Форум Trainsim

Форум Trainsim (http://www.trainsim.ru/forum/index.php)
-   IT, компьютеры, электроника (http://www.trainsim.ru/forum/forumdisplay.php?f=32)
-   -   Вступил в силу «налог на чистые болванки» (http://www.trainsim.ru/forum/showthread.php?t=12331)

Толяныч 12.12.2010 04:30

[QUOTE]Например я НЕ признаю авторские права в случае если они (авторские права) позволяют кому либо из авторов/издателей извлекать прибыль от тиражирования или распространения.[/QUOTE]
Полностью поддерживаю такую позицию.
[QUOTE=Garikk;223670]А то вот я например пересмотрел огромное количество фильмов не заплатив ни копейки, и в кинотеатре был всего несколько раз. Если подобная практика распространится на всех, то получится чёрт-знает-что[/QUOTE]
Публики ходящей в кинотеатры и покупающей лицензионную продукцию всегда будет достаточно, авторы и правообладатели на них бабла срубят немеряно даже без нашего участия ;) . Мы же (не признающие копирастов) будем все свободно качать и "Михалковы" пойдут подальше. Пиратство вечно, ибо копирастия абсурдна.
Да и много интересных вещей никогда не издавалось, либо уже не издается, взять их можно только на файлообменных сетях.

Тим 12.12.2010 11:16

[QUOTE=Zabor;223664]Например я НЕ признаю авторские права в случае если они (авторские права) позволяют кому либо из авторов/издателей извлекать прибыль от тиражирования или распространения.[/QUOTE]

Многие так говорят, пока на себе это не почувствуют. А как что - так сразу бегут в суд прочие инстанции, мол нарушение прав и все такое.

Если один человек умеет что-то делать и делать хорошо, почему это не может быть средством к его существованию. Я не беру в пример ту кормушку, что наши чиновники устроили.

Допустим один ученый всю жизнь делал исследования (например в медицине), создал какое-нибудь лекарство, дальше приходит предприимчивый экономист, который быстренько все перебивает под себя и называет всю работу своей. А так на самом деле часто и происходит.

Надо просто разграничивать авторские права на какие-либо абстрактные вещи и авторские права на на ту кормушку, что делают наши псевдо-законодатели. Когда ещё ничего не сделано, но уже собирают дань.

[QUOTE=Zabor;223664]И плевать я хотел на "Михалковские" и иже с ним законы, когда их принимали со мной не советовались, соответственно я их в том же месте видел.[/QUOTE]

А где вы видели, что бы подобные законы принимались с участием отдельных лиц из народа? По моему этого нет нигде в мире. Если я неправ - проведите примеры [U]на базе КОНКРЕТНЫХ статей.[/U]

С другой стороны подобные идиотские (по другому назвать не получается) законы - нигде бы не принимались.

Что касается компьютерного пиратства - то как показывает международная практика, победило оно в основном в РФ и Украине - эти 2 страны стоят на первом месте в мире по числу компьютерных преступлений. Т.к. КРАЙНЕ слабая законодательная база, для привлечения к ответственности. Возьми те ту же Европу и США - наказания за компьютерные преступления ВЕСЬМА ощутимы. Интерес представляет статья 814 “Акта Патриота”, которая вносит множество изменений в пар. 1030 раздела 18 Свода законов США (“Акт о компьютерных мошенничествах и иных злоупотреблениях”). Этот параграф ужесточает наказания для хакеров (максимальные сроки колеблются от 10 до 20 лет лишения свободы), а так же возможен дополнительно штраф к лишению свободы в зависимости от тяжести совершения преступления. Как правило это несколько десятков тысяч долларов .

В Саудовской Аравии - компьютерное пиратство может быть приравнено к краже, думаю санкцию за данное преступление по Законам Шариата - все знают. (От отрубания конечностей до обезглавливания. Саудовская Аравия - единственное государство в мире, где до сих пор применяется публичная казнь через обезглавливание.)

А теперь посмотрите на российское законодательство - Ст.146 УК РФ и вся глава 28 УК РФ.

Вот и подумайте, почему компьютерные преступления, в т.ч. и компьютерное пиратство - так процветает в РФ.

[QUOTE=Zlodey;223671]Те же врачи [/QUOTE]

Вот только про врачей, ментов и прочую утварь - не надо. Постоянно по роду своей службы сталкиваюсь с их порой преступной халатностью. А уж случай в г.Королев МО - вообще апофеоз всего медицинского мира. Может быть и есть врачи, которые действительно лечат, но касаемо Москвы - приходя на прием к врачу, не удивляйтесь если услышате фразу: "ну и что вы пришли - лечились бы дома, у нас таких как вы тысячи, на всех времени не хватает". Данную фразу слышал сам когда мать к врачу привел, после Несчастного случая.

ДА и исходя из Уголовной практики - могу вам со 100% уверенностью сказать, что привлечь врача к ответственности - ОЧЕНЬ сложно. Потому они себя так и ведут.

Про ментов (в частности ГИБДД) - думаю и так все и всё - знают.


Так что давайте не будем обсуждать их "бедное" положение. Была бы моя воля я бы вообще ввел такую процедуру, как на западе, когда врач получает зарплату, относительно того количества людей, что он вылечил.

Zlodey 12.12.2010 13:29

[QUOTE=Тим;223817]
Вот только про врачей, ментов и прочую утварь - не надо. Постоянно по роду своей службы сталкиваюсь с их порой преступной халатностью.[/QUOTE]

Тим, сейчас не имелись в виду недобросовестные сотрудники. Есть и нормальные люди.
Первый пришедший на ум пример бюджетных организаций.

RailMax 12.12.2010 13:45

[QUOTE=Тим;223817]почему это не может быть средством к его существованию. Я не беру в пример ту кормушку, что наши чиновники устроили.[/QUOTE]

Про это как раз здесь и говорим - что у них это не способ существовать, они давно не просто существуют, а процветают. У них это способ личной НАЖИВЫ, за наш с вами счёт.

Zabor 12.12.2010 13:46

США пусть живут по своим законам, у нас тут Россия и шли бы они со своими параграфами куда дальше, да и Михалкова пусть с собой прихватят =)).

[QUOTE]Многие так говорят, пока на себе это не почувствуют. А как что - так сразу бегут в суд прочие инстанции, мол нарушение прав и все такое.[/QUOTE]Ну вот к примеру моя личная небольшая телефонная сеть - своя разработка, свои изготовление и сборка, я нигде не публикую схемы и технические решения, сам пользуюсь и это моя интеллектуальная собственность.

Если где опубликую, то станет уже общим достоянием и никаких гвоздей, бегать за Васей Пупкиным из села Передрищево и трясти деньги за то, что он повторил у себя на селе не собираюсь, тогда нечего было публиковать.

Тот же певец, спел песню в концертном зале - получи % от выручки билетов, хочешь еще - еще спой. А они хотят получать % с каждого диска не открывая рот вообще благодаря именно техническим средствам копирования.

По мне так это неправильно, хочешь продавать свои диски - продавай на здоровье, раз уверен, что купят, сделай много и победи пиратов, они тебя пиратить не будут, у них диск 100 РЭ, а твой 80 РЭ вот это и есть нормальный рынок.

RailMax 12.12.2010 13:52

Игорь, прямо в точку ! Они из своих авторских прав просто культ сделали, так и думают на чем грабануть еще народ. Это всего лишь авторское право - право собственности (по хорошему - чтобы некий нечистый на руку и совесть Вася не объявил чужое произведение своим).. но превратили его в средство наживы.

Zabor 12.12.2010 14:16

[QUOTE=Garikk;223670]...А как, кстати, должны получать прибыль авторы фильмов? Если не брать деньги за распространение, по кинотеатрам к примеру?
...[/QUOTE]
Как и производители любого товара - продавать свой товар, нового пока не придумали.

Т.е. продавать свой фильм на ТВ каналы, в кинотеатры, населению на дисках в отличном качестве и по приемлемым ценам.

Да, нужно работать, создавать отдел сбыта, так же как и везде, а не прикрываться пролоббированными законами, если фильм хороший то и смотреть пойдут и ведущие каналы купят и население купит диски хорошего качества, а не пиратскую болванку.

Тим 12.12.2010 17:17

[QUOTE=Zabor;223838]США пусть живут по своим законам, у нас тут Россия и шли бы они со своими параграфами куда дальше, да и Михалкова пусть с собой прихватят =)).

Ну вот к примеру моя личная небольшая телефонная сеть - своя разработка, свои изготовление и сборка, я нигде не публикую схемы и технические решения, сам пользуюсь и это моя интеллектуальная собственность.

Если где опубликую, то станет уже общим достоянием и никаких гвоздей, бегать за Васей Пупкиным из села Передрищево и трясти деньги за то, что он повторил у себя на селе не собираюсь, тогда нечего было публиковать.

Тот же певец, спел песню в концертном зале - получи % от выручки билетов, хочешь еще - еще спой. А они хотят получать % с каждого диска не открывая рот вообще благодаря именно техническим средствам копирования.

По мне так это неправильно, хочешь продавать свои диски - продавай на здоровье, раз уверен, что купят, сделай много и победи пиратов, они тебя пиратить не будут, у них диск 100 РЭ, а твой 80 РЭ вот это и есть нормальный рынок.[/QUOTE]

Ну вообще то законодательство Международного характера, стоит выше Законодательства одной страны. И Россия - не исключение. Международное право стоит выше Конституции РФ - это вам даже любой студент скажет.

А с учетом, что США плюет на весь мир и на сегодняшний день, является единственной СВЕРХдержавой - могут диктовать свои условия кому хотят и как хотят. И вы НИЧЕГО им не противопоставите. Т.к. найдутся люди в правительстве которые будут лоббировать прежде всего интересы США, а не нас с вами. И примеров таких я могу привести вам - кучу.

Что касается победить пиратов как вы предлагаете - то так уже делали. В пример вам могу привести фильм - "Ночной дозор", когда лицензионные диски стоили 100р, а пиратка 150р. Однако дальше одного фильма - все дело не пошло.

В остальном касаемо: если эстрадные исполнители хотят зарабатывать - пусть поют в живую - согласен.

Garikk 12.12.2010 17:33

А вот теперь убийственный вопрос, я его уже задавал, но меня сразу закидывают тухлыми помидорами.

Чёж разработчики дополнений MSTS с этого сайта так трясутся за свои разработки что нивкоемразе никому не разрешают ковырять свои поделия, потрясая авторскими правами? Да ещё и грозя закрыть Download и выдумывая какже запретить создание других разработок на их базе.

Или как фильмы, так авторские права плохо, а как своё, так нееееет!!

P.S. Это прямо смешно... инетерсно было бы представить например Linux, если бы Линус запрещал дорабатывать ядро потомучто "он днями и ночами над ним трудился, а тут школьники пришли и поломали"

P.P.S. Предчувствую что меня сейчас опять грязью обольют. И дальше тему развивать не буду.

Zabor 12.12.2010 18:06

У разработчиков дополнений МСТС [B]некоммерческие[/B] авторские права, они не наживаются на них, этим всё сказано.

Тим 12.12.2010 19:13

[QUOTE=Zabor;223885]У разработчиков дополнений МСТС [B]некоммерческие[/B] авторские права, они не наживаются на них, этим всё сказано.[/QUOTE]

Собственно как я и говорил. Как только заходит разговор о собственных разработках - так сразу нарушение прав.

Могу вам сказать, что даже некоммерческие авторские права - тоже подлежат защите и соблюдению. Просто на них не требуется свидетельств и патентов.

Garikk 12.12.2010 19:21

[QUOTE=Zabor;223885] [B]некоммерческие[/B] [/QUOTE]

Это не суть важно, цена 0 руб, всё равно цена. Тут дело даже не в этом.

Скачивая/распространяя платные фильмы через торрент вы нарушаете закон об авторском праве, поскольку издатели фильма это запрещают.
Совершенно аналогичная ситуация с дополнениями здесь.

Разница лишь в том КАК это объясняют. И я понимаю почему-то только авторов фильмов.

[quote]Могу вам сказать, что даже некоммерческие авторские права - тоже подлежат защите и соблюдению. Просто на них не требуется свидетельств и патентов.[/quote]

Ну какже, можно и свидетельсво и патент на некоммерческие произведения получить, все свободные лицензии...там GPL, CC, BSD вполне законченные юридические документы...которые, правда, практически неприменимы в нашей стране из-за нарастающего маразма наших защитников авторских прав.

Zabor 12.12.2010 19:22

Нет, тут есть принципиальная разница - от тиражирования техническими средствами дополнений МСТС посредством сайта никто не извлекает прибыли.

Взять без разрешения модель, перекрасить и выложить у себя это не столько к авторским правам относится, сколько к плагиату.

add

Лично для меня извлечение кем либо прибыли от соблюдения мной закона играет важную роль, где есть деньги - там нет моей совести, ибо она не продается!

Толяныч 12.12.2010 19:29

[QUOTE=Zabor;223908]Взять без разрешения модель, перекрасить и выложить у себя это не столько к авторским правам относится, сколько к плагиату.[/QUOTE]
Если указаны реальные авторы модели то это не может попадать под плагиат. Другое дело, это некачественная хрень от гоблинов, если уж взялся красить качественную модель, то изволь это делать на должном уровне.

Тим 12.12.2010 19:30

[QUOTE=Garikk;223907]Ну какже, можно и свидетельсво и патент на некоммерческие произведения получить, все свободные лицензии..[/QUOTE]

Я сказал, что данные документы не требуются, но закон не запрещает их получать.

[QUOTE=Zabor;223908]Лично для меня извлечение кем либо прибыли от соблюдения мной закона играет важную роль, где есть деньги - там нет моей совести, ибо она не продается![/QUOTE]

Так у вас государство извлекает прибыль из вашего соблюдения закона - НАЛОГИ например. Вы же не знаете куда они идут, но платите их. Не будите платить - думаю прекрасно понимаете какие санкции последуют за этим.

А например в других странах налогоплательщик может не платить налог, если он не корректно сформулирован


Текущее время: 09:29. Часовой пояс GMT +4.

Powered by vBulletin® Version 3.8.12 by vBS
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
© 2001-2019, Администраторы и разработчики Клуба Trainsim