Плацкари и общие давно уже убрать обещаются, позаменяв их двухэтажками.

Что будет? Ничего хорошего, это точно.

[QUOTE=Zlodey;547857]Плацкари и общие давно уже убрать обещаются, позаменяв их двухэтажками.

Что будет? Ничего хорошего, это точно.[/QUOTE]
Почему?

[size="1"][color="Silver"]Добавлено через 3 минуты[/color][/size]
[QUOTE=Colonel_Abel;547826]Пропал дом. (с) Комментарии только матерные.[/QUOTE]
Да. Но есть надежда, что это вброс. Прощупывают почву, таксазать. Хотя я уже давно тут писал: главный принцип российской экономики РОЗ (Распила Отката Заноса) - это приватизация прибыли и национализация убытков. Если же данная статья не вброс, то тогда действительно пора сливать воду. До такого даже в пресловутые "лихие 90-е" никто не догадался :( .

[QUOTE=Denis;547873]Почему?[/QUOTE]

Потому что плацкарт нужен.

Да и к двухэтажным купе, как я понял, нарекания есть.

И уж точно плацкарт всегда лучше сидячки. Даже общий вагон лучше сидячки, если ехать больше 4 часов.

А ведь задумка, скорее всего, сводится именно к тому, чтобы поставить народ перед выбором: "В качестве заботы о Вас, мы предлагаем вам ехать в наших 2-этажных купе вместо плацкарта! Ну да, они дороже плацкарта в полтора раза, ну и что? Ах, вы нищеброды? Вам денег жалко? Ну тогда едьте 12 часов в сидячем вагоне по цене бывшего плацкарта".

У них как раз отговорка будет: типа, мы же для нищебродов оставили дешёвые места, всё по чесноку! Забодимся о малообеспеченных, типа! Но при этом очень сильно простимулировали нищебродов покупать купе, потому что ехать сутки в плацкарте или в сидячке - разница огромная.

...А насчёт того, что инфа вброс - разделяю такое подозрение. В последнее время сми нас очень настойчиво троллят разными вбросами, призванными вызвать попоболь у рядовых граждан.

[QUOTE=Olhan;547885]Потому что плацкарт нужен.[/QUOTE]
Да кому он нужен-то??? Это просто скотовоз времён Гражданской войны, когда солдат нужно было доставить в максимальном количестве из пункта А в пункт Б.
[QUOTE]И уж точно плацкарт всегда лучше сидячки. Даже общий вагон лучше сидячки, если ехать больше 4 часов.[/QUOTE]
Сидячка разная бывает. Можно сделать сиденья как в ЭТ2, а можно сделать кресла-лежалки. Вон, самолёты сейчас летают по 16 часов беспосадочно...
[QUOTE]А ведь задумка, скорее всего, сводится именно к тому, чтобы поставить народ перед выбором: "В качестве заботы о Вас, мы предлагаем вам ехать в наших 2-этажных купе вместо плацкарта! Ну да, они дороже плацкарта в полтора раза, ну и что? Ах, вы нищеброды? Вам денег жалко? Ну тогда едьте 12 часов в сидячем вагоне по цене бывшего плацкарта".[/QUOTE]
Это вполне возможно, но мы говорим про концепцию. Изначально двухэтажные вагоны были задуманы для того, чтобы перевозить пассажиров по той же цене, что и плацкартные скотовозы.

[QUOTE=Denis;547895]Да кому он нужен-то??? Это просто скотовоз времён Гражданской войны, когда солдат нужно было доставить в максимальном количестве из пункта А в пункт Б...[/QUOTE]
Людям нужен.
На Севере и в Сибири плацкарты в ПДСах служат не только "скотовозами", но и в качестве зачастую единственного транспорта до райцентра.

P.S. Так-то и самолет тоже можно назвать скотовозом, его тоже придумали для переброски десанта.
Но в плаце солдаты хоть поспать могли.

[QUOTE=Denis;547873]
Да. Но есть надежда, что это вброс. Прощупывают почву, таксазать. Хотя я уже давно тут писал: [B]главный принцип российской экономики РОЗ (Распила Отката Заноса) - это приватизация прибыли и национализация убытков.[/B] Если же данная статья не вброс, то тогда действительно пора сливать воду. До такого даже в пресловутые "лихие 90-е" никто не догадался :( .[/QUOTE]

огорчу, это происходит в любой стране и Россия (как и гондурас) тут далеко не на первом месте (просто не хотим видеть это в других странах), так что не стоит чернить свою страну (можно и "ответку" получить ;) )

:drinks:

[QUOTE=dizelbaum;547899]Людям нужен.
На Севере и в Сибири плацкарты в ПДСах служат не только "скотовозами", но и в качестве зачастую единственного транспорта до райцентра.
[/QUOTE]

И именно в формате самоходного барака, купе уже никак...только плацкарт (только хардкор :) )

P.s. Я понимаю что вы сейчас в пример приведёте ценник на купе, но не логичней ли ратовать за снижение цены в купе, а не возврат плацкарта?

[QUOTE=Garikk;547931]И именно в формате самоходного барака, купе уже никак...только плацкарт (только хардкор :) )

P.s. Я понимаю что вы сейчас в пример приведёте ценник на купе, но не логичней ли ратовать за снижение цены в купе, а не возврат плацкарта?[/QUOTE]
Нет, не приведу.
Купе не нужно, если ехать 3-4 часа.
Да и по вместимости купе уступает плацкарту.

[QUOTE=dizelbaum;547932]
Купе не нужно, если ехать 3-4 часа.[/quote]

1) 3-4 часа нужна сидячка
2) ехать надо с комфортом, а не как селёдки в бочке толкаясь у туалетов и маневрируя с дошираком над чужими пятками...в 21 веке живём, и не в Индии вроде бы

[quote]
Да и по вместимости купе уступает плацкарту.[/QUOTE]

Прицепить два вагона, или вы переживаете за расходы РЖД? :)

[QUOTE=dizelbaum;547932]...Да и по вместимости купе уступает плацкарту.[/QUOTE]


А двух этажный?
64 места.:cool:

[size="1"][color="Silver"]Добавлено через 1 минуту[/color][/size]
[QUOTE=Garikk;547933]Прицепить два вагона, или вы переживаете за расходы РЖД? :)[/QUOTE]

Расходы РЖД не входят в стоимость билетов?

Да, на северах и части сибири ПДС часто единственное регулярное, на чем можно доехать. И от райцентра до райцентра там сплошь и рядом часа 3-4. Люди едут. И да, лучше бы под этот поток вцеплять сидячку. Она дешевле и поэтому пустовать точно не будет. А купе или плацкарт... тут уж каждый сам должен решать, что для него в приоритете - экономия или комфорт. Опять же в плацкарте доширак есть куда поставить, чего не скажешь о типовой сидячке, которая там наверняка будет сильно б/у. Столиков в спинке кресла там скорей всего не будет.

PS Для справки, один двухэтажный вагон по цене дороже двух тверских купейных, возможно в эксплуатации тоже. И абсолютно точно требует наличие 3000В от локомотива (генераторов на нём нет). Ещё имеет запрет на эксплуатацию в одном составе с одноэтажными вагонами (?) - с какого это перепугу, не знаю. Но при этом буксировать с одноэтажками можно.

[QUOTE=alex967;547936]
Расходы РЖД не входят в стоимость билетов?[/QUOTE]

Входят, но както глупо именно Этим мотивировать. уже сейчас во многих случаях дешевле лететь самолётом чем трястись в плацкарте двое суток...и отрасль съезжает на комфортные перевозки вместо массовых...заметтье Отрасль...в мировом масштабе

Почему же не ратуете за перевозку людей в крытых вагонах? там вообще дешево.
Или использовать в плацкартах 3 полки...или сделать как в ЗАКах по 7 мест на купе.

Во всём мире народ страдает от уплотнения транспорта, в самолётах ноги поставить не куда, спинки не откидываются, багаж не дают и т.п...а тут все прям всеми руками ЗА :)

[QUOTE=Garikk;547933]1) 3-4 часа нужна сидячка[/QUOTE]
В некоторых поездах есть и плацы и сидячка.
[QUOTE]
2) ехать надо с комфортом, а не как селёдки в бочке толкаясь у туалетов и маневрируя с дошираком над чужими пятками...в 21 веке живём, и не в Индии вроде бы
[/QUOTE]
Ээээ...
А можно люди будут сами решать как им [B]надо[/B] ехать?
Думаю, что единственная цель - это загнать людей в более дорогое купе.
Плацы отменят, и на этом реформа завершится.
[QUOTE]
Прицепить два вагона...[/QUOTE]
Угу.
И добавятся два проводника.
[QUOTE]...или вы переживаете за расходы РЖД? :)[/QUOTE]
Конечно переживаю.
Угадайте, кто оплатит эти расходы РЖД?

[size="1"][color="Silver"]Добавлено через 2 минуты[/color][/size]
[QUOTE=Garikk;547943]…Почему же не ратуете за перевозку людей в крытых вагонах? ...[/QUOTE]
Мы ратуем за то, чтобы люди сами выбирали, как им лучше ехать.

[QUOTE=dizelbaum;547953]
А можно люди будут сами решать как им [B]надо[/B] ехать?[/quote]

Демократия :) ? А можно я ещё буду решать сколько будет билет стоить?


[quote]
И добавятся два проводника.
[/quote]

В таких поездах частенько один проводник на два вагона

[quote]
Конечно переживаю.
Угадайте, кто оплатит эти расходы РЖД?[/quote]

Вам и без этого ценник поднимут.

[quote]
Мы ратуем за то, чтобы люди сами выбирали, как им лучше ехать.[/QUOTE]

Ратую за лошадей, а то сколько ямщиков работу потеряли 100 лет назад из-за вероломного распространения железной дороги и автомобилей

[QUOTE=Denis;547895]Да кому он нужен-то??? Это просто скотовоз времён Гражданской войны, когда солдат нужно было доставить в максимальном количестве из пункта А в пункт Б.

Сидячка разная бывает. Можно сделать сиденья как в ЭТ2, а можно сделать кресла-лежалки. Вон, самолёты сейчас летают по 16 часов беспосадочно... [/QUOTE]

[OFFTOP]Ох уж эти [S]зажравшиеся[/S] мАсквичи... Совсем замкадовской жизни не знают[/OFFTOP] :cool:

Часто ли вы ездите в поездах на дальние расстояния? 12 часов? Сутки? Двое суток? Я - часто. Поэтому мне скотовозы нужны.

ДА, сидячка может быть комфортной, с мягкими удобными креслами. Но - она остаётся сидячкой. В "скотовозе" всегда можно лечь. Можно сесть. Можно размять ноги. Можно принять удобную позу - ехать-то долго! И вещи твои под боком - ты в любой момент можешь достать из сумки то, что тебе нужно.

А в сидячке ты всё время в одной позе. Спать горизонтально в "скотовозе" однозначно лучше, чем полугоризонтально в мягком комфортном кресле. Есть трудности с доступом к вещам (особенно на неуоконных местах), столики не удобны.

И всё время кто-то рядом сидит, и от него никуда не деться! Я вот не люблю, когда мне заглядывают в экран, когда я сижу с ноутом или планшетом. Смотрю ли я фильм, серфю ли в интернете.

В плацкарте при почти той же населённости на вагон, свободы и личного пространства гораздо больше.

[QUOTE]Изначально двухэтажные вагоны были задуманы для того, чтобы перевозить пассажиров по той же цене, что и плацкартные скотовозы.[/QUOTE]

Вот когда они будут по цене плацкарта не в декларациях, а в реальности - тогда и можно будет об этом поговорить.

Но они, скорее всего, не будут. Смотрите сами. Соотношение тары к населённости у 2-этажного купейника такое же, как у плацкарта - тонна на пассажира. Но, как заметили выше, стоит он дороже и обслуживать тоже дороже. Ну, разве что экономия 15-20% на проводниках. Какие есть предпосылки для уравнивания цен с плацкартом?

Ещё слышал, что в двухэтажном купе мало места для багажа. Тогда как же оно мне плацкарт-то заменит?

Возможно, вы ещё самолёт мне предложите. Я только за, если авиация будет у нас развиваться, и да, уже сейчас самолёт в ряде случаев стоит на уровне плацкарта. НО только лишь в небольшом ряде случаев - как правило, из Москвы в крупный областной центр и обратно, и только в удачные даты.

Но вот ведь незадача: люди, оказывается, не только из Москвы и в неё перемещаются. И даже не только между областными центрами-миллионниками. И тут уже авиация уже не помогает даже в случае очень дружественных тарифов.

Оказывается, у нас за пределами крупных городов тоже жизнь есть, представляете? И оказывается, для жителей этих городов, по их доходам, билет в купе менее подъёмен, чем для москвича, особенно если учесть, что за пределами ЦФО люди иногда перемещаются на очень большие расстояния.

Я думал, это очевидно для всех - оказывается, нет.