Форум Trainsim

Форум Trainsim (http://www.trainsim.ru/forum/index.php)
-   Железные дороги (http://www.trainsim.ru/forum/forumdisplay.php?f=9)
-   -   Личный досмотр на ж/д объектах. (http://www.trainsim.ru/forum/showthread.php?t=18315)

сандро 07.04.2018 10:13

Короче мнения разделились. Одни считают надо было открыть сумку и достать все оттуда, а другие нет.

RailMax 07.04.2018 13:42

Почитал, многие правы - и те, и эти. Но сама суть, про что Саша говорит - согласен абсолютно, бесит - что нам придумывают всё новые и новые правила, глупости какие-то, а мы покорно выполняем... стадо, правильно он говорит.

орел 07.04.2018 14:49

[QUOTE=RailMax;581029]Почитал, многие правы - и те, и эти. Но сама суть, про что Саша говорит - согласен абсолютно, бесит - что нам придумывают всё новые и новые правила, глупости какие-то, а мы покорно выполняем... стадо, правильно он говорит.[/QUOTE]

хм удивиться хочется ? так вот бесит , эти правила , и тех кто не согласен с -- сандро -- ( почти всех ) но трагедию из этого не строят в отличии от не которых , вот от этого и пошла " драка " . как то так

оф оф

сандро 07.04.2018 15:08

Я признаюсь честно, мусоров,я не люблю. Однако это представители закона и часто именно они являются разрешителями конфликта. Без них конфликт может перерости в рукопашную. Конечно не в моем случае, но они пока еще являются теми людьми, с которыми большинство граждан считается. Я уважаемые господа за закон и за то, чтобы каждый всегда включал голову, а не ориентировался на стадо. Трагедии никакой нет.

Дизелист 24.12.2018 17:07

Все лихие 90-е, когда даже жилые многоэтажки взрывали, и до середины 0-х, вход на все вокзалы и даже большинство аэропортов (до зоны предполетного досмотра) был абсолютно свободным. И что, много вокзалов и поездов взорвали пронесенными в ручной клади взрывными устройствами? При этом отсутствие лишних предполетных формальностей всегда было одним из главных преимуществ поезда перед самолетом.
И вот в середине 0-х взорвали какой-то из московских АЭРОПОРТОВ. И тогдашний президент Медвед распорядился ввести меры досмотра на входе на ВСЕ транспортные объекты. Тогда все ограничилось установкой на входе на вокзалы металлорамок, на которые сотрудники в основном не обращали внимания (ну разве что выборочно, подозрительные вещи/у подозрительных людей просили предъявить). Вход на платформы дальнего следования (там, где это можно было сделать минуя вокзал) был по-прежнему свободный.
К ОИ-2014 решили закрутить гайки на маршруте Москва-Адлер - установили рентгенаппараты, исключили проход на платформы минуя зону досмотра. Причем сначала говорили что эти меры ВРЕМЕННЫЕ, но как всегда - все временное становится постоянным.
К ЧМ-2018 аналогично поступили с остальными крупными вокзалами (не знаю правда, только в городах, где проводились матчи, или во всех). При этом чудовищно изуродовали маршруты движения пассажиров, ликвидировали созданные с постройки вокзалов проходы, заставив обходить за километр через лабиринты (яркие примеры - Ярославский вокзал в Москве и Московский в Питере), да и фасады вокзалов изуродовали этими тюремными заборами, а в ряде гордов, таких, как Сочи - и уродливыми стеклянными будками.
В Европе вон насколько знаю и сейчас нет никаких досмотров на ЖД.
Похоже, все эти досмотровые меры на самом деле - банальное отмывание денег. Причем из нашего, налогоплательщиков и пассажиров, кармана.

Colonel_Abel 24.12.2018 18:54

[COLOR="Orange"]Напоминаю, что обсуждение политики на нашем форуме запрещено.[/COLOR]

Дизелист 24.12.2018 21:20

А где здесь политика?

stef 25.12.2018 08:34

У моего кума, после ДТП, рука собрана на металлических пластинах. Так эти тупоргие клоуны, в зоне досмотра, каждый раз устраивают шоу. Он уже старается, лишний раз на вокзал не заходить

Shney 26.12.2018 03:03

Все эти досмотры тема довольно скользкая. Например, возьмём аэропорт. Там без вариантов. Без вариантов в том плане, что там пронести что-то незаметно можно или на удачу (очень сомнительно), или на незаконных основаниях. Там и сотрудники обученные и проблем с ними не возникает, и закон всецело на их стороне. Несколько раз летал с оружием (пистолет, огнестрел, травмат) просто звонишь в авиакомпанию, спрашиваешь, что как, тебе сразу говорят порядок действий. В принципе у всех +- всё одинаково. Зашёл в здание аэропорта, сразу охране на рамке говоришь, что у тебя легальное оружие и просишь позвать сотрудника полиции, или сотрудника авиакомпании которой летишь, причем сотрудник компании всё равно позовёт полицейского. Дальше сдача оружия, ну и там уже по факту, у кого как, но никаких сложностей. А у РЖД всё выглядит через одно место, причем максимально.
Зачем нужны вообще кордоны? Терроризм? Не смешите меня!
Во-первых, например, на казанском и курском вокзале Москвы можно спокойно обойти все кордоны хоть с ядерной бомбой вообще без вопросов. Не думаю, что на остальных тоже возникнет много проблем при большом желании.
Во-вторых, даже если ты что-то несёшь незаконное, то охранники тебя могут попросить положить твою незаконную поклажу на ленту, а ты можешь отказаться. Да, по закону они могут тебя не допустить на вокзал, но применять физическую силу они не могут. Только полиция. То есть по факту, послал их и пошёл дальше. Хотя есть определенные охранные организации, которые наделены таким правом, но мне такие не попадались ни разу.
В-третьих, охрана вообще не уполномочена определять, что законно что нет, хотя бы потому что она даже паспорт не может у вас проверить, не говоря уже о всяких корочках, разрешениях, и уж тем более, например, номеров оружия.
Всё это я пишу на личном опыте. Часто приходится воевать на том же Казанском с охраной на предмет пистолета. Я звеню в рамке, они хотят посмотреть, что там, но пистолет в скрытой кобуре, и достать я его не могу, по закону, да и не собираюсь даже. Прошу позвать полицию, потому, как только она уполномочена в таких вопросах, но чаще всего это или затягивается на 10 и больше минут, после чего я всех посылаю и просто иду дальше, предупреждая о том, что если они протянут ко мне руки, то я применю физическую силу против них. Или особо упоротые охранники, возомнившие себя сильными мира сего, пытаются-таки сразу меня схватить, на что получают сразу физический отпор, и полицию зову уже я. Я уже написал 3 заявления о нападениях на себя.
Причем в метро, проверки организованы куда лучше если смотреть со стороны гражданина. Опять же на личном опыте. Рюкзак никогда не кладу ни на какие ленты, проверки выборочные, если охранник заподозрил что килограмм метала справа на поясе рамка показывает не просто так, то просто просит отойти в сторонку, без агрессии и всего остального, через минуту появляется сотрудник полиции, и всё решается довольно быстро.
В общем по итогу, для начала нужно причесать законную базу, а уже потом устраивать тотальные досмотры. По факту на сейчас мы имеем то, что не пойми кто, хочет от тебя не пойми, что, возомнив при этом себя не пойми кем. А в итоге в минусе оказываются только законопослушные граждане, теряющие время, унижающиеся перед непонятно кем, и непонятно зачем.

Zlodey 26.12.2018 04:05

Касаемо охраны. На финбане в крайнее время в дополнение к ЧОПам бродят ВОХРы.
Но тут Аллегро и другие поезда из/до Финляндии, из-за этого, наверное.

ЗЫ. Как ты в метро возишь ствол? Перевозка огнестрела в любом виде же запрещена. Или в Москве с этим проще?

сандро 26.12.2018 11:16

Как бы я отрицательно не относился к деятельности полиции, я считаю, что присутствие полиции (пускай они дебилы, не знают законов) необходимо в местах проведения досмотра.

А на счет досмотра. Мне кажется, все эти теракты были специально организованы чтобы усилить контроль за человеком. В одной из зарубежных компаний в свое время считали, что если человек расслаблен он не будет отдаваться работы на 100%, поэтому он всегда должен быть в подвешенном состоянии. В СССР ведь никаких досмотров не было. Это мое мнение и я никому его не навязываю, не в коем случае не претендую на его правдивость.

Colonel_Abel 26.12.2018 11:42

[COLOR="Orange"]Еще раз увижу слово "совок" в отношении к СССР применю санкции. Пункт правил есть на эту тему.[/COLOR]

Shney 26.12.2018 13:08

[QUOTE=Zlodey;585741]
ЗЫ. Как ты в метро возишь ствол? Перевозка огнестрела в любом виде же запрещена. Или в Москве с этим проще?[/QUOTE]
Провоз оружия в метро запрещён правилами метрополитена. Которые кривые. Кривые они потому, что это постановление правительства г. Москвы, которое не может противоречить федеральным законам государства. А в ФЗ всё четко. Никакого "провоза" вообще не существует. Ношение и транспортировка. И то и то разрешено. Два года вожу, раз 7 останавливали на рамках и приходила полиция. Никаких вопросов никогда не возникало. Разрешение на ношение есть, номера совпадают (и то проверяют далеко не всегда, потому что в околоток нужно идти, а им лениво, если видят что человек адекватный) - счастливого пути.
У меня даже есть ответ от УВД на метрополитене о том что носить можно, ношу его с собой в рюкзаке на всякий случай, но не пригождалось ещё ни разу. Провозил и покрупнее вещи, и даже "калаш" гражданский :D, удивились конечно, но полиция пришла и сказала что всё ок.
Кстати на ЖД правила поменяли. И там добавили слово "нелегальное" Запрещён провоз нелегального оружия. Всё логично и понятно и не противоречит законам страны.

Дизелист 26.12.2018 16:02

[QUOTE=Shney;585747] Запрещён провоз нелегального оружия. Всё логично и понятно и не противоречит законам страны.[/QUOTE]

Зато добавили "предметы, конструктивно сходные с оружием". И никакой расшифровки, что они сюда включают. Значит и нож, и туристический топорик, и монтажный пистолет, и популярный в 80-90-х пистолет-зажигалку - нельзя?

А вообще, удивительно, как вы со стволом везде ходите и ездите. Запрещено же.

Shney 26.12.2018 16:21

[QUOTE=Дизелист;585748]Зато добавили "предметы, конструктивно сходные с оружием". И никакой расшифровки, что они сюда включают. Значит и нож, и туристический топорик, и монтажный пистолет, и популярный в 80-90-х пистолет-зажигалку - нельзя?
[/QUOTE]
Любой запрет должен быть обоснован. Обращаемся к закону выше, ФЗ об оружии четко описывает что как и почему, и кому можно. И даже если запрещено, то что? Какая за это ответственность? Атата от злого охранника? Полно дыр и недоработок в этих правилах.
[QUOTE=Дизелист;585748]
А вообще, удивительно, как вы со стволом везде ходите и ездите. Запрещено же.[/QUOTE]

Кем запрещено? Идиотами на местах, которым главное бумажку написать чтоб задницу прикрыть? Так мне их мнение безразлично. Я живу вроде как в правовом государстве как никак, в котором мои права и обязанности четко прописаны.
Снимать на жд тоже запрещено :D
И кстати не везде. На стадионы не хожу, на концерты тоже, на митинги, в состоянии алкогольного опьянения.


Текущее время: 05:44. Часовой пояс GMT +4.

Powered by vBulletin® Version 3.8.12 by vBS
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
© 2001-2019, Администраторы и разработчики Клуба Trainsim