[QUOTE]По идеи генератор должен быть в 2 раза мощнее ТЭДов [/QUOTE]
Чтоб было понятно, это я писал про Ё-мобиль, у него 2 ТЭДа и один генератор.
А путаница в том, что не понятно, какую в прайсах указывают мощность.
[QUOTE=Analytic]Генератор значительно слабее ТЭДов, за счёт этого и достигается экономичность.
ТЭДы редко включаются на полную мощность, например включились на 10 секунд для разгона, потом для поддержания скорости лишь небольшая доля мощности нужна. А генератор потом может и минуту, и дольше восполнять потраченный заряд.
[/QUOTE]
Да что Вы говорите. Во-первых, у емкостного накопителя свой КПД, пусть даже высокий, но если передавать мощность через него, то экономии уж точно не будет.
Во-вторых, если генератор на 30кВт (или нужен ещё меньше, как Вы говорите, для экономии) зачем тогда ДВС аж на 45кВт.
В-третьих, а если нужно идти почти на максимальной скорости 120-130км/ч несколько часов, где требуется почти максимальная мощность, она же тогда будет ограничена генератором. Какие 10 секунд?
[QUOTE=Analytic]Промышленный двигатель на 90кВт весит так много именно потому что он промышленный, и на такой мощности может работать непрерывно, совершенно другое охлаждение и проч. А в мобиле 90кВт - пиковая мощность, при этом часовая/длительная гораздо ниже. [/QUOTE]
90 кВт это не про Ё-мобиль. Это я примерно прикинул мощность среднестатистического легкового автомобиля, что примерно составляет 120 л.с. И здесь будет нужен генератор именно с номинальной мощностью.

[QUOTE=ПИОНЕР;256050]Да что Вы говорите. Во-первых, у емкостного накопителя свой КПД, пусть даже высокий, но если передавать мощность через него, то экономии уж точно не будет.[/QUOTE]
Накопитель позволяет рекуперировать энергию, что очень выгодно в городских условиях.
[QUOTE=ПИОНЕР;256050]Во-вторых, если генератор на 30кВт (или нужен ещё меньше, как Вы говорите, для экономии) зачем тогда ДВС аж на 45кВт.[/QUOTE]
Электрические машины могут кратковременно работать с перегрузками (часовой режим и т.п.)
[QUOTE=ПИОНЕР;256050]В-третьих, а если нужно идти почти на максимальной скорости 120-130км/ч несколько часов, где требуется почти максимальная мощность, она же тогда будет ограничена генератором.[/QUOTE]
30 кВт при скорости 130 км/ч и так позволяют получить более 500 Н тягового усилия. Куда больше?

[QUOTE=genesis]Накопитель позволяет рекуперировать энергию, что очень выгодно в городских условиях.[/QUOTE]
Правильно, но это другой случай.
[QUOTE=genesis] Электрические машины могут кратковременно работать с перегрузками (часовой режим и т.п.)[/QUOTE]
Верно, но во-первых под это дело должен быть "заточен" умный преобразователь, который должен уметь по цепочке загружать агрегаты, сам переваривать эту энергию и вовремя её ограничивать до номинальной (не знаю, по времени или по температуре). Во-вторых, по любому в данном случае, предпочтительно иметь генератор с 35-40 кВт-ами в номинале, но никак не меньше 30-ти.
[QUOTE=genesis]30 кВт при скорости 130 км/ч и так позволяют получить более 500 Н тягового усилия. Куда больше? [/QUOTE]
Вы считаете 130 км/ч большая скорость для современного автомобиля? При такой мощности, без улучшения аэродинамики, в длительном режиме он быстрее и не поедет, и здесь важна только мощность, а не тяговое усилие.

[QUOTE]Вы считаете 130 км/ч большая скорость для современного автомобиля?[/QUOTE]назовите трассы, где вы на таких скоростях ездите :) . В контексте СНГ.

Не вопрос, пожалуйста: Горьковское шоссе, Минское, Ярославское, Волгоградка хороша, МКАД наконец, 160 даже "Вожанка" спокойно идёт. Нет, не на всех участках конечно, да и регистраторов понавешали:mad:. Другое дело, что правилами запрещено, но давайте тогда на все авто электронные ошейники понадеваем или ограничем мощность 35 л.с. на тонну массы, вот прикол-то будет.

[QUOTE=ПИОНЕР;256076]Верно, но во-первых под это дело должен быть "заточен" умный преобразователь, который должен уметь по цепочке загружать агрегаты, сам переваривать эту энергию и вовремя её ограничивать до номинальной (не знаю, по времени или по температуре). [/QUOTE]
На ё-мобиле микропроцессорное управление.
[QUOTE=ПИОНЕР;256076]Во-вторых, по любому в данном случае, предпочтительно иметь генератор с 35-40 кВт-ами в номинале, но никак не меньше 30-ти.[/QUOTE]
Более мощный генератор будет тяжелее, дороже и будет иметь меньший КПД, чем 30 кВт-ный на мощностях, собственно, 30 кВт и ниже.
[QUOTE=ПИОНЕР;256076]Вы считаете 130 км/ч большая скорость для современного автомобиля? При такой мощности, без улучшения аэродинамики, в длительном режиме он быстрее и не поедет, и здесь важна только мощность, а не тяговое усилие.[/QUOTE]
У ё-мобиля программный ошейник на 130 км/ч. Быстрее не_нужно.

[QUOTE=genesis;256113]
У ё-мобиля программный ошейник на 130 км/ч. Быстрее не_нужно.[/QUOTE]

Его быстренько сдвинут до обычных 170-190, потому что никто покупать его не станет с таким маразматическим ограничением (imho конечноже, я бы не купил, хоть и гонять не очень люблю )

[QUOTE=genesis]На ё-мобиле микропроцессорное управление.[/QUOTE]
Но это только часть условия, которое не о чём не говорит.
[QUOTE=genesis]Более мощный генератор будет тяжелее, дороже и будет иметь меньший КПД, чем 30 кВт-ный на мощностях, [/QUOTE]
А если их периодически грузить до 45 кВт, у которого из них шансов сгореть больше? Да и продолжительность работы на данном режиме будет разная. А КПД-то, почему ниже должен быть?
[QUOTE=genesis]Быстрее не_нужно. [/QUOTE]
Ну да, от греха подальше.
[QUOTE=Garikk]Его быстренько свинтят до обычных 170-190, потому что никто покупать его не станет с таким маразматическим ограничением [/QUOTE]
А смысл? Чтобы на миг разогнаться до 150-ти? Это конструкторы подстраховались, на случай, если на нём захотят спуститься с горы Арарат.:)

[QUOTE]Его быстренько сдвинут до обычных 170-190[/QUOTE]от погони спасаться ?

[QUOTE]Но это только часть условия[/QUOTE]преобразователи переменно-постоянно-переменного тока.

[QUOTE]А если их периодически грузить до 45 кВт, у которого из них шансов сгореть больше?[/QUOTE]электроника проследит, чтоб грузили только с оптипальной периодичностью :)

[quote]"...КПД данной схемы, как мы обсуждали, 10-15% (через накопитель ещё хуже) против ~4% у МКПП ( у АКП чуть хуже)..."[/quote]
Может, вы имеете в виду "потери=4%"?? Смотря какая передача. Может у пары шестерён - потери 4%. А если от дизеля обмоторивать все колёсные пары - так это десяток карданных валов, несколько раздаточных редукторов. Посмотрите двухдизельный Henshel в разрезе! Не уложитесь в 4% потерь.

А за счёт чего АКП хуже? За счёт гидротрансформатора?

[QUOTE=Seraphymm]Может, вы имеете в виду "потери=4%"?? [/QUOTE]
Ну конечно, перевернул.:)
[QUOTE=Seraphymm]А если от дизеля обмоторивать все колёсные пары - так это десяток карданных валов, несколько раздаточных редукторов. Посмотрите двухдизельный Henshel в разрезе! Не уложитесь в 4% потерь.
[/QUOTE]
Так я об этом и говорил - каждому своё. Для средних и тяжёлых локомотивов выгодна электропередача, у них высокие крутящие моменты и мех.передача - слабое звено. А для лёгких и малоосных наоборот.
[QUOTE=Seraphymm]А за счёт чего АКП хуже? За счёт гидротрансформатора? [/QUOTE]
Да. И ещё пожалуй, из-за наличия масляного насоса, хотя на больших МКПП они тоже встречаются для смазки. Конструкторы стараются свести к минимуму продолжительность работы гидротранформатора, поэтому за последние годы АКП подтянулись по экономичности к МКПП. Например на Фойте (в посте 22), гидротрансформатор конструктивно работает толька на 1-ой и задней передачах (и в режиме ретардера), на остальных передачах он заблокирован.

Гидропередача (с механикой) создаёт значительное сопротивление движению на холостом ходу.
Она не позволяет реализовать электродинамическое торможение.

[QUOTE=Seraphymm;256647]
Она не позволяет реализовать электродинамическое торможение.[/QUOTE]
Она позволяет реализовать гидродинамическое.

А на практике как это реализовано? Как плавно регулировать тормозное усилие?
[quote]"Конструкторы стараются свести к минимуму продолжительность работы гидротранформатора..."[/quote]
Тогда нужна механическая связь между ведущей частью и ведомой? Получается [b]гидромеханическая[/b] передача, а не чисто гидравлическая. Тут в автобусе трудно устоять, а при локомотивных крутящих моментах дёргать будет так, что с полки улетишь...

* * *
Вопрос об электродинамическом торможении предлагаю выделить в отдельную тему. Освещается он недостаточно. При широком применении электродинамический тормоз мог бы стать резервом для снижения последствий крушения.

[QUOTE=Seraphymm;256649]А на практике как это реализовано? Как плавно регулировать тормозное усилие?[/QUOTE]
Например, тормозная гидромуфта переменного наполнения.