[QUOTE=Oleg Izmerov;345744]
А два - это то, что оператор в этом случае имеет возможность сокращать издержки и заинтересован их сокращать. При этом смена оператора не сложнее, чем в США.[/QUOTE]

А три, это то что что заинтересованы все только в одном. В том как получить побольше денежки, в том числе лично в свой карман. Главному акционеру РЖД тоесть государству без разницы куда деньги вбухивать, ещё вопрос где большая прорва. Отдавать на прямую РЖД, пускай наверное по выдуманным убыткам, или вбухивать в регионы. Вернитесь в реальность :D
Ваша схема для тепличных условий идеальна. Но увы, тепличные условия это не про нашу страну на данном этапе времени.
[QUOTE=Oleg Izmerov;345744]
И при всем этом акционер может принять решение о выделении части активов компании в [B]самостоятельные[/B] АО, владельцем которых он, естественно, остается. Дошло?[/QUOTE]

Какое оно тогда самостоятельное? Если кому то дали поиграться в игрушку, то так же могут отобрать. Самостоятельностью тут не пахнет. Такая же самостоятельность сейчас у ППК. Только сами говорите что система - труп

[QUOTE=Shney;345747]А три, это то что что заинтересованы все только в одном. [/QUOTE]
Заблуждаетесь.

Нынешняя схема становится не выгодной даже РЖД. Потому что сейчас регионы либо стараются просто не платить, либо сокращают количество электропоездов, плата за инфраструктуру сокращается.

То-есть, какое-то время еще повозятся, РЖД лелеет надежду, что дотации появятся сами собой, стоит только еще пару законов принять, а когда этот мыльный пузырь надежд лопнет, РЖД, как Корейко, поймет, что часть меньше целого, и что избавление от убыточного ПС - благо.

[QUOTE=Shney;345747]
Какое оно тогда самостоятельное? [/QUOTE]
Вы понимаете разницу между самостоятельнстью от РЖД и самостоятельностью от мажоритарного акционера? :)

[QUOTE=Oleg Izmerov;345750]
Нынешняя схема становится не выгодной даже РЖД. Потому что сейчас регионы либо стараются просто не платить, либо сокращают количество электропоездов, плата за инфраструктуру сокращается.[/QUOTE]
С точки зрения логики и экономики у РЖД много что сейчас не выгодно. Только всё пока ещё стоит. Угадайте почему? наверное потому что если это не выгодно в целом компании, то кому то на это просто наплевать. Кормушка хорошая и кормит? Ну и ладно. Кормимся дальше. Я же говорю. Тепличных условий у нас нет.
[QUOTE=Oleg Izmerov;345750]
То-есть, какое-то время еще повозятся, РЖД лелеет надежду, что дотации появятся сами собой, стоит только еще пару законов принять, а когда этот мыльный пузырь надежд лопнет, РЖД, как Корейко, поймет, что часть меньше целого, и что избавление от убыточного ПС - благо.[/QUOTE]
Тут вы правы. Рано или поздно что то произойдёт. Только слабо верится что после такой схемы как сейчас появится какая то идеальная. Так и живём. Будет новый мыльный пузырь и всё.

[QUOTE=Oleg Izmerov;345750]
Вы понимаете разницу между самостоятельнстью от РЖД и самостоятельностью от мажоритарного акционера? :)[/QUOTE]
А вы понимаете что ППК по определению не самостоятельная компания и её вгоняет в рамки владелец инфраструктуры?

[QUOTE=Oleg Izmerov;345750]Потому что сейчас регионы либо стараются просто не платить, либо сокращают количество электропоездов, плата за инфраструктуру сокращается.[/QUOTE]

Каким это образом вдруг регионы контролируют количество электропоездов? Регионы только предоставляют дотации на осуществление пригородных перевозок, которые осуществляются пассажирской компанией. А пассажирская компания обеспечивает движение электропоездов, которые она берет в аренду у РЖД. Но, компания то принадлежит кому? Часть - региону, а часть - РЖД. Так что регион просо вынужден дотировать пригородные компании.

[QUOTE=Shney;345753]С точки зрения логики и экономики у РЖД много что сейчас не выгодно. Только всё пока ещё стоит.[/QUOTE]
Ключевое слово ПОКА.
Раз Россия вступила в ВТО, ЕС не мытьем так катаньем продавит свободный доступ зарубежных операторов к инфраструктуре. И на пригороде хоть как-то можно заранее выявить, как к этому подготовиться.

[QUOTE]Тут вы правы. Рано или поздно что то произойдёт. Только слабо верится что после такой схемы как сейчас появится какая то идеальная. [/QUOTE]Именно поэтому и есть смысл в обсуждении данного вопроса.

[QUOTE]А вы понимаете что ППК по определению не самостоятельная компания и её вгоняет в рамки владелец инфраструктуры?[/QUOTE]
Чем отличается в данном случае ППК от любого ж.д. оператора в системе с разделением оператора и инфраструктуры?

Кстати, в США тоже по чужой инфраструктуре частично гоняют. Покупают право пользования и гоняют. А ведь в этом случае владелец инфраструктуры частный, независимый, и ему вообще все по фигу.

[QUOTE=BOBANRyde;345756]Каким это образом вдруг регионы контролируют количество электропоездов? [/QUOTE]
Элементарно, Ватсон!!! :D
[url]http://kazan-times.ru/stories/270[/url]

[QUOTE=Oleg Izmerov;345758]
Кстати, в США тоже по чужой инфраструктуре частично гоняют. Покупают право пользования и гоняют. А ведь в этом случае владелец инфраструктуры частный, независимый, и ему вообще все по фигу.[/QUOTE]

Да поймите же вы, то что работает в США или в Европе, у нас будет работать совсем в другую сторону. Уже кучу раз мы принимали опыт у других стран, делали тоже самое, но такого же эффекта нет.

[size="1"][color="Silver"]Добавлено через 3 минуты[/color][/size]
[QUOTE=Oleg Izmerov;345758]
Элементарно, Ватсон!!! :D
[url]http://kazan-times.ru/stories/270[/url][/QUOTE]

Пшик. Где написано, что регион не выделяет деньги?
[QUOTE]Оптимизация действующего расписания связана с непопулярностью данного вида транспорта у жителей республики и отсутствием полной компенсации убытков.[/QUOTE]

[QUOTE=BOBANRyde;345759]Да поймите же вы, то что работает в США или в Европе, у нас будет работать совсем в другую сторону. [/QUOTE]
Вы, коллега, прямо большевик. Никакой альтернативы социализма у вас получается :D

[QUOTE]Пшик. Где написано, что регион не выделяет деньги?[/QUOTE]
"А где написано, что селедку принимают только поштучно?" (с)
Электрички сократили? Сократили. Формулировка на совести местных пресс-служб.

[QUOTE=Oleg Izmerov;345758]Ключевое слово ПОКА.
Раз Россия вступила в ВТО, ЕС не мытьем так катаньем продавит свободный доступ зарубежных операторов к инфраструктуре. И на пригороде хоть как-то можно заранее выявить, как к этому подготовиться.

Именно поэтому и есть смысл в обсуждении данного вопроса.

[/QUOTE]

хм не много оффтопа на счет вто и ес .

если на наше поле придут зарубежные операторы то и наш P\D должны допустить на их поле . допустят ?

как то так

;)

з.ы. они еще сами не могут разобрать со своими операторами - я про европу

оффтоп прекрашаю

;)

[QUOTE=Oleg Izmerov;345762]Вы, коллега, прямо большевик. Никакой альтернативы социализма у вас получается :D[/QUOTE]

То есть полное слизывание всего у развитых стран это альтернатива?:D
[QUOTE=Oleg Izmerov;345762]
"А где написано, что селедку принимают только поштучно?" (с)
Электрички сократили? Сократили. Формулировка на совести местных пресс-служб.[/QUOTE]
То есть, подкрепить ваши слова вам нечем. "Об этом ни слова, но это имелось в виду":D
Существует куча причин, по которым перевозка пассажиров становится нерентабельной.

[QUOTE=орел;345763]
если на наше поле придут зарубежные операторы то и наш P\D должны допустить на их поле. допустят ?
[/QUOTE]
Это, кстати, вопрос. И игра может быть только в одни ворота.

[QUOTE]з.ы. они еще сами не могут разобрать со своими операторами - я про европу[/QUOTE]
Действительно.
Но в данном случае это нам выгодно, т.к. ликвидирует монополию. И разобраться проще, т.к. не возникает вопроса о справедливом квотировании перевозок.

[QUOTE=BOBANRyde;345764]То есть полное слизывание всего у развитых стран это альтернатива?
[/QUOTE]
Вы предложили более работоспособную схему?
Ьо, что есть, не предлагать, это труп.

[QUOTE]Существует куча причин, по которым перевозка пассажиров становится нерентабельной.[/QUOTE]
Не юлите, коллега. :D
Вы прекрасно понимаете, почему она стала нерентабельной.
Инодгда формально это делают по обоюдному согласию, иногда односторонне, иногда все это предваряет шумная кампания в СМИ "Рятуйте!!! Электрички в Тамтотамтове могут отменить!!!" Но суть одна.

[QUOTE=Oleg Izmerov;345765]

Действительно.
Но в данном случае это нам выгодно, т.к. ликвидирует монополию.[/QUOTE]

С чего вы взяли, что монополию легко ликвидировать? И надо ее ликвидировать вообще? Я уже приводил пример как у нас в городе осуществляются городские перевозки, свободная и беспорядочная конкуренция и не более, ни сервиса, ни безопасности... Возят нас ведра, на которых ездят лица кавказской национальности.

[QUOTE=BOBANRyde;345767]С чего вы взяли, что монополию легко ликвидировать? И надо ее ликвидировать вообще?[/QUOTE]
С того, что нужен мотив снижать издержки. А при нынешней схеме его нет.
И никакого другого позитива Вы не предложили.

[QUOTE]Я уже приводил пример как у нас в городе осуществляются городские перевозки, свободная и беспорядочная конкуренция и не более, ни сервиса, ни безопасности... [/QUOTE]
Я же говорю, Вы большевик :)
Кто сказал, что конкуренция не должна быть в правовых рамках, с соблюдением стандартов безопасности? У нас в городском транспорте конкуренция только положительная.

[QUOTE=Oleg Izmerov;345765]Это, кстати, вопрос. И игра может быть только в одни ворота.

Действительно.
Но в данном случае это нам выгодно, т.к. ликвидирует монополию. И разобраться проще, т.к. не возникает вопроса о справедливом квотировании перевозок.

[/QUOTE]

не большой оффтоп

на счет игры - так игра между европой и россией и идет в одни ворота и при том уже давно , в какие сами думаем

пусть сначала сами у себя разбирутся на счет монополий потом другим советывать будут , как да что

оффтоп прекратил ( на деюсь )

;)

[QUOTE=орел;345770]
пусть сначала сами у себя разбирутся на счет монополий потом другим советывать будут , как да что
[/QUOTE]
Это все хорошо и понятно.
Но есть ли у нас другой способ создания конкуренции на рынке пригородных перевозок, кроме привлечения зарубежных операторов?

[QUOTE=Oleg Izmerov;345769]И никакого другого позитива Вы не предложили.[/QUOTE]
А мне за разработку стратегии снижения издержек никто не платит.:D
Я больше склоняюсь за то, чтобы перевозки осуществляло РЖД, но без посредников в виде пригородных компаний.
[QUOTE=Oleg Izmerov;345769]
Я же говорю, Вы большевик :)
Кто сказал, что конкуренция не должна быть в правовых рамках, с соблюдением стандартов безопасности? У нас в городском транспорте конкуренция только положительная.[/QUOTE]
Да потому что нужна централизованная организация движения. А как его организовать при нескольких перевозчиках?