[QUOTE=specialist;560267]... Не фига себе, да? То есть не хочешь стоять и ждать пока откроют переезд, плати.[/QUOTE]

[QUOTE=Cap Nemo;560280]А нет такого закона, что при запуске платной дороги, должна быть бесплатная альтернатива? ...[/QUOTE]

Есть (ФЗ о транспорте, принят в начале 00-х ). Но я не вполне понимаю его смысл. Вернее так: понимаю, что это популистская уступка, сколь бессмысленная, столь и вредная.

Представим магазин. Две полки. На одной товары совершенно как бы бесплатны. На другой такие же - по "бешеным" ценам. Что будет? В [B]конечном итоге[/B] возможны три варианта:

1. На бесплатной полке товаров нет и не будет. Все - на платной.
2. Производители платных товаров не пережили начальный этап конкуренции с бесплатным товаром (отдельная песня - откуда он взялся):
2 а.товаров нет ни там, ни там.
2 б. товары на бесплатной полке есть(!), но они плохие или очень плохие.

Социализм и капитализм не могут сосуществовать в одной точке времени и пространства. Это несовместимые системы. "Как тот такой же, так и этот, понимаишь!"

Сама мысль иметь эквивалентную альтернативу имеет право на существование: конкуренция сдерживает аппетиты. Но когда речь об инфраструктуре, то, приобретая в конкуренции, теряем в экономии от масштаба. Баш на баш. Надо считать, пробовать. Но так - это чистая профанация заботы о народе (самое печальное, что народ, или часть его, эту профанацию принимает за чистую монету).

Борцов за бесплатную автоинфраструктуру понять можно: неприятно, когда "воздух" становится платным. Но им нужно оглядеться вокруг и посмотреть правде в глаза: уже давно вокруг них не свежий ветер полей и рек, а зловонные меазмы карцера.

Тем более, что во всех развитых и развивающихся странах (включая Китай!) надвигаются серьёзные демографические проблемы, грядёт рост затрат на пенсии, на медицину, на всеобщее высшее образование. И всё это на фоне чудовищных долгов как государственных, так и частного сектора. Речь идёт о дополнительных огромных дефицитах бюджетов в 10-15% ВВП в год. Отрадно, что многие начали понимать, что деньги в государстве возникают не сами собой, а являются всего лишь налоговыми реквизициями из наших карманов за наш же труд.

И тут обществу нужно решить, что для него важнее: пенсия старушке в трамвае и достойная старость, своевременная диагностика рака, достойная зарплата училке в плацкарте, хорошее образование для собственного ребёнка или бесплатная езда "где хочу".

Апологеты бесплатности негодуют: перестаньте воровать, и деньги найдутся. Они правы, но это требование выглядит так, как будто воруют только при строительстве дорог; у других не воруют. В любом случае на обнаруженные суммы будут претендовать всё те же альтернативы. Причём чем больше перераспределение денег через чиновников, тем больше воровства. А где наибольшие бюджетные субсидии, как не в Росавтодоре, на порядок-другой превосходящие субсидии РЖД?

Вот и ответ. Экономистам известен эффект разной ценности одной суммы денег. "Свои" деньги, заработанные потом и кровью, гораздо ценнее свалившихся с неба того же номинала. Первые сберегают, вторыми - сорят. Так и чиновник, сидящий на свалившихся на него сотнях миллиардах, теряет голову. Меньше дотаций, больше частных инвестиций, т.е. платных дорог. Иначе - воровство.

Автолюбители думают о себе. Но не задумываются над вопросом: почему старушка в плацкарте платит за пути от века?

[QUOTE=Zlodey;560457]Да и то, лучше баллы АФЛ копить, чем РЖД. Самолёт - форэва![/QUOTE]

Здесь для меня terra incognita. "Покупай втридорога и получай доход!"

Эмиттеры карт никогда не остаются в накладе, иначе они бы не выпускали их. Чем же они тогда торгуют? На мой взгляд, лучшим товаром - иллюзиями. Иногда проходят более грубые приёмы. Так, ритейлер, выпуская "карту лояльности" надеется при случае взять "налог на забывчивость". Просто без всех этих "карт" и "лояльностей" цены стали бы чуть пониже для всех. Так что если в одной конторе очень нравится программа скидок и премиальных баллов, а в другой - нет, не повод ли это задуматься о том, где дурят по-настоящему? ;)

[size="1"][color="Silver"]Добавлено через 4 минуты[/color][/size]
[QUOTE=Denis;560489]... Аэрофлот летает ... в оба конца иногда дешевле СВ в два раза :eek: .[/QUOTE]

Кстати, почему эконом-класс самолёта (на грани физиологических возможностей среднекрупного мужчины-европейца) часто сравнивают в СВ? Я бы даже с плацкартом не сравнивал бы.

[QUOTE=Локомот;560619]Представим магазин. Две полки. На одной товары совершенно как бы бесплатны. На другой такие же - по "бешеным" ценам.[/QUOTE]
Аналогия не верна. Платная и "бесплатная" (кавычки потому, что она вовсе не бесплатная) дороги - это не "такие же" товары, они разные.

[QUOTE=Сергей1969;560521]Заказал такси - от дома (Героев Панфиловцев, Северное Тушино) до Шереметьево D 420 рублей фиксированный тариф. [/QUOTE]
А можно нескромно поинтересоваться, что за такси с такими демпинговыми ценами? :o Меньше 900-1000 у обычных (Юбер и подобные пока не пришлось попользовать) в зависимости от района не встречал.
[QUOTE=EKim;560609]Ну да. А еще у нас с Ленинградского вокзала на Казанский стоит от 900 до 1.5 тысячи.[/QUOTE]
Эта байка (а может, и не байка? :rolleyes:) ещё советских времён, смею заметить. И с Ленинградского на Ярославский, через Сокольники (Центр, возможны варианты). :crazy: :D

[size="1"][color="Silver"]Добавлено через 5 минут[/color][/size]
[QUOTE=Локомот;560619]Есть (ФЗ о транспорте, принят в начале 00-х ).
Представим магазин.[/QUOTE]
ИМХО, сравнение "тёплого с мягким".
В любом случае, если закон есть - он вроде бы должен выполняться?

[QUOTE=Cap Nemo;560644]
Эта байка (а может, и не байка? :rolleyes:) ещё советских времён, смею заметить. И с Ленинградского на Ярославский, через Сокольники (Центр, возможны варианты). :crazy: :D
[/QUOTE]

Это не байка. Недавно по телевизору показывали как накалывают пассажиров. Да и я сам приехав из Питера с чемоданом просто поинтересовался... Мне объявили 900 руб.

[QUOTE=Cap Nemo;560644]А можно нескромно поинтересоваться, что за такси с такими демпинговыми ценами? :o Меньше 900-1000 у обычных (Юбер и подобные пока не пришлось попользовать) в зависимости от района не встречал.[/QUOTE]
[B][URL="https://такси-класс.рф"]МОЖНО[/URL][/B] (не считать за рекламу). Именно это такси заказывал 4 раза и всё время, кстати, водители Русские были, машины хорошие. При заказе с сайта такие цены (по телефону +20%).
Кстати такси само Питерское, в Москве филиал. Работают только по Москве и Питеру.

[QUOTE=Сергей1969;560660][B][URL="https://такси-класс.рф"]МОЖНО[/URL][/B] (не считать за рекламу). Именно это такси заказывал 4 раза и всё время, кстати, водители Русские были, машины хорошие. При заказе с сайта такие цены (по телефону +20%).
Кстати такси само Питерское, в Москве филиал. Работают только по Москве и Питеру.[/QUOTE]
Не считаю :drinks: Глянул, из моих краёв подороже получается, но явно дешевле других. Спасибо!
[QUOTE=EKim;560657]Это не байка. Недавно по телевизору показывали как накалывают пассажиров. Да и я сам приехав из Питера с чемоданом просто поинтересовался... Мне объявили 900 руб.[/QUOTE]
Мдя...слов нет (кроме некоторых...подбанных) :crazy:

[QUOTE=specialist;560608]Женя имел ввиду местных бомбил, которые наживаются на не местных и тех кто не знает.[/QUOTE]
Ну я думаю, что таких динозавров, которые "не знают" уже почти не осталось :crazy: ...
[QUOTE=Локомот;560619]Кстати, почему эконом-класс самолёта (на грани физиологических возможностей среднекрупного мужчины-европейца) часто сравнивают в СВ? Я бы даже с плацкартом не сравнивал бы.[/QUOTE]
Даже в лоукостерах, типа "Победы", никаких граней "физиологических возможностей" нет и в помине. Тем более, что пятьдесят минут вместо 10-12 часов, как-то можно пережить и не сравнивать это с плацкартом...

[QUOTE=Локомот;560619]Здесь для меня terra incognita. "Покупай втридорога и получай доход!"
Эмиттеры карт никогда не остаются в накладе, иначе они бы не выпускали их.[/QUOTE]
Это-то дело понятное, что стоимость накапливаемых баллов (вообще любых - магазинов, банков, транспортных компаний, и.т.д.) уже заложена в цену, в нашем случае билетов.
Но ехать-то надо всё равно. Карточки имеются всех используемых перевозчиков. Вопрос лишь в выборе одного из нескольких.
Авиация на сей раз победила. Доедешь быстрей и примерно за ту же цену.
Что же до бонусов, то за небольшой период и примерно одинаковое кол-во поездок в одних и тех же направлениях по карте РЖД набралось на два билета на катсан (эконом+ и бистро). У АФЛ на карте набежало баллов, при обмене на подарочные сертификаты магазинов эквивалентных 7.25 т.р. Т.е. суммы сопоставимые, только у АФЛ выбор куда потратить несколько поширше.

[QUOTE=Локомот;560619]Кстати, почему эконом-класс самолёта (на грани физиологических возможностей среднекрупного мужчины-европейца) часто сравнивают в СВ? Я бы даже с плацкартом не сравнивал бы.[/QUOTE]
Не с СВ, а с купе. По крайней мере, в моём сравнении.
Что лучше, при сопоставимых ценах 2-3 часа лететь на самолёте (я не широкий, мне кресла в эконом-классе хватает, главное подлокотники первым занять), вылетев, скажем, вечерним рейсом в пт или утренним в сб, или два дня трястись в поезде, теряя время от отпуска - сб и вс практически целиком? Потом ведь ещё обратно.

[QUOTE=Cap Nemo;560644]Эта байка (а может, и не байка? :rolleyes:) ещё советских времён, смею заметить. И с Ленинградского на Ярославский, через Сокольники (Центр, возможны варианты). :crazy: :D[/QUOTE]
Почему же байка? В питерском Пулково такси между терминалами (благо, П-2 теперь для обычных паксов крайне редко используется, нынче там частная и бизнес-авиация + политота) стоит 1 т.р. за двухминутную поездку (!!!).
А ночью уехать на Ополчения (около 10 минут через развязку КАД-ЗСД) можно и за 10 т.р. в зависимости от борзоты таксёров.
[QUOTE=Сергей1969;560660][B][URL="https://такси-класс.рф"]МОЖНО[/URL][/B] (не считать за рекламу). Именно это такси заказывал 4 раза и всё время, кстати, водители Русские были, машины хорошие. При заказе с сайта такие цены (по телефону +20%).
Кстати такси само Питерское, в Москве филиал. Работают только по Москве и Питеру.[/QUOTE]
В Питере лучше районное бери, самые приемлемые цены. А лучше на ОТ перемещаться.

[QUOTE=Zlodey;560739]
В Питере лучше районное бери, самые приемлемые цены. А лучше на ОТ перемещаться.[/QUOTE]
За всё время пребывания моего в Питере (очень много раз) я всего 1 раз воспользовался такси (с Ладожского до Московского вокзала). Помню 400 рублей взяли. Года 3 назад. А так всегда общественным там пользуюсь. Жаль, что у вас суточных единых, как у нас (210 рублей безлимитный на 24 часа с момента первого прохода), нет.

Уже есть с НГ-2017.
[url]http://www.metro.spb.ru/news/item/id/1109[/url]
[url]http://www.metro.spb.ru/pricetickets.html[/url]

Скоро будут ещё билеты единые для двух столиц. Подорожники-Спутники-Тройки хотят в одну систему запилить.

[QUOTE=alexcat;560622]Аналогия не верна. Платная и "бесплатная" (кавычки потому, что она вовсе не бесплатная) дороги - это не "такие же" товары, они разные.[/QUOTE]

Вы поторопились. В доказательстве теоремы "от противного" Вы возмущённо опровергаете посылку, досадно не обратив внимание на вывод: "в конечном итоге ... противоречие".

Да, на практике - "это не такие же товары, они разные" (если существуют одновременно, что вовсе не обязательно!). Причём "разность" бесплатной "альтернативы" почти всюду (за исключением мест, в которые ткнул перстом лично Император) будет в худшую сторону: "а вон там, недалеко, в соседней области", в колдобинах и/или пробках, etc. ч.т.д.

Будет интересно: у них тоже будут [URL="https://www.gazeta.ru/auto/news/2011/02/02/n_1685946.shtml"]проблемы[/URL]. Время тотального доминирования автотранспорта проходит. На мой взгляд.

[QUOTE=Cap Nemo;560644] В любом случае, если закон есть - он вроде бы должен выполняться?[/QUOTE]

В позитивном смысле, не формально, по существу, он не выполним. В противном случае транспортные проблемы автотранспорта можно было бы решить бюджетным способом. Но это невозможно ввиду огромных затрат, в том числе и на Западе. Количество платных дорог, мостов, систем типа "Платона", акцизов стремительно растёт и будет расти, как растёт на Западе. Два триллиона рублей в год на содержание дорог из всех уровней бюджета + строительство новых в объёме сотен миллиардов при том, что всего этого категорически не хватает для решения транспортной проблемы в существующей парадигме, - это весь бюджет медицины, образования, науки, культуры, полиции, вместе взятые. Это безумие.

Только для строительства путепроводов вместо переездов по всей стране по необъективным данным "пробок нет" требуется не менее 20 триллионов рублей. Именно поэтому в некоторых кругах обсуждалось (и обсуждается) другое решение этой проблемы: ликвидация железных дорог. Краткосрочное решение проблемы пробок и некоторое - безопасности -имело бы непоправимые долгосрочные последствия.

Но это известная дилемма: противоречие тактических и стратегических решений.

[QUOTE=Zlodey;560739] Авиация на сей раз победила. Доедешь быстрей и примерно за ту же цену. Что лучше, при сопоставимых ценах 2-3 часа лететь на самолёте ... или два дня трястись в поезде, теряя время от отпуска ... [/QUOTE]

[QUOTE=Denis;560680] Даже в лоукостерах, типа "Победы", никаких граней "физиологических возможностей" нет и в помине. Тем более, что пятьдесят минут вместо 10-12 часов, как-то можно пережить и не сравнивать это с плацкартом...[/QUOTE]

Какие-то ограничения [I]за гранью[/I] "физиологии" [URL="http://www.sport-express.ru/volleyball/reviews/u-vas-slishkom-dlinnye-nogi-vse-o-skandale-kimerova-i-pobedy-1230324/"]всё же[/URL] [URL="https://lenta.ru/news/2017/03/16/kimerov/"]есть[/URL]. Но о Победе сужу только по таким случаям: не летал.

Тут у меня ещё один психологический вопросик: отчего при сравнении времени полёта и хода поезда сравнивают только время самого полёта, а сопутствующие операции, составляющие несколько часов, - нет?

50 минут превращаются в 5 часов, соотношение по времени 1:10 превращается в 1:2, 1:1... Всё равно теряется рабочий день, бессонная ночь...

Случай живу у Шереметьева - лечу в Липецк - это очень специфический случай. В большинстве других случаев с поездами не всё так плохо, а с самолётами - хорошо.

Хотя есть пример. Знаю одного человека (этот человек - женщина), который из Краснодара [B]летает[/B] в Сочи. Это гораздо дороже поезда и всего в 3 раза быстрее только по времени полёта. Причём, говорят, в сезон горный серпантин до Туапсе может потребовать вместо пары-тройки часов до 10, до Лоо - много-много часов. Т.е. общее время авиапутешествия раза в 2 дольше поезда и бесконечные маршрутки, такси и снова маршрутки.

Но я так и не знаю ответа на вопрос "почему?" и "зачем?" в такой ситуации. Может быть, я так и не постиг всей непреодолимой прелести эконом-класса?

[QUOTE=Локомот;560748]Вы поторопились. В доказательстве теоремы "от противного" Вы возмущённо опровергаете посылку, досадно не обратив внимание на вывод: "в конечном итоге ... противоречие".[/QUOTE]Отнюдь. Если посылка не верна, причем как в том, что товары одинаковые, так и в том, что один из них бесплатен, то о каких выводах вообще можно рассуждать?

[size="1"][color="Silver"]Добавлено через 12 минут[/color][/size]
[QUOTE=Локомот;560748]Будет интересно: у них тоже будут проблемы.[/QUOTE]Рассуждения в стиле "А вы видели их госдолг?!" давно не производят впечатления и воспринимаются как попытки оправдать провалы в собственной экономике.

[QUOTE=Сергей1969;560660]Кстати такси само Питерское, в Москве филиал. Работают только по Москве и Питеру.[/QUOTE]

Не разу такого в Питере не видел.

[size="1"][color="Silver"]Добавлено через 34 секунды[/color][/size]
[QUOTE=Zlodey;560742]
Скоро будут ещё билеты единые для двух столиц. Подорожники-Спутники-Тройки хотят в одну систему запилить.[/QUOTE]

Уже есть.

[url]http://www.metro.spb.ru/news/item/id/1279[/url]

Ага.Сначала были Подорожник, Спутник и Тройка. Потом объединили Спутник и Тройку, получилась Стройка. А потом объединили с Подорожником. Теперь единая карта Подстройка.

Мне "Подорожник" нравится, во первых поездка 31, а не 40 руб. (если наличными), во вторых у мну их два, один "настоящий", второй с 1 рублем, прикладываю всегда пустой, а контроль чего там на СЭКОП высветилось - задача кондуктора, я и сам знаю, что "красный".

Будет проверять - "а, я наверно не ту пробил, на вот "настоящую"", не будет - а не надо свою работу по контролю перекладывать на мою совесть, причем бесплатно, у неё и так работы хватает.

Статистика примерно 40/60 (60 халява), итого проезд по "Подорожнику" обходится ~ 20 руб за поездку.