: Твоя задача преподнести матерьял так что бы каждый это понял! Разжевать если понадобится и в рот положить! Это твоя работа.
Так вот, может быть вам уважаемый Colonel_Abel не надо было делать поспешных выводов. Человек ведь просто спрсил, он не зделал ничего страшного:) Неужели было так сложно объяснить ему что нужно сделать?
Вы как машинист должны обучать его (молодого) всему что знаете сами а не гнать его с електровоза в шею, за то что вам задали вопрос. Если каждый будет думать сам о себе что же это получится? Что угодно но только не локомотивная бригада! Надо помогать друг другу, везде и во всём. Лок бригада это же тоже семья в своём роде:rolleyes:

[QUOTE=jaks86;34817]Мля меня просто поражает ваша логика!!!!:mad: Вы когда только начинали работать сразу всё знали!!?? Теория мало чему учит!!! Главное в этом деле практика!! А ВЫ, простите за выражение - какого хрена в своём кресле сидите, типо я всё знаю а ты дундук, и мне такой помошник не нужен![/QUOTE]

Человек работает около года в грузовом, в пассажирке, до меня, сделал пять поездок. Где находится ЗИП и расположены краны продувки учатся с первой поездки, тем более, что мимо них не пройдешь, на ЧС2К при переходе об них брюки частенько рвутся.

[QUOTE]
Конечно дундук, ведь у него нет за плечами такого стажа как у вас! Поработай он с ваше, я больше чем уверен, если у парня есть желание, стремление и ХОРОШИЙ НАСТАВНИК МАШИНИСТ, то всё у него получится и он будет знать столько же сколько и вы, а то и больше вас!
[/QUOTE]

Научить можно того, кто хочет учится, расп..здяя и пох..иста ничему не научишь. Ты что думаешь, я за 24 года работы машинистом никого ничему не научил ? За это время из тех помощников, что со мной работали получилось 6 машинистов, один главный инженер нашего депо и один начальник нашего депо. :cool:

[QUOTE]
Когда я учился на пом. маш. в метро, у нас был один препод с такой же точкой зрения как у вас. Так вот ему было гдето 50 с лишним, всю жизнь он проработал в метро, и когда вышел на пенсию пошёл преподавать.
Когда он проводил опрос и кто то не мог ответьть (а было видно что паренёк стоящий у доски явно готовился но не смог изложить свою мысль правильно, парень просто не понял того о чём расказывал преподователь) он делал удивлённое лицо,:eek: искожаясь в жуткой гримасе (страшное было зрелище, я вам скажу:) ) и говорил следующее:
"Как можно не понимать таких элементарных вещей?! Вы нихрена не знайте с вами не возможно заниматся!" - и это говорил преподаватель....
Мля если бы я 50 с хвостиком лет проработал я бы тоже всё знал, а я откровенно говоря только с улицы пришёл что бы научится всему! А спрашивается, за какой х.... ты деньги получаеш!?!?!:mad: Твоя задача преподнести матерьял так что бы каждый это понял! Разжевать если понадобится и в рот положить! Это твоя работа.
[/QUOTE]

Не надо путать работу преподавателя и машиниста. Бывают ситуации, когда что-то объяснять некогда, действовать надо. И потом я, например, зверею, когда объяснишь, покажешь, расскажешь, спрашиваешь - понятно ? Да, понятно. Доходит до дела, оказывается ничего не понятно и обязательно в ситуации, когда например защита сработала и надо посмотреть какой блинкер и восстановить его. Посылаешь человека, а он не знает. Твою мать, только что объяснял и показывал, на фиг было говорить, что понял. Мне не в падлу еще раз объяснить.Так нет же, мы все знаем, да еще пальцы гнем. :mad:

[QUOTE]
Так вот, может быть вам уважаемый Colonel_Abel не надо было делать поспешных выводов. Человек ведь просто спрсил, он не зделал ничего страшного:) Неужели было так сложно объяснить ему что нужно сделать?
Вы как машинист должны обучать его (молодого) всему что знаете сами а не гнать его с електровоза в шею, за то что вам задали вопрос. Если каждый будет думать сам о себе что же это получится? Что угодно но только не локомотивная бригада! Надо помогать друг другу, везде и во всём. Лок бригада это же тоже семья в своём роде:rolleyes:[/QUOTE]

В том то и дело, что перед этим я спрашивал, работал, знаешь. Да, знаю.А потом выясняется, что ни хрена не знаю. Так что ситуация была неоднозначная. Мальчишке-практиканту можно многое списать на неопытность, но не человеку, который работает уже около года. Плюс из-за нехватки народа у меня нет помощника по спарке. А каждую поездку ездить с разными это уже не семья, а коммунальная квартира получается. :D :(

[QUOTE=Colonel_Abel;34826]
В том то и дело, что перед этим я спрашивал, работал, знаешь. Да, знаю.А потом выясняется, что ни хрена не знаю. ([/QUOTE]

Так ведь скажет незнаю, не возьмешь с собой в поездку. ;-)

Когда у меня какая неисправность в схеме электровоза я посылаю помошника и зачасто молодые помошники просто говорят что в какой-то сек что то дымит со стороны "там та". Сразу останавливаю, рога вниз и всегда сам проверяю в чем неисправность... если позволяет время быстро делаю на месте. если нет то до станции тащим в аварийном режиме там уже разбираемся.

Как человек к ЖД вообще никакого отношения не имеющий.

В данный момент остарая нехватка кадров в депо, помошников, машинистов. Никто не хочет терять нервы и здоровье за бесплатно. Далее, кто поставляет кадры для ЖД, техникуму и шараги. Контингент там соответствующий. Ра***и в основной своей массе. Я когда с высшим пришел, хотел отучиться, на меня как на идиота посмотрели и сказали идите своей дорогой. Надо начинать с основ...

Да и еще, это в любой профессии так, есть люди которые хотят учиться и работать, а другим пох. Мотивация... вот он корень :) Нет мотивации не будет ничего, а на голом энтузиазме, только по деповским путям маневрировать )

О чём спорить, на работе человек должен находиться на своём месте, и преподаватель и помощник. А тут явно оба лишние, только место занимают. Один нихрена не может научить, второй не может научиться, или не хочет, а какая радость работать с недоучками?
А к преподаванию талант должен быть.

[QUOTE=МЕХАНИК;34829]Так ведь скажет незнаю, не возьмешь с собой в поездку. ;-)
[/QUOTE]

В том то и дело, что я спрашиваю, для того, что бы понять, надо человека учить или можно на него надеятся. Сам знаешь, что у машиниста и так работы хватает, что бы еще и за помощника работать. Потому и злюсь, когда говорят, что знаю, на него надеешься, а как до дела, так полный ноль оказывается, да еще и пальцы гнуть начинает. Сразу в лоб закатать хочется, а нельзя. :D

Получается проще учится помощником на электропоезда. И смотря конечно в какое училище и депо попадёшь.

[QUOTE=Serg89;34905]Получается проще учится помощником на электропоезда. И смотря конечно в какое училище и депо попадёшь.[/QUOTE]

Наивный! На трамваях (особенно раздолбанных) думаешь проще работать?