Форум Trainsim

Форум Trainsim (http://www.trainsim.ru/forum/index.php)
-   Железные дороги (http://www.trainsim.ru/forum/forumdisplay.php?f=9)
-   -   Электропоезд ЭПг-001 (http://www.trainsim.ru/forum/showthread.php?t=13657)

Oleg Izmerov 15.02.2011 22:58

[QUOTE=fasttrain;241734]К сожалению у ДМЗ нет ни 160-200, ни динамики разгона. Увы.
[/QUOTE]
Ну, пора уже рассматривать заводы не по отдельности. ДМЗ вполне может иметь телегу на 160-200.

[QUOTE]По поводу сосредоточенной тяги - четырехосные половинки по краям пришлось бы разрабатывать с нуля. [/QUOTE]
Почему с нуля? Это всего лишь 2/3 ЭП20.

fasttrain 15.02.2011 23:03

[QUOTE=Oleg Izmerov;241749]Ну, пора уже рассматривать заводы не по отдельности. ДМЗ вполне может иметь телегу на 160-200.


Почему с нуля? Это всего лишь 2/3 ЭП20.[/QUOTE]

ДМЗ вполне может - моторную? В ней вся и проблема (на ЭД6 а другого и не было). Вы имеете в виду, что он может ее разработать и испытать. Очень бы хотелось увидеть на ЭД10.

ЭП20 до 200 км/ч, а мы говорим а замене Сокола хотя бы на 250 и при том в тот момент когда принималось решение о его (сокола) проектировании.

Если речь идет о данном моменте, то конечно же соглашусь.

Но еще нельзя забывать, что сосредоточенная тяга при увеличении числа вагонов начинала бы отставать от электропоезда, который имеет более высокие ускорения при прочих равных условиях.

Im-Ho-Tep 15.02.2011 23:37

[QUOTE=fasttrain;241744]Покупатель готов. Ласточка для Сочи. Высокие ускорения играют не последнюю роль например на трассах со сложным профилем.[/QUOTE]
Desiro RUS ака "Ласточка" - 160 км/ч (в версиях для других жд администраций может быть и того меньше, в том числе и упомянутые Олегом 140 км/ч), "заточенность" под высокие ускорения и делает ее вполне обычной современной пригородной электричкой (без всяких претензий на "скоростную").
Что касается "сложного профиля" - на сложном профиле требуется не столько ускорение, сколько отсутствие ограничений по плану пути и запас мощности на поддержание скорости.

fasttrain 15.02.2011 23:52

Способность поддерживать скорость на подъеме характеризуется в том числе остаточным ускорением.

Претензии на "скоростную" - даже до 160 для нас это пока недостижимо.

Потом случается и такое, что около половины маршрутов, обслуживаемых одним депо относятся к ближнему пригороду с остановками по 1,5-2 км, где нужны высокие ускорения, а другая половина маршрутов в дальнем пригороде с пропусками остановок в ближнем пригороде и редкими остановками в дальнем. Тут вполне пригодились бы "скоростные" возможности - до 160. При этом расписание так составлено, что поезда идут то на ближний пригород, то на дальний - одни и те же. То нехватает ускорения и падает скорость сообщения чуть не ниже метрополитеновской, то в дальнем пригороде вышел на 120 и больше никак.

Да и даже если до 200 км/ч. Электричку Москва-Тверь можно было бы пускать следом за Сапсаном к примеру.

Oleg Izmerov 16.02.2011 11:38

[QUOTE=fasttrain;241761]
Претензии на "скоростную" - даже до 160 для нас это пока недостижимо.
[/QUOTE]
По состоянию пути.

Потом, у экспрессов же в пригороде реже остановки?

fasttrain 16.02.2011 15:29

Вы утверждаете, что имеется отечественная моторная тележка для электропоезда для скоростей до 160?

Насчет состояния пути. По мере модернизации (перевод того же Курского хода и др. на 200 км/ч - а при удачном запуске ЭП20 это станет вполне реальным) все будет подстраиваться под более быстрые нитки. Наглядно видно уже сейчас на примере Окт жд. Если электропоезд может быстро пройти свой рейс между Сапсанами - его пустят, а если это обернется большой пробкой для птичек, то скорей отменят пригородный. То есть наше скоростное движение все равно идет не по выделенным трассам, а по уже существующим, где исторически сложилась застройка и пригородное движение все равно надо вписывать в ускоренный график.

Редкие остановки у экспрессов в пригороде как раз и выдвигают необходимость ускорения их движения по перегонам.

А то как в анекдоте - "скорый поезд отличается от пассажирского тем, что пассажирский останавливается на каждой станции, а скорый перед каждой". И скорость хода поездов с частыми остановками частенько больше, чем у тех, которые делают пропуски.

Oleg Izmerov 16.02.2011 19:02

[QUOTE=fasttrain;241751]ДМЗ вполне может - моторную? [/QUOTE]
А кто сказал, что моторную голову надо делать только на ДМЗ? Голову сделает и НЭВЗ.

fasttrain 16.02.2011 19:05

Это Вы насчет сосредоточенной, а я плачусь об пригородном электропоезде.

Oleg Izmerov 16.02.2011 19:11

[QUOTE=fasttrain;241836]Вы утверждаете, что имеется отечественная моторная тележка для электропоезда для скоростей до 160?
[/QUOTE]
Вы с этим вопросом опоздали лет на 40. :D

[QUOTE] Если электропоезд может быстро пройти свой рейс между Сапсанами - его пустят, а если это обернется большой пробкой для птичек, то скорей отменят пригородный. То есть наше скоростное движение все равно идет не по выделенным трассам, а по уже существующим, где исторически сложилась застройка и пригородное движение все равно надо вписывать в ускоренный график.[/QUOTE]
РЖД заказывает такие электропоезда? Раз заказывает, то все вопросы, как и где они будут их пускать, мало интересуют. Есть платежеспособный спрос.

Oleg Izmerov 16.02.2011 19:12

[QUOTE=fasttrain;241860]Это Вы насчет сосредоточенной, а я плачусь об пригородном электропоезде.[/QUOTE]
А чего о нем плакаться? Раз РЖД спихнуло пригород на регионы, пригород останется разве что на Мосузле.

fasttrain 16.02.2011 19:23

[QUOTE=Oleg Izmerov;241862]Вы с этим вопросом опоздали лет на 40. :D


РЖД заказывает такие электропоезда? Раз заказывает, то все вопросы, как и где они будут их пускать, мало интересуют. Есть платежеспособный спрос.[/QUOTE]

Просто когда подойдет время такого заказа, то на западе будет готовое, а у нас еще время на разработку испытания и т. п. За что в Сочи и поплатились.

Телеги ЭР200 подойдут под пригород? :)

Формальности с РЖД не отменяют необходимость иметь предложение современного отечественного пригородного эл-поезда.

Хотя можно и его решить как Вы предлагаете сосредоточенной тягой и с участием того же НЭВЗа. Например, сосредоточенная тяга в пригороде возможно в поездах с малым числом вагонов, когда процент обмоторенных осей будет достаточным. А более длинные поезда формируются по системе многих единиц. Это позволит заодно увеличить адекватность суточным колебаниям пассажиропотока.

NERO 17.02.2011 18:42

Предэксплуатационная подготовка.
[YOUTUBE="Предэксплуатационная подготовка ЭПг-001"]_tPn7V-jtuM[/YOUTUBE]
А вот интересно, наши специолисты ездили в Швейцарию для обучения или на месте их будут учить?

side_one 17.02.2011 21:13

Это как начальство решит ) Вообще лучше к ним съездить, и с книжками вернуться

APX 17.02.2011 21:45

Может не доглядел где, но вопрос:
Машинист будет работать один, или с помощником?

ufox 17.02.2011 22:54

[QUOTE=NERO;242037]
А вот интересно, наши специолисты ездили в Швейцарию для обучения или на месте их будут учить?[/QUOTE]

В Венгрии их учили, там представительство Stadlera есть.


Текущее время: 06:36. Часовой пояс GMT +4.

Powered by vBulletin® Version 3.8.12 by vBS
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
© 2001-2019, Администраторы и разработчики Клуба Trainsim