тьфу ты, совсем же забы, что ЧС то не шибко наш электровоз...

[QUOTE=Nomen Nescio;297181]Евгений, в чисто циферной системе тоже есть рациональное зерно, хоть схему с такими обозначениями и тяжелее прочитать. Стоит помнить, что арабские цифры общие для большинства стран и, следовательно, они удобны для подобного применения при экспортных поставках.[/QUOTE]Еще существуют латинский алфавит, который успешно применяется в схемных обозначениях выпускающихся сейчас отечественных локомотивов. :)

Ещё хуже, когда начинают выдумывать дикие обозначения вроде БлКн7 на ВЛ11. В глазах рябит, язык ломаешь. На ВЛ80 или чехах куда лучше, голые номера, ну, с цифрой секции на ЧС7, ЧС8 или буквой Э/Н на воле. Запоминается, когда надо, легко. А сейчас вообще всё по ГОСТ-у - QF1, KA7. Хоть ясно, о чём речь. Вот взять К11, К12 - какие у вас мысли, что это? Реле?

А вот шиш, это плюсовой и минусовой провода катушек линейных контакторов на ВЛ10. При этом до них идут провода 1, 2 (на реверсора, первой и второй кабиной вперёд), 3 (с блоков реверсоров на разворот тормозных в тягу)...

Был тут случай пару дней назад...
Едет поезд на Икшу, по пл. Шереметьевская заламывает токоприемник на 4-ке, рвет контактный провод, НО! Напряжение не снимается, бригада ничего не зная едет дальше графиком до Икши. Поезд, идущий следом при подъезде к месту обрыва замечает провод, искрящий и "прыгающий" по земле.
Вопрос: почему не снялось напряжение?

[QUOTE=alexcat;297221]Еще существуют латинский алфавит...[/QUOTE]
[QUOTE=Vivan755;297228]... А сейчас вообще всё по ГОСТ-у - QF1, KA7...[/QUOTE]

Да, господа, я с вами полностью согласен. Латиница и госстандарт уже лучше выглядят, чем просто цифры.
Ригу привёл в пример, так как, на мой взгляд, обозначения в схемах их поездов (а по наследству у Демихов и Торжка) весьма удачно проработаны. В качестве примера - одно из самых громоздких обозначений на ЭР2Т: "ПЛКТ1" - почти сразу понятно, что это дополнительный повторитель линейно-тормозного контактора. Из такого обозначения видно какую функцию несёт данный аппарат. Это хоть чуточку, но удобнее даже ГОСТовских обозначений.
Нумерация проводов у рижан тоже неплохая - номер провода от аппарата к аппарату в пределах функциональной цепи не изменяется, меняются только буквенные индексы при нём. Исключения конечно есть, но они логичны. :)

Земля промёрзла, сопротивление возросло, да ещё подстанция далеко, ток до уставки не нарастает.
А что номер не меняется - это ценно, я сейчас схему М62 рисую для 3ДСимулятора, штаны разрабам тракторных схем снять мало, от контакта до катушки провод может ДВА раза поменять номер! И это в одной секции!

[QUOTE=I.Shik;297233]...Вопрос: почему не снялось напряжение?[/QUOTE]

Причина - автоматика на подстанции не видит обрыва провода как такового. Если ток замыкания на землю (именно на земляную землю, а не на электрическую) не достигает уставки БВ на подстанции, защита не сработает. Не силён в устройстве подстанций, но кажется, что дифзащитой они не оборудуются.

[size="1"][color="Silver"]Добавлено через 3 минуты[/color][/size]
[QUOTE=Vivan755;297242]Земля промёрзла, сопротивление возросло...[/QUOTE]

Такая неприятность случается и летом, когда провод крутится по крыше выжигая её, а автоматика подстанции молчит, либо не блокируется АПВ после второго снятия. Кстати, АПВ - тоже вариант.

Кстати такие неординарные случаи , не так уж и редки. Не так давно на перегоне Чинары - Чилипси СКВ ж.д. произошел именно такой же случай. Об обрыве доложил только вслед идущий поезд. Вообще электричество дело темное , до конца не изученное. :)

[QUOTE=Nomen Nescio;297239]Да, господа, я с вами полностью согласен. Латиница и госстандарт уже лучше выглядят, чем просто цифры.
Ригу привёл в пример, так как, на мой взгляд, обозначения в схемах их поездов (а по наследству у Демихов и Торжка) весьма удачно проработаны. В качестве примера - одно из самых громоздких обозначений на ЭР2Т: "ПЛКТ1" - почти сразу понятно, что это дополнительный повторитель линейно-тормозного контактора. Из такого обозначения видно какую функцию несёт данный аппарат. Это хоть чуточку, но удобнее даже ГОСТовских обозначений.
Нумерация проводов у рижан тоже неплохая - номер провода от аппарата к аппарату в пределах функциональной цепи не изменяется, меняются только буквенные индексы при нём. Исключения конечно есть, но они логичны. :)[/QUOTE]

Коллега, вот тут на все 100 проценнтов верно. Кстати! Вот ещё вопрос - ПОЧЕМУ даже в машине Плюсовой контакт - провод 15, а минусовой - 30. Все сигнальные, на лампочки, ТОЖЕ 60е номера. Это что, стандарт такой?

А по теме -да, на МВПС самое удачное обозначение. И провода тож пронумерованы удобно.

Про автомобили даже и не знаю - не автомобилист...
На электропоездах 15 и 30 это уже традиция, а не стандарт. :)
Про сигнальные лампы - наверное, когда-то просто сгруппировали для удобства, ведь 60-ми они стали только с ЭР1, а до того вразнобой шли (если так можно сказать, ведь на С-подобных сигнальных ламп было негусто - ЛК и РПДиК).
На переменниках сигнальные провода сгруппированы, но имеют номера 31-35, так что о стандарте здесь можно забыть. :)

Ну да, тогда совпадение просто. Кстати насчёт сигнальных ламп - вот убей/застрели/замочи - не пойму: Смысл на жёлтую лампу вешать сразу столько всего. (На ней БВ, на ней же и отопление при не включении РКВ и включени ПРО, на ней же и ПТРС...жесть). А на прицепе Отопление, Презик, ПТРС. И как ты определишь, где что ё..уло? Вот тут я конструкторов понять немогу. Кстати, нередко, что при переделке отопления на деповскую схему слесаря не накидывают кембрик на реле. И тогда жёлтый светодиод горит всегда.

Если закреплён на машине, то всю эту тряхомудию можно было разобрать и собрать заново, оставив только то, что действительно нужно - например, контроль тока в силовой цепи, чтобы не лазить в шкаф к амперметрам, когда ещё РПДА не было и прочие маленькие "удобности". Теперь уж всем руки поотбивали, мало кто с машинами занимается.

[QUOTE=Evgenyi;297314]Вот ещё вопрос - ПОЧЕМУ даже в машине Плюсовой контакт - провод 15, а минусовой - 30. [/QUOTE]

А в каком простите автомобиле есть целый минусовой провод? Ну от аккумулятора к кузову конечно есть. Ну и от некоторых потребителей тоже к нему, но в основном без номера, и определённого цвета который не используется больше нигде

[QUOTE=Nomen Nescio;297344] Теперь уж всем руки поотбивали, мало кто с машинами занимается.[/QUOTE]
Печально... Хочется, а не можется. :(
Питерских за это уважаю, за тачками следят!:cool:

[QUOTE=Nomen Nescio;297344][B]Если закреплён на машине, то всю эту тряхомудию можно было разобрать и собрать заново[/B], оставив только то, что действительно нужно - например, контроль тока в силовой цепи, чтобы не лазить в шкаф к амперметрам, когда ещё РПДА не было и прочие маленькие "удобности". Теперь уж всем руки поотбивали, мало кто с машинами занимается.[/QUOTE]

Что и было сделано:) Натрахася с этими реле по-настоящему.

[QUOTE]Теперь уж всем руки поотбивали, мало кто с машинами занимается.[/QUOTE]
[QUOTE]Питерских за это уважаю, за тачками следят![/QUOTE]

Да ещё копаются (в противном случае будешь ездить с сюрпризами, как то пропадание питания на провде 40н:) ) Подлость та ещё, когда на самом переходе...ну вы меня понимаете:mad:

Тут то речь шла о другом - на кой хрен [U]столько всего на один светодиод [/U]то заводить, вот что странно. Ровно как и то, что напряжение КС под каждое сиденье в вагоне пихать. Благо на ЭД4м 300х номеров это исправили.

[QUOTE]А в каком простите автомобиле есть целый минусовой провод?[/QUOTE]
Не, Shney, не на самом автомобиле. А на всех реле на наших машинах. Обрати внимание - на минус зажим всегда 30. Плюсовой -15. На классике так везде. за зубила и новые ВАЗы не скажу. А вот на классике так. Даже не генераторе клемма, от выпрямителя которая, и она же на щётки регулятора, всегда 15 а та, что на кузов -30. Вот что имел ввиду.