Извини, не в обиду будет сказано, у меня интеллект ниже среднего, поэтому я много чего не могу понять))))))))))))))))))
С твоими настройками М62К затягивает 12 вагонов в 10% на 14 позиции на скорости 40 км/ч, если дать 15 то скорость, начнет ооооооооооооооооочень медленно расти, ну ооооооооооооооооооооооооооооооооочень мееееееееееееееееееееееееееееедленно.

Если оставить

MaxForce ( 244.2kN )
MaxContinuousForce ( 196.1kN )

То м62к только с 3 позиции начнет движение (!!!!!!!!!!!!!). Даже если оставить только один вагон. Но это очень медленный разгон. А один вагон с места на ура берется даже с 1 позиции.

А вот кстати и Рыбинск-Москва 14 вагонов. Как мне сказали 2м62 выдавали всего один раз[SPOILER][IMG]http://cs624826.vk.me/v624826712/26b59/baKmIvO-0wk.jpg[/IMG][/SPOILER]

У М62 совсем др. характеристики, нежели у его модификаций, уже по справочнику смотрел, и в депо, т.с. проконсультировали. :)
А гравитацию уменьшить надо. Не считает её МСТС в con-файлах, посмотри через текст.редактор, и ускорение, и гравитация, почти не меняется.
Ладно, выношу на общий суд, но помоему я что-то не так написал в расчёте - грубовато получилось... Принцип правильный 15% - это сила против шерсти = (m*15/1000) *g и её надо преодолеть.

Наша переписка:

-------- Пересылаемое сообщение--------
27.03.2015, 21:21, "Сергей Непытаев"
Здорова Роман видел с Сандро споришь я тут вам не в помощь про свою дорогу могу сказать ЧМЭ3 подьём 15% 8 вагонов пасс заезжала спокойно скорость ок20км/ч длинна подьёма 2.5км он там пишет про18% спроси какая длинна подьёма а то можно разогнатся и закатится на подьём без тяги вагоны затолкают. Вся соль в том возьмёт ли машка поезд с места на этом подьёме при вынужденой остановке я думаю возьмёт так как тяговые расчёты не лохи составляют.

В общем приглядитесь, по-моему правильно с равновесными уровнениями проще, так несколько лукаво...
К сожалению, не имею графика, так что 11,3 км/ч считаю
РаботаСилТяжести=15*9,81=147,15*ВесСостава м*м/с*Т/dt - импульс
Инерция=1000(3,139*3,139/2=4,926)*ВесСостава=4926
Коэф.торможения = 147,15/4926 = 0,0299 - Это надо победить для постоянной скорости dS=0 по dT сделать нулевым, т.е. восстановление энергии состава.
Если вес примем за 60т один вагон Чмуха 120т , то 600тонн
Тогда Энергия на преодоление будет = (0,0299)*600=17923кгс в ед. пути у чмухи 23000кгс для 11,3км/ч
Т.е. 0.779 мощности

Ты сам то покатай по МСТСному рауту. Савелово-Сонково. У Жени много косяков с домами, которые мы с ним переправим, как только будет фотоматериал, но уклоны все в порядке. Все переходные кривые. Спрева 5%, потом, 8%, потом 10%, потом 18%. Фишка в том, что приходится на 14 позиции ехать - на пределе!!!!!!!!!!!

На фото М62К. Разница только в дизеле. Но н.я.з. там что-то намутили с ТНВД, чтобы обороты были не более 750. А тапка то выше. А дизель тапковский. Да и повторюсь, всю жизнь обычный М62 (об"К"акали М62 не так давно, а 12 вагонов в июле это всегда было) затаскивал в Варахинский 10% подъем 12 пассажирских вагонов. Ни о какой 14 позиции речи не идет. Да, машинист старается держать скорость 40км/ч, но не на 14 позиции и не на 13.

p.s. Я не пойму где гравитация прописана. Покажи цифры!

Во-первых мимо меня он уже 41год ездит, аж паравоз застал, от Дмитрова. 12ваг. делилось на два поезда, с разницей в 10мин. ходили, но чаще была кукушка с 1-2 вагона общих с остановками по требованию, ручкой машешь, он тормозит. И в этом году и в том по 5вагонов. 12 ходил только Москва-Ленинград и делился в Савёлово.
Суть только не в этом, гравитацию исправь в составе 0.3 с 1.0 и будет всё нормально! МСТС её не считает, нет инерции поезда. Считай её по расчётному подъёму. Расчётный, это где поезд может остановиться и должен набраться. У меня всё ездит, но больше 40 не разгоняется без насилия, так и должно быть. У него скорость максимальная 40 при пасс. движении, а при грузовом 16км/ч.
И вагоны чёрт знает как настроены, перенастраивать надо, там фрикционка не правильная. Более мение в railroadsim.net настройка.

Провёл испытания в trainz. На площадке с двумя вагонами на 1 позиции разгоняется до 10 км/ч за 18 секунд.

На уклоне 10 тысячных с составом 564 тонны (12 вагонов, 47 тонн каждый) разгоняется до 31 км/ч на 9 позиции.

На 15 соответственно до 48 км/ч.

Пример моих вагонов:
Mass ( 63.9t ) Comment ( ** Гружёный: 57,5+54*100+1t=63,9t ** )
Size ( 3.105m 4.5m 24.25m )
InertiaTensor ( Box (3.105m 4.5m 24.25m) )
CentreOfGravity ( 0m 1.7m 0m )

DerailRailHeight ( 4cm )
DerailRailForce ( 2.5*63.9t )
DerailBufferForce ( 420kN )
NumWheels ( 8 )
WheelRadius ( 0.5m )

Adheasion ( 1 0.4 2 0 )
Friction (
595.00N/m/s -0.10 11.11mph 23.56 1.5
35.5N/rad/s 0.00 0.3rad/s 1.35 1.55
)

Skip ( ** БЛОК ВОЗДУШНОЙ СИСТЕМЫ И ТОРМОЗОВ ** )
BrakeEquipmentType( "Handbrake, Triple_valve, Auxilary_reservoir" )
BrakeSystemType( "Air_single_pipe" )
MaxBrakeForce ( 85kN )
MaxHandbrakeForce ( 420kN )
NumberOfHandbrakeLeverSteps ( 2 )


Да TRam, адекватные результаты.

[QUOTE]57,5+54*100+1t[/QUOTE]это уже не плацкарт пригородного, это купейник какой-то.

P.S. 600 тонн разгоняются 9 позицией до 30 км/ч, на 15 до 46 км/ч.

Это общий цельнометаллический. 54чел по 100кг + 1000кг экипировка вагона.
Накат в trainz посмотреть бы, в МСТС, я Сандро говорю увеличь, он игнорирует.
TrainCfg ( "RWM_PASS-12WAG_M62-1579"
Serial ( 1 )
MaxVelocity ( 27.77778 0.277778 )
NextWagonUID ( 9 )
Durability ( 0.277778 )

[QUOTE]Накат в trainz посмотреть бы[/QUOTE]Да, сейчас не стыдно его показать (благодаря этому - [url]http://forum.trainzup.net/showthread.php?t=1035&page=1[/url]), кроме того он зависит от кривизны. А вот совсем недавно он был таким что ух :) . Как при 1 атмосфере в ТЦ.

[SPOILER]TrainCfg ( "RWM_PASS-12WAG_M62-1579"
Serial ( 1 )
MaxVelocity ( 27.77778 0.277778 )
NextWagonUID ( 9 )
[COLOR="Yellow"]Durability ( 0.277778 )[/COLOR][/SPOILER]

Расчёт помню, приблизительно, но к МСТС не адаптировался, нет инерции нормальной, что-то прошито, информации нет, параметры не описаны. Потом посмотрел у Чехов и Венгров и Американскую систему, тогда сделал, что с графиком совпало. Цифиры, пришлось трактовать.

[size="1"][color="Silver"]Добавлено через 23 минуты[/color][/size]
Кстати почти аналогично, на 72% тяги еду от со средней скоростью 41, тягу меняю от 24 до 80%. Точнее не проверял, т.к. на степанках от мартынова до тренькова тест, уклоны разные, а ориентировался и настройку вёл по энергии, т.е. технико-экономическим показателям, что для меня являлось более ценным. Уровновесить все характеристики в МСТС и сделать отключение дизеля нормальное (оно ведь в МСТС не возможно по определению), теперь есть реальное отключение завожусь (отзаводился) и еду реальной физикой. К сожалению с переездами всё уничтожилось настроенное, остались лишь фрагменты настройки.

[QUOTE=Рома2345;487061]12ваг. делилось на два поезда, с разницей в 10мин. ходили, но чаще была кукушка с 1-2 вагона общих с остановками по требованию, ручкой машешь, он тормозит. И в этом году и в том по 5вагонов. 12 ходил только Москва-Ленинград и делился в Савёлово.
[/QUOTE]
609 поезд раньше ходил до Пестова. И никогда не делился на две части. Я в том году в августе ездил, на дачу, было 12 вагонов. Специально покупал в 7 вагоне билет. Чтобы по середине было.

[size="1"][color="Silver"]Добавлено через 1 минуту[/color][/size]
[QUOTE=TRam_;487064]это уже не плацкарт пригородного, это купейник какой-то.

P.S. 600 тонн разгоняются 9 позицией до 30 км/ч, на 15 до 46 км/ч.[/QUOTE]
Надо в гору смотреть как разгоняется.

[QUOTE=сандро;487093]
Надо в гору смотреть как разгоняется.[/QUOTE]
Там человек ссылку дал, посмотри.
Из личной переписки "вылезил", может интересно ещё кому будет?
[QUOTE]
1. Где ты предлагаешь править?
2. Есть еще один баг МСТСа. На крутых стрелочных переводах, вагон начинает дергаться и чтобы состав вытащить со стрелок, приходится посыпать песок и включать почти 100% тяги.[/QUOTE]
1. Спасибо за комплименты и за критику. Править всё и осмысленно сочетая! Подробнее дальше...
а параметр гравитации и хрупкости "Durability" - посмотри в RA.
...Да когда тороплюсь или хочется много рассказать, сложно пишу, за что извиняюсь, не все понимают. Но и МСТС не подарок, исправив один параметр в тупую, поставив значение - расстрел от МСТС, параметры работают только в куче. Именно из-за этого и текст сложный, и тест мрачный...
Даже если поменять гравитацию, то можно обломаться вообще и ни пойми чем, т.к. её надо рассчитать от тяги веса состава/локомотива и их соотношения, в том числе осей и нагрузок, расчётной инерции, кол- ва колёс, фрикции в двух режимах, адхезион и ещё чего, могу и сам в таком режиме не упомянуть...
Начинается настройка с того, что в eng ручками причёсываешь текстовый файл и комментируешь каждый параметр, а параметры разбиваешь на смысловые группы.
Геометрия, Тяга, Сцепление, Воздушная система, которая тоже разбивается на несколько элементов, и т.п. и после из кубиков SD начинаешь думать, что б внешний вид не смущал.
2. Зачем тогда в своих звуках скрипы делаешь? :D Почему частотки такие высокие - а, абразив мелкий, как у пенопласта по стеклу, ха-ха-ха... :crazy: Застревание это тоже реальность, как раз, особенно для коротких и маломощных составах, с длинными вагонами, т.е. иначе когда условие не выполняется lпс/Lсоn -> 0, т.е. иначе это и есть регламент для телег и шт. колёс. Застревание, гравитацией тоже снижается, а вот при развороте поезд в кривой, представь, куда направлена сила инерции, - перпендикулярно движению, а это очень тяжёлый режим, и чем длиннее вагон, тем тяжелее поворачивать и тем больше вероятность опрокидывания, тоже касается и состава в целом. В МСТС есть ещё не изученный параметр MaxTilt - значение тангенса угла приложения силы на опрокидывание вагона, ни что иное, как смещение направлений между силой инерции и силой тяжести в плоскости y-x, если будет не достаточно пружинистой сцепка или превышена сила гравитации, то произойдёт опрокидывание вагона, т.к. сила будет направлена не вдоль, а поперёк рельс. (Опять регламент телег и миним. радиуса кривых на определённых сцепках - это участок условно прямой, перпендикулярная составляющая в норме и не нуждается в расчёте, кроме скоростных "законно прописных" ограничений на маршруте. :cool: Стандарт - отец урбанизации! :rofl:) Параметры:
Derail DerailRailForce ( ....kN ) - по реакции рельс-колесо z-y, срыв
DerailRailHeight ( ...cm ) - по подпрыгиванию - кромка колеса и рельса Y=H
DerailBufferForce ( ....kN ) - по столкновению буферов, момент по скручиванию с траектории в плоскости 1/2 z-x.
Очень хорошо всё раньше было видно на игрушечной Ж/Д макетов немецких 12мм. Когда трансформатор крутишь, и бах, центральный вагон в кривой вырывает на бок, а он тянет и соседние.
ПС за счёт силы тяжести едет. Нужно двиглом ПСины изменить направление вектора силы тяжести, вдоль пути, если превысить угол, то будет срыв сцепления, ( портальное перемещение последнего вагона на 10м по направлению поезда, полёт - нормальный :mad: :) - машинист Выл-11). - Букс, получается при скручивании, это превышении силы на ободе силы сцепления с рельсом - локальная система, а сила сцепления это процент Фи при соответствующей нагрузке на ось. Чем больше колёс, тем меньше сила приложения к каждому (сцепление падает, хоть и площадь, надёжность трогания повышается, (кстати раньше считали ошибочно, открыли позже, что взаимодействие абразивное на молекулярном уровне). Вот из за этого и получается грубо: 2000л.с. распределены на 12колёс. Через угловую скорость считая, все коэффициенты отдупляються (чистая механика средней школы выходит).
Вывод: Так что рассмотрение того или иного значения вне значений остальных, полная бессмыслится. Заряди себя карандашом и нарисуй поезд из 3-х вагонов, распредели массу на все колёса локомотива и вагонов, приложи силу тяги, только к движущим колёсам и даже ребёнку 8-ми лет сможешь понятно объяснить механику брата Ньютона, как всё устроено. Почему надо делить силу на колесо? Потому, что так написана программа МСТС (екфшт.учу=train.exe :) ). Что бы задать числовые значения параметрам, т.к. в дальнейшем тебе понадобится множитель и делитель, а кратность обеспечит только кол-во колёс, например при расчёте нажатия колодок, кои бывают не на всех колёсах, с одной или 2-х сторон и т.д.

Ты опять в своем репертуаре, кучу слов и мало истины.

Все что я понял из твоего поста:

Параметры:
Derail DerailRailForce ( ....kN ) - по реакции рельс-колесо z-y, срыв
DerailRailHeight ( ...cm ) - по подпрыгиванию - кромка колеса и рельса Y=H
DerailBufferForce ( ....kN ) - по столкновению буферов, момент по скручиванию с траектории в плоскости 1/2 z-x.

А по застреванию. Ты знаешь где в реале ограничение скорости по стрелкам 25 км/ч. Не разу не видел, чтобы состав застревал и дергался.

p.s. Ниткто не будет настраивать состав и локомотив отдельно. Потому как все играют в сценарии. А сценарии предусматривает отцепку вагонов полностью или частично.
p.s.2 Я так и не понял, что надо сделать с Durability чтобы машка застаскивала 12 вагонов в 10% подъем, ну скажем на 40 км/ч на 10 позиции?
p.s.3 Тормозную силу считаю опытным путем - по номограмме тормозных путей на равнине. Беру самую низкую скорость и самую высокую, сверяю по номограммам тормозные пути, потом смотрю на HUD cколько метров я проехал после поворота ручки крана в положение ЭТ с максимальной и минимальной скорости.
p.s.4 В своих звуках я делаю все, то, что слышит рекордер.

[QUOTE=сандро;487137]
p.s.2 Я так и не понял, что надо сделать с Durability чтобы машка застаскивала 12 вагонов в 10% подъем, ну скажем на 40 км/ч на 10 позиции?
[/QUOTE]

Тут всё истина, а давать конкретных значения я не буду. Т.к. это случай частный. И писал я именно о том, что в цитате. Если ты не понял я не виноват. Рисуй график под свой режим и ищи точку пересечения тяговой характеристики локомотива и состава затрат энергии на перемещении локомотива и себя в горку. Метод называется последовательных итераций в числовых методах, ну а кто с абстракциями не дружит пользуется графиками и переносами решений на последующие графики, как в книгах в старых. Вот тебе и ответ! А в числах я тебе привёл пример для ЧМЭ3 и 11,3 км/ч подставь свои значения и реши уравнение, где g будет неизвестной, пропиши коэффициент в состав уменьшения g, относительно реальных 9,81м/с^2 Вот и всё. Уже не смешно.

Я думаю тебя мало кто понимает.