[QUOTE=орел;547923]огорчу, это происходит в любой стране и Россия (как и гондурас) тут далеко не на первом месте (просто не хотим видеть это в других странах), так что не стоит чернить свою страну (можно и "ответку" получить ;) )

:drinks:[/QUOTE]

и что значит что в других странах есть коррупция, что воспринимать это как данность и не замечать? А если бы в других странах было бы нормальностью, ну допустим насиловать детей, тогда как?

[QUOTE=Garikk;547943]Во всём мире народ страдает от уплотнения транспорта, в самолётах ноги поставить не куда, спинки не откидываются, багаж не дают и т.п...а тут все прям всеми руками ЗА :)[/QUOTE]

Так в том-то и дело - что навязывание сидячки как альтернативы плацкарту это и есть уплотнение!

Я скажу больше - навязывание купе вместо плаца, по моим впечатлениям, ТОЖЕ УПЛОТНЕНИЕ!

Объясню на примере. Вам досталась верхняя полка. А соседи снизу спят целые сутки. В плацкарте вы идёте на свободную боковую (как правило, там всегда есть свободные места), чтобы сидя почитать книжку или пообедать. А в купе ты заложник! Не будете же вы будить соседей, если вам захотелось покушать (или просто спина затекла) в 7 утра или 11 вечера.

Возможность пересесть на свободную боковую полку - это несомненный плюс, которого нет в купейном вагоне.

Вот если бы в купейном и сидячем вагоне была общая зона (как в вагонах-буфетах) - это другое дело. Этакий хостел на колёсах. Это был бы действительно комфорт! Но и переплачивать за это никто не хочет.

Вот и вопрос: почему я должен УПЛОТНЯТЬСЯ за большую стоимость??? :confused:

[QUOTE=Olhan;547959]. В плацкарте вы идёте на свободную боковую (как правило, там всегда есть свободные места), чтобы сидя почитать книжку или пообедать. А в купе ты заложник![/QUOTE]

Я вот как раз сталкивался с обратным. битком забитый плацкарт, у меня верхняя полка, внизу дети/пенсионеры/отдыхающие... варианты или лежать или стоять в тамбуре

а вот в купе можно хоть выйти в коридор посидеть (хотя сейчас вроде пошла мода не делать сидушки в проходе)

Прикол ещё в том, что в современных межобластных вагонах нет откидных столиков, встраиваемых в спинку кресла! А ещё говорят, что нужно улучшать условия для пассажиров... И ещё тут видел межобластной вагон, где кресла повёрнуты друг к друга и спинку откинуть нельзя!:eek: Это было в пригородном Киров-Пинюг, там новых вагонов не встретишь, видимо в других местах такие вагоны уже распространены.

И ещё об отдаче части пассажиров авиации - неужели в наших условиях авиаперевозки могут оказаться выгоднее железнодорожных? Там затрачивается гораздо больше топлива, чем на ЖД, больше выбросов в окружающую среду. Я бы вообще развивал авиаперевозки только на большие расстояния, а уж на короткие и средние расстояния ЖД-транспорт куда лучше. Или у нас в правительстве помимо плацкартоненавистников есть вообще ЖД-ненавистники, считающую её рудиментом?

[QUOTE=Вазюк;547965]Там затрачивается гораздо больше топлива, чем на ЖД, больше выбросов в окружающую среду.[/QUOTE]

Так для ЖД ещё надо очень большую и сложную инфраструктуру содержать. А в авиации только аэропорт и самолёты.

А подвоз топлива и запчастей для авиации в основном производится ЖД-транспортом!

[QUOTE=dizelbaum;547899]Людям нужен.
На Севере и в Сибири плацкарты в ПДСах служат не только "скотовозами", но и в качестве зачастую единственного транспорта до райцентра.[/QUOTE]
Это означает, что людей нужно возить словно поросят? В принципе, можно и [url=http://www.respektiere.at/userupload/editorupload/files/images/62.jpg]таким способом[/url] :o . Ачо? Недороха! А чтоб особо не возникали, можно по всей Сибири отключить и свет, и газ и воду. А то ишшш, возомнили о себе!
[QUOTE]Так-то и самолет тоже можно назвать скотовозом, его тоже придумали для переброски десанта.[/QUOTE]
Не поверишь, но с тех пор много воды утекло :cool: . И не для этой цели его придумали.
[QUOTE=орел;547923]огорчу, это происходит в любой стране и Россия (как и гондурас) тут далеко не на первом месте (просто не хотим видеть это в других странах), так что не стоит чернить свою страну (можно и "ответку" получить ;) )[/QUOTE]
Да-да, точно. А [url=http://varlamov.ru/1635553.html]Омск, на самом деле, один-в-один Копенгаген[/url] :crazy: .
[QUOTE=Olhan;547957][OFFTOP]Ох уж эти [S]зажравшиеся[/S] мАсквичи... Совсем замкадовской жизни не знают[/OFFTOP] :cool:[/QUOTE]
Знают. Причём иногда лучше, чем не масквичи...
[QUOTE]Часто ли вы ездите в поездах на дальние расстояния? 12 часов? Сутки? Двое суток? Я - часто. Поэтому мне скотовозы нужны.[/QUOTE]
Причина? Если цена, то здесь уже было сказано, что двухэтажные вагоны должны стоить как скотовоз. И уж если немного помечтать, то нужно поднимать скорости, ибо трястись в XXI веке 500 км по 10 часов - это на грани добра и зла :eek: .
[QUOTE]ДА, сидячка может быть комфортной, с мягкими удобными креслами. Но - она остаётся сидячкой. В "скотовозе" всегда можно лечь. Можно сесть. Можно размять ноги. Можно принять удобную позу - ехать-то долго![/QUOTE]
Рядом с рыгающими пердящими алкашами и их пергидрольными мусями с орущими детьми :cool: ? "У Вас изысканый вкус".
[QUOTE]Оказывается, у нас за пределами крупных городов тоже жизнь есть, представляете? И оказывается, для жителей этих городов, по их доходам, билет в купе менее подъёмен, чем для москвича, особенно если учесть, что за пределами ЦФО люди иногда перемещаются на очень большие расстояния. [/QUOTE]
А может надо заниматься развитием регионов, повышать уровень жизни людей и модернизировать транспорт? А то так можно к конским повозкам вернуться, будет ещё дешевле.

[QUOTE=Denis;547998]Это означает, что людей нужно возить словно поросят? [/QUOTE]

А разве кто-то против повышения комфорта, надёжности и безопасности в поездах??? Я только ЗА. Пусть, например, розетки в каждом купе сделают. Пусть организуют нормальное питание в вагоне-ресторане за адекватные деньги и продажу всего того, что пассажиры покупают в ларьках на платформе. Достаточно снизить цены в 2-2.5 раза - и число покупателей увеличится раз в пять! Всё окупится. Сейчас же как ни зайдёшь в вагон ресторан - он всегда пустой. Ясен пень, экономически не выгодно его возить и что-то в нём готовить при таких высоких ценах и таком низком спросе!

Но комфортные условия СНАЧАЛА НАДО СОЗДАТЬ и убедиться, что пассажиры их оценили и готовы оплачивать - и только потом сокращать альтернативные варианты, по мере ФАКТИЧЕСКОГО падения спроса.

А то, что предлагается сейчас - это не забота о людях, это наглое лицемерие.

[QUOTE]Причина? Если цена, то здесь уже было сказано, что двухэтажные вагоны должны стоить как скотовоз.
[/QUOTE]

Уже выше написал причины. И написал, что не вижу предпосылок, чтобы проезд в них стоил дешевле.

[QUOTE]Рядом с рыгающими пердящими алкашами и их пергидрольными мусями с орущими детьми :cool: ? "У Вас изысканый вкус".
[/QUOTE]

А куда эти люди денутся, если убрать плацкарт? Они окажутся как раз с вами в купе! Ездить-то как-то надо. А купе проветривается хуже "скотовоза", и если у вашего соседа вонючие носки или он предпочитает кушать несвежую рыбу, или мамаша складывает обкаканные подгузники под стол - я вас поздравляю! Уж лучше в сквозняковом "скотовозе". И с чего вы решили, что в купе не будет рыгающих алконавтов? Например, их в купе трое, вы один. И куда деться?

Так что вы как раз сами (если ездите в купе) заинтересованы в том, чтобы описанный вами социальный класс ездил в каких-то других вагонах. Сегодня плюс купе как раз в том, что "нижняя социальная прослойка" туда без нужды билеты не покупает.

[size="1"][color="Silver"]Добавлено через 3 минуты[/color][/size]
[QUOTE=Вазюк;547965]И ещё об отдаче части пассажиров авиации - неужели в наших условиях авиаперевозки могут оказаться выгоднее железнодорожных? Там затрачивается гораздо больше топлива, чем на ЖД, больше выбросов в окружающую среду. [/QUOTE]

Официальный удельный расход топлива Эйрбасов и Боингов - порядка 20 грамм на пассажиро-километр. У междугороднего автобуса порядка 10-12 г/(пасс*км). У поезда на тепловозной тяге - менее 10 (когда-то вычислял, получалось порядка 2-4, но могу ошибаться). У автомобилиста, везущего только свою тушку - 50-80. Авиационный керосин стоит раза в полтора дороже дизтоплива.

Но у авиакомпаний, как я догадываюсь, очень много других затрат. Техническое обслуживание, поддержание лётной годности самолёта - обходится явно дороже, чем содержание автобуса в ездовом состоянии.

О скотовозах.
 

Лучшее - враг хорошего.
[I]Народная мудрость.[/I]

Уже на протяжении 3-х страниц разгораются нешуточные страсти: прогрессивная общественность беспокоится о счастье ширнармасс и требует от народа шагнуть в будущее, отбросив прочь шоры и оковы плацкарта. Иначе ему, народу (да и будущему), мало не покажется!

После ознакомления с аргументами обеих сторон, я был вынужден прийти к выводу, что сторонники плацкарта и его противники разговаривают на разных языках. Давайте для начала определимся с принципиальным вопросом: нужна классность в пассажирском движении, или нет? Я так понял, что противники плацкарта неявно её отвергают, либо предлагают крайние варианты без середины. Мне это совершенно непонятно. Дифференциация по классности позволяет охватить услугой больше народу, а больший охват считается более полезным для развития страны.

[QUOTE=Garikk;547943]Почему же не ратуете за перевозку людей в крытых вагонах? там вообще дешево. Или использовать в плацкартах 3 полки...или сделать как в ЗАКах по 7 мест на купе.[/QUOTE]

Более того, я вынужден утверждать, что противники плацкарта никогда не ездили в Европе в Nacht Zug'е во 2-м или 3-ем классе в сидячем вагоне в открытом 6-местном купе, который является тем же плацкартом, только из-за более узкого вагона 6 человек размещаются там, где у нас 4. Купейность только кажущаяся: из-за отсутствия боковушек. Это поезд Берлин-Париж. Поезд Рим - Мюнхен 2-го класса - это 6-местное 3-х этажное купе без багажных полок, правда, лежачие места. [B]Там, где у нас - что в плацкарте, что в купе - размещаются 4 человека, там, при явно меньшей высоте отсека, размещается 6.[/B]

Это второй класс. Наш плацкарт - это третий класс. В какую же дрянь прогрессисты хотят превратить наши ж.д., если 2-й, "прогрессивный", класс ниже 3-его "скотовозного"? Кстати, учитывая ещё деление на фирменный/пассажирский, у нас получается вообще 6 классов. "Тонкая градация на любой вкус".

Или противники плацкарта просто не принимают во внимание, что наш вагон на ~30 см шире западного, что и решает всё дело? В Европе просто в принципе, технически, невозможна такая структура вагона; дело не в прогрессе Европы в этой сфере, а в его отсутствии.

Нагрузка на коммунальную инфраструктуру в плацкарте в 1.5 раза выше, чем в купе. Однако в России никогда не было проблемой при занятом туалете в плацкарте заглянуть к "купированным" соседям (кому хорошо, а кому не очень). Мне вот непонятно: неужели такая небольшая разница в качестве (но ведь и цена ниже, и заметно!) может вызвать столько эмоциональных эпитетов? Или противники плацкарта никогда не ездили в разбитом купейном? Старые, прогнившие купированные вагоны гораздо хуже современного плацкарта. Чтобы не быть голословным, предлагаю проехаться в купейном вагоне почтово-багажного поезда Краснодар-Москва и сравнить этот кошмар с новеньким плацкартом фирменного поезда "Кубань". Не сделаете же вы из этого вывод, что нужно ликвидировать уже купе?

[QUOTE=Denis;547895] Да кому он нужен-то??? Это просто скотовоз времён Гражданской войны, когда солдат нужно было доставить в максимальном количестве из пункта А в пункт Б. [/QUOTE]
[QUOTE=Denis;547998] Не поверишь, но с тех пор много воды утекло :cool: . И не для этой цели его ([I]самолёт[/I]) придумали. [/QUOTE]

Эти два утверждения взаимно гасят друг друга: вагоны плацкарта за минувшие 100...90..80..70... лет изменились в не меньшей степени, чем самолёты. Да, ж.д. тоже меняется. Увы, но это факт.

[QUOTE=Denis;547998] Рядом с рыгающими пердящими алкашами и их пергидрольными мусями с орущими детьми ...[/QUOTE]
Что мешает Вам купить билет в купе? В люкс? В мягкий вагон? Вас кто-то насильно заставляет ехать в плацкарте? А Вы не подумали, что, ликвидировав плацкарт, "пердящие алкаши" телепортируются в купе, точно супротив Вас? И будут бухать, но теперь в замкнутом пространстве. Думаете, можно будет не бухать "боярышник"? Разобьют лицо.

Вы очень наивны, если думаете, будто в купе не бухают. Так я открою Вам истину: прежде всего в купе и бухают! [B]Для того они и придуманы.[/B] Имею теоретические знания и практический опыт. В России (если это не элитный, дорогой поезд типа "Красная Стрела") купе покупают а) командировочные б) чтобы бухать в) нет плацкарта г) замкнутые компании.

Более того, я совершенно не понимаю удовольствия ехать в замкнутом пространстве с 3 незнакомыми людьми. Ещё хуже, если эти трое знакомы друг с другом. И бухают. И их социальный статус не важен: бухают все классы.

В этом смысле в плацкарте гораздо легче: именно в силу относительной открытости пространства. Более того, 2-3 раза был свидетелем того, как из плацкарта высаживали бухающих. Стало свободнее. [B]В плацкарте[/B] в хорошем поезде - [B]режим[/B]: не загуляешь, свет погасят в 11, а то и раньше. Не нужно драться с соседями, которым хочется порезвиться до 4-х утра.

В плацкарте меньше воруют и убивают.

[QUOTE=Denis;547998] ..., а можно сделать кресла-лежалки. Вон, самолёты сейчас летают по 16 часов беспосадочно...[/QUOTE]

А Вы знаете, что реальная смертность в авиации гораздо выше публикуемой статистики смертности от авиакатастроф? Что венозное тромбообразование в условиях длительного неподвижного сидения при перепадах давления проявляет себя через несколько месяцев, даже лет после длительного полёта? Смерть наступает от внезапного инфаркта, ишемического инсульта, артериальной эмболии. Что сердечно-сосудистые заболевания - бич "прогрессивного" человечества? Я бы однозначно предпочёл провести 12-15 часов в поезде лёжа, тем более ночью, чем сидеть в 2-3 часа в кресле самолёта.


[QUOTE=Denis;547998] ...повышать уровень жизни людей и модернизировать транспорт? А то так можно к конским повозкам вернуться, будет ещё дешевле.[/QUOTE]

Почему при модернизации транспорта главное, в Вашем понимании, - это [B]переставление внутренних фанерных перегородок вагона[/B]? Мне думалось, что это повышение скоростей, современное управление, регулярный график, современная связь, дешевизна, etc.

Кстати о ней. Вы будете удивлены, но революция в транспорте, осуществлённая ж.д., в том и заключалась, что по железке было [B]гораздо дешевле[/B], чем на подводах (на 1-2 порядка). На железную дорогу наши предки перешли не потому что "прогрессивненько", а потому, что эффективно. В этом и смысл прогресса, кстати. Поэтому как раз [B]замена более дешёвого более дорогим - это шаг назад. [/B]

[QUOTE=Garikk;547943] Во всём мире народ страдает от уплотнения транспорта, в самолётах ноги поставить не куда, спинки не откидываются, багаж не дают и т.п...а тут все прям всеми руками ЗА :)[/QUOTE]

Именно! Плацкарт предоставляет удивительные возможности по размещению большого багажа. Немыслимые не только для самолёта, но даже для купе и вагонов класса люкс. Вы никогда не видели, как в плацкарте едет на водный сплав команда байдарочников? Как размещена их лодка и снаряжение на третьей полке? По диагонали через всё купе, а то и через всю ширину вагона - до третьей полки на боковушке.

Чем же это плохо? При ликвидации плацкарта такой груз будет очень [B]дорого и долго[/B] везти самолётом или багажным вагоном. Тем более автомобилем (где его оставлять?). Это просто парализует туристическое движение в стране, столь полезное обществу. Зачем и кому это нужно?

[QUOTE=Garikk;547960] битком забитый плацкарт, у меня верхняя полка, внизу дети/пенсионеры/отдыхающие... варианты или лежать или стоять в тамбуре [/QUOTE] Это пример дефицита предложения. Купе тоже забиты? Если необходимо сидеть (например, работать в поезде), можно купить два места в плацкарте: нижнее и верхнее. Все ваши. Прокатывало.

Думается, у противников плацкарта неудачный опыт. Который они смело и неправомочно распространяют на всех остальных. Если вам попался плохой автомобиль, это не значит, что все машины такие; если вам что-то не нравится, это не значит, что у всех остальных такие же вкусы. Прошу вас оставить сторонников плацкарта с их (плебейским, как Вам кажется, вкусом), а самому выбирать купе/самолёт/мерседес.


Что касается двухэтажников, то вчетвером, да ещё с багажом, там, на мой взгляд, очень плохо: купе маленькие, узкие и низкие. Третьих полок нет. Одному-двоим в четырёхместном купе хорошо; ездил неоднократно. Собственно, беру билеты на них в мёртвый сезон за 1-3 дня до отправления: так есть гарантия ехать без нежелательных попутчиков. В сезон - только в плацкарте.

[QUOTE=Локомот;548034]... В сезон - только в плацкарте.[/QUOTE]
Купе лучше.
Можно купить пару нижних для себя и попутчицы, и пару верхних для соседских детей, которые сидят дома.
Детские билеты дешевле, плюс получаете скидку за выкуп целого купе, иногда еще и скидка за выкуп билетов "туда-обратно".

Вот все тут выражают своё видение пассажирских перевозок, а, между прочим, над ними (пассажирскими перевозками) нависла нешуточная опасность:
[url]http://www.kommersant.ru/doc/3200923#comments[/url]

Некоторые цитаты:

[SPOILER][I]На 2017-2019 годы намечены модернизация пассажирского комплекса и оптимизация маршрутов, на 2020-2030 годы — привлечение инвестиций. Концепция исходит из развития перевозок на дистанциях до 1 тыс. км и в региональном сообщении. На расстоянии свыше 3 тыс. км следует сохранить лишь перевозки из труднодоступных районов и имиджевые маршруты, такие как Москва--Пекин или Москва--Владивосток, доля железных дорог сокращается по мере развития бюджетных авиаперевозок. Объем перевозок до 2 тыс. км должен к 2025 году заметно упасть за счет переключения на авиатранспорт, а в сегменте перевозок между крупными городами до 1 тыс. км — увеличиться. Доля плацкарта и общих вагонов в объеме перевозок должна упасть до 10%. В 2015 году в регулируемом сегменте ФПК перевезла 67% пассажиров.[/I][/SPOILER]

[SPOILER][I]Доля независимых перевозчиков к 2030 году в целом вырастет до 15% за счет развития конкуренции на маршруте на наиболее пассажиронапряженных направлениях, предлагается смягчить правила доступа перевозчиков к конкурсу за маршрут. Гарантирующим перевозчиком на безальтернативных маршрутах станет ФПК. [/I][/SPOILER]

[SPOILER][I]Чтобы обеспечить конкуренцию, предлагается постепенная демонополизация владения всеми видами подвижного состава, в том числе тягового: не менее 50% подвижного состава в итоге не будет принадлежать ОАО РЖД. До 2019 года ФАС утверждает методику установления ставок аренды подвижного состава у ОАО РЖД. Потом формируется механизм передачи части локомотивов другим игрокам в долгосрочную аренду с правом выкупа.[/I][/SPOILER]

[I]Высокоскоростное сообщение предлагается выделить в отдельную компанию ОАО РЖД, приватизировав до 49%.[/I]

Вот это прекрасно, я считаю! Сразу запахло чем-то знакомым... А-а-а, РАО ВСМ, это ты! Самое время попилить бабло на стройках ВСМ Москва-Казань и ещё куда-нибудь.

Ну и можно порадоваться за американский путь развития ж .д. транспорта, только наоборот. Это как если бы американцы в 50-х годах объединили пассажирские перевозки в государственный Амтрак, а потом бы начали его дербанить на кусочки. Но результат-то один: поезда будут ездить только между миллионниками, как сейчас самолёты, и конкурировать будут только с ними, в том числе и по цене. Это автоматически означает смерть массовых пассажирских перевозок.

Что касается пригородных перевозок, то, насколько я знаю, на Окт. ж. д. МТППК немножко в прибыли, а уже СЗППК - убыточная, хотя обслуживает второй по величине город в стране.

Увы, мне наша страна всё больше напоминает докастровскую Кубу - кто ближе к столице, тот и в шоколаде независимо от рода занятия.

У меня уже в порядке бреда рождаются идеи о переносе столицы куда-нибудь на Крайний Север или в Сибирь - подальше от Ойропы и поближе к глубинке. Пусть и там люди поживут, авось туда ещё не все нынешние столичные жители поедут...:crazy:

[SPOILER][QUOTE=Starik;547958]и что значит что в других странах есть коррупция, что воспринимать это как данность и не замечать? А если бы в других странах было бы нормальностью, ну допустим насиловать детей, тогда как?[/QUOTE]

а ни как. в других странах так же насилуют детей, иль не знал ? не поверю то что не знал об этом - я об изнасилование. случай в англии на помнить (тот где несколько лет шло насилие)? так что не стоит страдать однобоким зрением (видеть все плохое только в россии и не видеть те же факты в других странах) не стоит. вот моя мысль . все остальное то твои "фантазии" на мои мысли. природа человека везде (в любой стране ) ОДИНАКОВА (ТОПИ БЛИЖНЕГО (скажем так)):o

---[/SPOILER]

извиняйте

[QUOTE=Вазюк;547965]И ещё об отдаче части пассажиров авиации - неужели в наших условиях авиаперевозки могут оказаться выгоднее железнодорожных?[/QUOTE]
Какие, к лешему, авиаперевозки?

В РФ хотят позакрывать мелкие (и не очень) региональные аэропорты. Вообще.
Например, в респ. Коми уже давно планировали оставить только аэропорты Сыктывкар и Усинск.
И при этом постоянно отменяются поезда. Чую, вскоре кроме сквозных питерских и московских может ничего не остаться.
Сейчас эффективных-прогрессивных московских у руля поставили, жду наступления трендеца.

[QUOTE=Denis;547998]Рядом с рыгающими пердящими алкашами и их пергидрольными мусями с орущими детьми :cool: ? "У Вас изысканый вкус".[/QUOTE]
Вот и есть выбор. Алкаши (этих в крайние годы в поездах встречал редко, не как в девяностые-нулевые, правда, я всё больше летаю теперь), освободившиеся зэки, дембеля, вахтовики едут в плацкарях. Кто всего этого не переваривает, может выбрать купе.
Теперь же все будут в купе (или кто-то хочет их всех в сидячках разместить, с учётом, что дорога занимает не одни сутки?). Господа брезгующие, перебирайтесь в СВ, если такие вагоны включены в нужные Вам поезда.

О каком развитии регионов Вы говорите? Кто им заниматься будет, - царь-батюшка?
В РФ кроме Москвы, Питера, Нижнего Новгорода, Краснодара+Сочи, Татарстана и Чечни нифига не развивается.
При этом регионы Севера и Сибири обеспечивают всю РФ ресурсами, но как была там *опа, так и остаётся, а то и хуже становится.
Не обижайтесь на меня, просто факт.

[QUOTE=Локомот;548034]В России (если это не элитный, дорогой поезд типа "Красная Стрела") купе покупают а) командировочные б) чтобы бухать в) нет плацкарта г) замкнутые компании.[/QUOTE]
Все эти 4 пункта не взаимоисключающие. В том числе и для Красной Стрелы.
Компаниями в командировку в Москву. Плацкарта в поезде нема. А что в дороге делать? Правильно, бухать.

Ещё 2-3 мысли (после прочтения коммерсанта).

1. Складывается ощущение, что кто-то в правительстве решил, что низкая цена на нефть и дешевизна авиаперелётов (во всяком случае, в долларах) - это теперь навсегда. Наверняка это те же люди, которые не так давно считали, что, наоборот, высокая цена на нефть - навсегда, подсадили бюджет на нефть и заставили тем самым - после резкого падения цен - расплачиваться за эту глупость население.

Если после ликвидации ПДС цены на нефть снова вырастут [B]в двадцать раз[/B] (как в промежутке 1998-2008, когда они поднялись с 8 до 150), то правительство будет разбирать аэропорты и спешно восстанавливать железные дороги?

2. Не совсем понятно про дистанции свыше 1000 км. Расстояния между крупными городами даже в России, как правило, меньше 1000 км. Нередко поезд - что-то вроде "мегатрамвая". Не обязательно ехать от конечной до конечной. Ликвидация таких поездов (например, Новороссийск-Москва) - это крах перевозок между всеми городами по ходу движения. Так и не понял. Опять всех под одну гребёнку.

3. В статье приведены данные о количестве перевезённых пассажиров. ПДС возят мало. Но правильная статистика должна учитывать и пассажирооборот!

Общий пассажирооборот ж.д. ~ 160 млрд. пасс-км/год, т.е. столько же, сколько и авиация. Причём у последней значительный объём - это международные рейсы. Значительный, если не основной объём ж.д. оборота - это ПДС.

Ликвидация ПДС - это резкий дефицит транспортных мощностей и, как следствие, кратный рост цен на внутренние авиаперевозки.
Это всё зачем?

[QUOTE=Olhan;548007]
Но у авиакомпаний, как я догадываюсь, очень много других затрат. Техническое обслуживание, поддержание лётной годности самолёта - обходится явно дороже, чем содержание автобуса в ездовом состоянии.[/QUOTE]

Да, это бесспорно, но автобус бесплатно пользуется автодорогой, которая, в отличие от воздуха, дана не Господом, а построена в том числе на те самые налоги, которые платят авиакомпании и РЖД.

Недавние катастрофы автобусов, перевозивших детей (у нас и у них) и угробивших их, также заставляют снова упомянуть плацкарт.

Когда в Швейцарии, как помню, разбился очередной автобус с детьми, организаторы обосновали выбор ТС так: "автобусом дешевле". Не знаю, что было в официальных объяснениях, но не сомневаюсь в силе этой максимы. Она действует на всех: и на бедных, и на богатых.

Ликвидация плацкарта приведёт к резкому росту перевозок детей автобусами на дальние расстояния. С соответствующими последствиями. В исторических хрониках так и будет написано в разделе транспорт: а) ликвидация плацкарта б) рост смертельных дтп с детьми.

[QUOTE=Zlodey;548068]Все эти 4 пункта не взаимоисключающие. В том числе и для Красной Стрелы. Компаниями в командировку в Москву. Плацкарта в поезде нема. А что в дороге делать? Правильно, бухать.[/QUOTE]
Да, всё так. В подобных вопросах нет детерминированной, жёсткой логики, нет вневременной и абсолютной правды. В этом их сложность и причина высокой эмоциональности обсуждений.

Даже про себя не могу сказать с математической определённостью, как происходит выбор. Бывает так, что в одном направлении предпочтительнее плацкарт, в обратном - купе. Сегодня хочется жареного, а завтра - солёного. Поэтому мне странна позиция тех, кто за других решает, как им быть.

[SPOILER][QUOTE=орел;548060][SPOILER]

а ни как. в других странах так же насилуют детей, иль не знал ? не поверю то что не знал об этом - я об изнасилование. случай в англии на помнить (тот где несколько лет шло насилие)? так что не стоит страдать однобоким зрением (видеть все плохое только в россии и не видеть те же факты в других странах) не стоит. вот моя мысль . все остальное то твои "фантазии" на мои мысли. природа человека везде (в любой стране ) ОДИНАКОВА (ТОПИ БЛИЖНЕГО (скажем так)):o

---[/SPOILER]

извиняйте[/QUOTE]

вы действительно не поняли что я хотел сказать или только сделали вид? Причем тут изнасилование? Это был простой пример. Как происходящее в других странах оправдывает то что происходит в стране проживания? [/SPOILER]