R. Munge, повторюсь еще раз, не принимайте мои слова в штыки, говорю Вам со всем уважением. В России всегда был, есть и будет русский "авось". Страшный непредсказуемый зверь, однако сильно любимый многими жителями нашей страны-матушки. Для Вас дикость пустить электровоз, до конца не испытанный на линию с поездом, у нас - проверка в реальных условиях. У Вас создание нового электровоза - это улучшение, модернизация и внедрение новых материалов, электронных систем и прочего для улучшения качества обслуживания поездов с локомотивной тягой, у нас - очередное огромное количество денег, поделенное между администрацией, управленцами, их замами, и прочими знающими лицами. Ах да, еще немного заводу подкидывают, на "слепление" из того, что есть, какого-нибудь электровоза.
По поводу ЭП20, точных дат не знаю, но разговор пустить в один из дней недели по нитке "Невского" ЭП20 с десятком вагонов уже с полмесяца ходит. Видимо, наконец-то пустились.

В общем, взял пока билет на 14. Такое событие нельзя пропустить, тем более что неизвестно, повторится ли вообще когда. 10-11 попробую выследить поезд.

У меня еще вопрос. А видео и фото со скоростных испытаний в природе вообще существуют? Создается ощущение какой-то завесы тайны над всем этим проектом, как будто не пассажирский электровоз испытывают, а новую МБР в разгар холодной войны.

[QUOTE]ЭП20, в первую очередь, будет таскать поезда до Адлера. Именно там этот электровоз и нужен в первую очередь, а никак не на Окт. [/QUOTE]
Еще он вполне себе нужен на белорусском направлении, тягать то же Париж. Ну и на восток - Москва-Казань, Москва-Екатеринбург. На ОЖД от ЭП20 будет реальная польза при наличии спальных вагонов на 200, коих, насколько я понимаю, у РЖД пока нет и не предвидится. Насчет новых RICов не знаю, сколько они способны делать на наших тележках. Но даже если и способны, едва ли будут парижский поезд до Питера продлевать.

[QUOTE=vlas;375451]На ОЖД от ЭП20 будет реальная польза при наличии спальных вагонов на 200, коих, насколько я понимаю, у РЖД пока нет и не предвидится. Насчет новых RICов не знаю, сколько они способны делать на наших тележках. Но даже если и способны, едва ли будут парижский поезд до Питера продлевать.[/QUOTE]


Сейчас ржд покупает новые VLABmee производства зименс, они могут ходить 200, тележки там стандартные, только колея расширена до 1520мм.
Такой поезд - был бы очень уместен и пользовался спросом по маршруту Москва - Хельсинки, с временем пути вокрун девяти часов.
И такой поезд был бы удобен для набирающих популярность прогулок одного дня - утром приехал, день погулял, вечером уехал, - а в буднии дни - для бизнес визитов.
Для такого поезда - да, неплохо иметь двухсистемный локомотив, но тут скорее уместнее двухсистемная версия Sr2, он и надежнее и проще и понятнее и лучше.

[QUOTE]Сейчас ржд покупает новые VLABmee производства зименс[/QUOTE]
На форуме, кстати, есть тема про эти вагоны? Я так с ходу не нашел(

[OFFTOP]поэтому пока отпишу здесь

[QUOTE]Такой поезд - был бы очень уместен и пользовался спросом по маршруту Москва - Хельсинки[/QUOTE]
Ни разу не уместен. Зачем гонять маленькие тесные RIC там, где можно ездить вагонами нормального для России габарита?

[QUOTE] тележки там стандартные, только колея расширена до 1520мм.[/QUOTE]
Насколько я слышал, тележки на 1520 для них делает Тверь.
[/OFFTOP]

[QUOTE]тут скорее уместнее двухсистемная версия Sr2, он и надежнее и проще и понятнее и лучше.[/QUOTE]
Что лучше - покажет время. Немцы однажды уже показали, чего стоят их поезда. Под Эшеде. По крайней мере для меня все разговоры про надежность немецкой техники после этого смешны. Хотя партия Спринтеров для РЖД в свое время, как мне кажется, принесла бы куда больше пользы, чем Velaro.

[QUOTE=vlas;375479]
Ни разу не уместен. Зачем гонять маленькие тесные RIC там, где можно ездить вагонами нормального для России габарита?[/QUOTE]

Возможно да, но такой продукт делается только в нашем габарите.
Можно также допустить версию вагонов от нэ в спальной конфигурации, но разный уровень комфорта. и акустический и бытовой, и плавность хода - слишком очевидные отличия.
Для сравнения - проедте в поезде Москва-Париж, там два типа вагонов сразу, и русские вагоны - там новые. В первой часте состава - тихо мягко плавно, во второй грохот, лязг, и плохо.

[QUOTE=vlas;375479]
Насколько я слышал, тележки на 1520 для них делает Тверь.
[/QUOTE]

Нет, тележки изготавливают в Граце.

[QUOTE=vlas;375479]
Что лучше - покажет время. Немцы однажды уже показали, чего стоят их поезда. Под Эшеде. По крайней мере для меня все разговоры про надежность немецкой техники после этого смешны. Хотя партия Спринтеров для РЖД в свое время, как мне кажется, принесла бы куда больше пользы, чем Velaro.[/QUOTE]

Я неоднократно писал, что выводы из той катастрофы - сделаны очень очень значительные. По сути - DEKRA, TUV и DB жесточайше пересмотрели стандарты безопасности, до сих пор пересматривают!
И трагедия - не помешала создать лучшую в мире систему рельсового транспорта на всю страну, и прилегающие страны.

Что нельзя сказать про россию, с двумя катастрофами нэ и желанием сделать третью....

[QUOTE]Для сравнения - проедте в поезде Москва-Париж, там два типа вагонов сразу, и русские вагоны - там новые. В первой часте состава - тихо мягко плавно, во второй грохот, лязг, и плохо.[/QUOTE]
Именно это сделал этим летом. И разницы в пользу RICов не заметил. Которые, к слову, это уж точно, на тверских телегах.

[QUOTE]Нет, тележки изготавливают в Граце.[/QUOTE]
Надеюсь, скоро можно будет посмотреть на Белорусском вокзале)

[QUOTE]Я неоднократно писал, что выводы из той катастрофы - сделаны очень очень значительные.[/QUOTE]
Мне хочется в это верить. [OFFTOP]но почему-то самые масштабные техногенные катастрофы часто случаются там, где "все так правильно, что аж до невозможности". Я имею ввиду конечно Фукусиму. [/OFFTOP]

[QUOTE]с двумя катастрофами нэ и желанием сделать третью....[/QUOTE]
Можете обосновать, какие именно неисправности и недоработки новой машины реально могут привести к катастрофе, пусть даже с очень небольшой вероятностью? Подчеркиваю - именно к катастрофе, а не внезапной стоянке в поле с последующим опозданием на несколько часов?

Вот еще что подумалось - планируется ли всетаки работа эп20 со штоервагенами в виде региональных эксперессов?
Какая сейчас разрешена скорость на ржд для движения вагонами вперед?
140 или 160 км/ч. Обязательно ли для таких поездов бсу или типовая сцепка подходит?

У нас после серии реконструкций полотна и новых жестоких норм с июня 2012- разрешили:
по условиям возможности пути, размумеется!

ICE1 - 300 км/ч, в обе стороны.
ICE2 - 300 км/ч - стороной электровоза, 250 км/ч - стороной кабины вагона.
ICE3 - 350 км/ч -в обе стороны
ICE3M - 350 км/ч -в обе стороны, 300км/ч на линии SNCF.
ICE-T - 220 км/ч в обе стороны
ICE-D - 200км/ч в обе стороны
IC- 230 км/ч - стороной электровоза, 200 км/ч - стороной кабины вагона
RE - 160 км/ч в обе стороны

[QUOTE]Какая сейчас разрешена скорость на ржд для движения вагонами вперед?
140 или 160 км/ч. [/QUOTE]
Я такого на РЖД вообще никогда не видел. Скорее всего этого просто нет(((

[QUOTE]планируется ли всетаки работа эп20 со штоервагенами в виде региональных эксперессов?[/QUOTE]
Как раз под такое сейчас, насколько понимаю, и закупают "ласточки". Тч не думаю, что это приоритетно, хотя, да, в России часто делают странное, поэтому не удивлюсь ничему. Основная польза ЭП20, как мне это видится, - ускорение овернайтов из Москвы.

[QUOTE=R.Munge;375490]
Какая сейчас разрешена скорость на ржд для движения вагонами вперед?
140 или 160 км/ч. [/QUOTE]
Нашим бы 140-160 локомотивами вперёд сначала ездить бы начать. Так чтоб везде, а не на некоторых участках только

[QUOTE=vlas;375486]Именно это сделал этим летом. И разницы в пользу RICов не заметил. Которые, к слову, это уж точно, на тверских телегах.
[/QUOTE]

Да и это очень ощутимо.
Относительно другого - всех разные значения комфорта, например финская делигация которая ехала на форум 1520 - в Льве Толстом уснуть не могла, и возвращаться - полетела самолетом.

[QUOTE=vlas;375486]
Надеюсь, скоро можно будет посмотреть на Белорусском вокзале)
[/QUOTE]

Нет, не скоро, вагоны еще только в стадии чертежей, требутеся относительно типового проекта добавить несколько русских параметров, а это требует пересмотра компонования некоторых модулей в самом вагоне.

[QUOTE=vlas;375486]
Мне хочется в это верить. [OFFTOP]но почему-то самые масштабные техногенные катастрофы часто случаются там, где "все так правильно, что аж до невозможности". Я имею ввиду конечно Фукусиму. [/OFFTOP]
[/QUOTE]

Возможно я неправильно понимаю Вас, или Вы неверно пишите.
Здесь: Фукусима имела продную катастрофу, а не техногенную.
Могу рекомендовать Вам читать несколько книг по теории катастроф и прогнозу катастроф. Там не самый простой математический аппарат, но это и правда очень интересные книги!


[QUOTE=vlas;375486]
Можете обосновать, какие именно неисправности и недоработки новой машины реально могут привести к катастрофе, пусть даже с очень небольшой вероятностью? Подчеркиваю - именно к катастрофе, а не внезапной стоянке в поле с последующим опозданием на несколько часов?[/QUOTE]

Разрушение экипажной части вследствии достижения скорости 200км/ч - приведет к катастрофе. Развалившийся редуктор, отрыв крепления тягового электродвигателя - все это может привести к аварии (без травм, без участием страховых выплат), или катастрофе (с травмами с участием страховых выплат).
как верно - существующая экипажная часть- все таки моделировалась и исполнена для 160км/ч.
то что она позволяет достигать 200 км/ч - это хорошо, но очень разные воздействия на 160 и 200.

А просто внезапной стоянки - так не будет, как только эп20, и если выключится - просто поедут на прицепленнном следом ЧС200, и так приедут в Москву.

[QUOTE]Да и это очень ощутимо. [/QUOTE]
Разница между RIC по России и RIC по Германии - да, огромна.

[QUOTE]Нет, не скоро, вагоны еще только в стадии чертежей, требутеся относительно типового проекта добавить несколько русских параметров[/QUOTE]
а это [URL="http://www.rzdtv.ru/2012/12/06/tverskoy-vagonostroitelnyiy-zavod-poluchil-sertifikat-na-vagonyi-gabarita-rits/"]http://www.rzdtv.ru/2012/12/06/tverskoy-vagonostroitelnyiy-zavod-poluchil-sertifikat-na-vagonyi-gabarita-rits/[/URL]
очередная болтовня?

[QUOTE]Могу рекомендовать Вам читать несколько книг по теории катастроф и прогнозу катастроф. Там не самый простой математический аппарат, но это и правда очень интересные книги![/QUOTE]
Почитаю.

[QUOTE] существующая экипажная часть- все таки моделировалась и исполнена для 160км/ч.[/QUOTE]
Откуда эта информация?

Ладно, через неделю все и увидим. Вот написал бы кто расписание испытаний 10-11го...

[QUOTE=vlas;375493]
Как раз под такое сейчас, насколько понимаю, и закупают "ласточки". Тч не думаю, что это приоритетно, хотя, да, в России часто делают странное, поэтому не удивлюсь ничему. Основная польза ЭП20, как мне это видится, - ускорение овернайтов из Москвы.[/QUOTE]

Дезиро - вообще, для исполнения RE - подходят плохо.
Дезиро рус - не подходит совсем, это RB или еще лучше - городской поезд.
И конечно нельзя на Дезиро рус ездить в Ярославль, или Смоленск - так от Вас все пассажиры убегут, и начнут подавать в суд и прессу, за отсутствие комфорта.
Для региональных поездов - необходима совершенно иной акустический комфорт, больше размер личной зоны, иные кресла, совершенно иная плавность хода.
Так извините, и можно аероекспресс - назвать региональным поездом и отправить в Ярославль, только потом пассажиры будут очень ругаться!!!

Вообще - ниша эп20 именно в таком исполнении - не понятна и загадка.
Овернайтам - все равно, если человек выбрал не самолет - то и без разницы ему, 35 или 37 часов ехать.
А вот быстрые регионали аэропорт - областной центр - вот это да, очень востребовано. Нет в Смоленске или Калуге аэропорта - да и не надо, за два-три часа туда долетает RE из пяти-шести доппельштоков и электровозом который не надо заменять и отцеплять. Комфортно, мягко, быстро.
Но тогда непонятно, зачем такая экипажная часть, зачем шесть осей? Зачем переделывать в общем не плохую тележку?

[QUOTE]И конечно нельзя на Дезиро рус ездить в ярославль[/QUOTE]
Но РЖД вроде собиралось))) Он у нас вообще подается как скоростной поезд:D

[QUOTE]35 или 37 часов ехать.[/QUOTE]
А вот 10 или 12 - это совсем не все равно. Да и между 35 и 37 для меня разница есть. Если говорить о поездах, которые в пути следования больше 12 часов, то лично для меня очень некомфортны долгие стоянки поезда, они меня чертовски утомляют.

[QUOTE]Нет в смоленсе или калуге аэропорта - да и не надо[/QUOTE]
Организация ЖД сообщения с аэропортами в Москве - это отдельная грустная тема.

[QUOTE]зачем шесть осей?[/QUOTE]
Я вообще поклонник двухсекционных машин. Но это скорее из эстетических соображений)))

[QUOTE=vlas;375497]
а это [URL="http://www.rzdtv.ru/2012/12/06/tverskoy-vagonostroitelnyiy-zavod-poluchil-sertifikat-na-vagonyi-gabarita-rits/"]http://www.rzdtv.ru/2012/12/06/tverskoy-vagonostroitelnyiy-zavod-poluchil-sertifikat-na-vagonyi-gabarita-rits/[/URL]
[/QUOTE]

Так, давате я общих чертах попробую сказать.
Получение сертификата - это не сам вагон. твз здесь - партнер на котором лежит бумажная чать, сами вагоны еще только только закончили проектироване.
И наконец - по дате следя - речь вообще идет в вагонах предыдущей серии. Договор на эту серию - подписан в 2011 году.


[QUOTE=vlas;375497]
Откуда эта информация?
[/QUOTE]

Заводизготовитель. :)

[QUOTE=vlas;375497]
Ладно, через неделю все и увидим. Вот написал бы кто расписание испытаний 10-11го...[/QUOTE]

А что мешает позвонить в пресcцентр окт жд? Это же не секретный танк, любой Оператор будет рад, если его инновационые проекты будут освещать в медиа среде.

Отличная бесплатная реклама в социальных сетях, которая почти ничего не стоит рекламодателю - в современном мире - мощнейший инструмент, помотрите на приглашения DB, SNCF, AirFance, RENFE, Lufthansa, KLM, Air Berlin, TER.

Мне и при этом очень понравился тур от ржд, я не мог ехать от Москвы, но даже когда садился на Хауптбанхофе - отлично! Фотомодели в персонале, прекрасные блюда, люксовый сервис.
Лично я был приятно удивлен, и более того, сейчас поездом Париж Москва - я часто пользуюсь, даже в местных поездках до Варшавы, и что бы быть объективным - все что презентовалось - сохранилось.
Все такой же люксовый сервис, все так же модельно, все предупредительно, все на высшем уровне. И как пассажир могу сказать - отличное лицо компании!

[QUOTE=R.Munge;375502]
моленск - так от Вас все пасажиры убегут, и начнут подавать в суд и прессу, за отсутствие комфорта.
Для региональных поездов - необходима совершенно иной акустический комфорт, больше размер личной зоны, иные кресла, совершенно иная плавность хода.
Так извините, и можно аероекспресс - назвать региональным поездом и отправить в ярославль, только потом пассажиры будут очень ругаться!!!
[/QUOTE]

Вот вам пример самого что ни на есть регионального поезда, сообщением Москва-Рязань. Экспресс типа даже.
[SPOILER][IMG]http://www.rzd.me/im/2010/12/07/101.jpg[/IMG]
[IMG]http://www.rzd.me/im/2010/12/07/102.jpg[/IMG]
[IMG]http://www.rzd.me/im/2010/12/07/103.jpg[/IMG][/SPOILER]
И не сказать что это супер комфортный поезд... Но ничего, битком всегда ездит... И народ не жалуется на комфорт

[QUOTE=vlas;375497]
Откуда эта информация?
[/QUOTE]

Вообще то ЭП20 и планировался под скорости до 160 км/ч. Партия порядка 200 машин, из них 20 под скорости до 200км/ч. Так что наверняка по экипажу запас есть, просто под 200 км/ч будет другой редуктор.

[size="1"][color="Silver"]Добавлено через 4 минуты[/color][/size]
[QUOTE=Shney;375509]Вот вам пример самого что ни на есть регионального поезда, сообщением Москва-Рязань. Экспресс типа даже.
И не сказать что это супер комфортный поезд... Но ничего, битком всегда ездит... И народ не жалуется на комфорт[/QUOTE]

Гы, а где фотки салонов 2 и 3 класса. Не хочешь пугать [B]R.Munge[/B]? :)

[QUOTE=Shney;375509]Вот вам пример самого что ни на есть регионального поезда, сообщением Москва-Рязань. Экспресс типа даже.
И не сказать что это супер комфортный поезд... Но ничего, битком всегда ездит... И народ не жалуется на комфорт[/QUOTE]

Вопервых спасибо!
Так выглядит все-таки больше похоже на кресла самолета.
Второе, это просто мысль, и не оскорбительная!
Почему то этот поезд напоминает сразу о фильмах Кустурицы. Сюжеты в таком поезде бы бы снимать очень отлично!

[QUOTE=Colonel_Abel;375512]
Гы, а где фотки салонов 2 и 3 класса. Не хочешь пугать [B]R.Munge[/B]? :)[/QUOTE]

Да кстати, действительно, на фото то 1!!! класс... Есть ещё второй, тоже самое только без столов, и третий, обычные шконки из обычной электрички.

[size="1"][color="Silver"]Добавлено через 2 минуты[/color][/size]
[QUOTE=R.Munge;375518]
Так выглядит все-таки больше похоже на кресла самолета.
[/QUOTE]

К черту кресла, хоть они и действительно удобные, даже для меня, довольно большого парня, но вот акустического комфорта там ровно столько же сколько в обычной нашей электричке в которой помниться вы вроде ездили... с климатом тоже не всё гладко,хотя зимой чаще там всё же тепло, чем холодно... Ну вибрации... они как во всех электричках.... обычная тележка эр2т... Я это к тому, что народ наш привык к таким сараям на колёсах, что понятие комфорта довольно относительно в нашей стране. Не зря же говорят "вам шашешчки или ехать":D

[QUOTE=Shney;375519]Да кстати, действительно, на фото то 1!!! класс... Есть ещё второй, тоже самое только без столов, и третий, обычные шконки из обычной электрички.
[/QUOTE]

Второй класс не только без столов, а еще кресла уже и по три штуки с каждой стороны.

[QUOTE]речь вообще идет в вагонах предыдущей серии.[/QUOTE]
А их в две серии делают? Не знал. Меня в общем-то интересует, когда хоть что-то придет на смену этим адовым WLABmee, которые катаются в Париж сейчас.

[QUOTE]Это же не секретный танк[/QUOTE]
Вот у меня как раз ощущение складывается, что секретный такн((( Фотографий и видео в сети - кот наплакал( Причем больше всего про то, как он свалился под откос. Даже испытания безумного тапка ТЭП80 есть, хотя то был 93 год и вообще вся страна тогда о другом думала.

[QUOTE]Все такой же люксовый сервис, все так же модельно, все предупредительно, все на высшем уровне. И как пассажир могу сказать - отличное лицо компании![/QUOTE]
Если ехать одному в купе, как мне подвезло летом, то да - вообще просто сказка.

[QUOTE]обычные шконки из обычной электрички.[/QUOTE]
У меня давняя мечта сделать в таком формате вагон на 200 с тем, чтобы цеплять к НЭ, при условии что он делает остановки в Твери и Бологом.

[QUOTE=Colonel_Abel;375523]а еще кресла уже и по три штуки с каждой стороны.[/QUOTE]

Вроде 2-3 схема. Сейчас не помню точно уже, всегда когда Есенина этого подавали вместо в очередной раз умершей эм4, я стремился в первый класс сесть

[QUOTE=Colonel_Abel;375512]Вообще то ЭП20 и планировался под скорости до 160 км/ч. Партия порядка 200 машин, из них 20 под скорости до 200км/ч. Так что наверняка по экипажу запас есть, просто под 200 км/ч будет другой редуктор.
[/QUOTE]

трехтележковый элетровоз на 200 км/ч?! Это очень очень спорное решение!
Это требует очень высокого качества изготовления, и очень сложной системы демпфирования.
Были эксперименты в Германии в 70х годах и во Франции - но уже к середине 80-х годов - стало понятно, что это избыточно тяжелые конструкции лишенные смысла.
И еще момент - но ведь система поосегового регулирование вместе с стабилизационным автостартом (не знаю русского обозначения системы) позваляет спокойно водить вес до 1000 тонн на четырехосных электровозах совершенно легко даже в горах Щвейцарии.
Как пример - посмотрите SBB доппельштоки по восемь-десятьвагонов и местные пятивагонный состав впереди - все это легко толкается вагонами вперед электровозом выпуска 2000 года....
Ок, возьмем русский тяжелый вагон 40 тонн. (зачем такой монстр нужен - это вопрос, но не здесь)
умножим на 20 вагонов.
(для чего поезд в 20 вагонов один раз в день, а не 5 вагонов четыре раза в день?)
800 тонн + пассиры и багаж.
Все равно, мощности электровза бы хватит!
В суперсложнодлинногорныхусловиях - что мешает два элетровоза? Сейчас сцепить два элетровоза дело одной минуты, хорошо трех, второй электровоз еще должен приехать из тупика. :)
Теперь думать как сделать из того что сделали 200 км/ч?
Когда то был эп200, там были очень большие страдание с многоосным экипажем.

[QUOTE=R.Munge;375490]Какая сейчас разрешена скорость на ржд для движения вагонами вперед?
140 или 160 км/ч.
[/QUOTE]

Вагонами вперед максимальная скорость 20 км/ч и без пассажиров.
Из-за этого капитально отремонтированные ДР в Калининграде, которые сделали с одной моторной головой, а с другой стороны кабиной управления, вынужденные ездить в сцепе. Так как комиссия запретила такую эксплуатацию.

[QUOTE=R.Munge;375490]
Какая сейчас разрешена скорость на ржд для движения вагонами вперед?[/QUOTE]
[QUOTE=R.Munge;375490]
140 или 160 км/ч.[/QUOTE]
[QUOTE=EKim;375537]20 км/ч[/QUOTE]
[QUOTE=EKim;375537]
и без пассажиров.[/QUOTE]
Тупо ржу :rofl::rofl:

[QUOTE]Из-за этого капитально отремонтированные ДР в Калининграде, которые сделали с одной моторной головой, а с другой стороны кабиной управления, вынужденные ездить в сцепе. Так как комиссия запретила такую эксплуатацию.[/QUOTE]
Чем комиссия объяснила такое, мягко говоря, странное решение?

[QUOTE]Ок, возьмем русский тяжелый вагон 40 тонн. (зачем такой монстр нужен - это вопрос, но не здесь)
умножим на 20 вагонов. [/QUOTE]
там одна тара 54-60 тонн + пассажиры с сумками.
исходя из максимальной нагрузки на ось получаем при полной загрузке даже 72тонны вагон-ресторан или около 60
60*20=1200

Обеспечению безопасности перевозок пассажиров. А вдруг выдавит вагоны.

[QUOTE=R.Munge;375534]
Ок, возьмем русский тяжелый вагон 40 тонн. (зачем такой монстр нужен - это вопрос, но не здесь)
умножим на 20 вагонов.
(для чего поезд в 20 вагонов один раз в день, а не 5 вагонов четыре раза в день?)
800 тонн + пассиры и багаж.
Все равно, мощности электровза бы хватит!
[/QUOTE]

Начнем с того, что тара ЦМВ порядка 55-57 тонн плюс пассажиры. В среднем берем 60 тонн. Опять таки средняя составность пассажирского поезда сейчас это 12-14 вагонов. В пиковое время может доходить и до 22 вагонов.

[QUOTE=R.Munge;375490]Вот еще что подумалось - планируется ли всетаки работа эп20 со штоервагенами в виде региональных эксперессов?[/quote]
Нет. Просто потому, что в России нет "тактового" расписания. Поэтому время для переброски локомотива на конечной станции более чем достаточно.
[quote]Какая сейчас разрешена скорость на ржд для движения вагонами вперед? 140 или 160 км/ч. [/quote]
В связи с отсутствием перспективы штойервагенов - нулевая :D .
[quote]У нас после серии реконструкций полотна и новых жестоких норм с июня 2012- разрешили:
по условиям возможности пути, размумеется!

ICE1 - 300 км/ч, в обе стороны.[/quote]
У ICE1 конструкциогнная скорость 280 км/час. И единственный участок, где эти поезда развивают подобную скорость - это Мюнхен - Ингольштадт.
[quote]ICE2 - 300 км/ч - стороной электровоза, 250 км/ч - стороной кабины вагона. [/quote]
280 - 200, если быть точным ;) .
[quote]ICE3 - 350 км/ч -в обе стороны[/quote]
ICE3 на Rennbahn'e (Франкфурт - Сигбург - Кёльн) - максимум 330 км/час.
[quote]Дезиро - вообще, для исполнения RE - подходят плохо.
Дезиро рус - не подходит совсем.[/quote]
Не согласен категорически. 425-серия работает в качестве RE Мюнхен - Миттенвальд и Мюнхен - Мурнау и всё пучком. А Дезиро РУС намного более комфортный поезд. Как раз до Рязани, Ярославля, Твери, Владимира - это самый оптимальный вариант.
[quote]- ниша эп20 именно в таком исполнении - не понятна и загадка.
Овернайтам - все равно, если человек выбрал не самолет - то и без разницы ему, 35 или 37 часов ехать.[/quote]
Задача ЭП20 в идеале - это ведение ночный поездов на расстояния свыше 1.500 км за 18 - 24 часа.
[quote]трехтележковый элетровоз на 200 км/ч?! Это очень очень спорное решение![/quote]
Вот тут согласен. Я вообще не понимаю, зачем этот проект отдали НЭВЗу, а не Коломне :confused: .

[QUOTE=EKim;375544]Обеспечению безопасности перевозок пассажиров. А вдруг выдавит вагоны.[/QUOTE]


Этотакая непонятная история.
Даже в беларусии - распространены же поезда из локомотива и головного тепловоза, их много видно если ехать Москву.
и такие поезда приходят в русский смоленск из вицебска, и как тогда такое объясняют?
Не могут быть разные требование по безопасности на одних путях для разных поездов.

Тогда бы румынские поезда ездили вообще без колес!:rofl:

[QUOTE=R.Munge;375389]Послушайте, но ведь это дикость!
Нельзя, указом президента ходовую часть спроектированную на 160 сделать 200![/QUOTE]Сорри, а что - секрет для Вас, что дикость возведеная в неписаный закон это норма жизни в России начиная со времен царей-батюшек? И президент не опускается до таких презренных мелочей, как тележки ПС, допустимые скорости и прочая лабуда. Он говорит только "Сделайте мне красиво!" и все... И вот если не сделаешь, то тогда можно с креслом распроститься, а ежели сделаешь "красиво", то о цене никто и не спросит.
Даже к временам "проклятого царизма" обращаться не надо. Были в Локотрансе опубликованы воспоминания Механика, который испытывал ЭР200 и первом его испытании в присутствии начальника всея Прибалтийской ЖД Нила Ивановича Краснобаева. И о том как Главного Конструктора ЭР200 после этого первого в жизни поезда заезда увезли на Скорой с инфарктом. А почему? А потому, что Нил Иванович, хлебнув коньячка, велел "разогнаться до упора" в тот момент, когда ГК вышел из кабины. А "приказ начальника - закон для подчиненного"!!! Механик и "врубил до упора", а ГК вернулся в этот момент в кабину и увидил скоростемер...
И что? А ничего, так Нил Иванович и оставлся до 1977 года Большим Начальником...
Дикость? Да, привычная и повседневная реальность для все страны практически во всех отраслях. А что Вы хотели? Орднунга? Дык все хотят его, только каждый вкладывает в это понятие свой смысл. Начальство считает, что есть порядок, когда все ходят по струнке, работают по высшему классу за ломаный грош по 20 часов в день 7 дней в неделю и помалкивают в тряпочку. А работники считают порядком, когда им нормально платят (разумеется, желетельно побольше) и не шибко обременяют работой.

[QUOTE=R.Munge;375389]А, то там будет при такой скорости с нажимом тормозов? С другой стороны - его будут использовать с поездами с дисковым тормозом, и этого должно хватать.[/QUOTE]Думаю, там с тормозами все будет нормально. Там о динамике тележек, о резонансных частотах и о креплениях ТЭДов и редукторов беспокоиться надо.

[QUOTE=Denis;375596]
У ICE1 конструкциогнная скорость 280 км/час. И единственный участок, где эти поезда развивают подобную скорость - это Мюнхен - Ингольштадт.[/QUOTE]

Давайте я Вас немного поправлю. Мюнхен-Ингольштадт-Нюрнберг - там ICE1 уже довольно редки, в оновном ходят ICE3.

[QUOTE=Denis;375596]
280 - 200, если быть точным ;) .
[/QUOTE]

С 03.06 га линии Намбург Берлин, и с 14.06 везде где Rechnerunterst Zugberwachung и реиновировали пути по новому стнадарту.

[QUOTE=Denis;375596]
ICE3 на Rennbahn'e (Франкфурт - Сигбург - Кёльн) - максимум 330 км/час.
[/QUOTE]
И не только там выше я писал в частности про южный и западный коридоры

И напомню, что всегда дается завышение 20, это еще один порог безопасности.

[QUOTE=Denis;375596]
Не согласен категорически. 425-серия работает в качестве RE Мюнхен - Миттенвальд и Мюнхен - Мурнау и всё пучком. А Дезиро РУС намного более комфортный поезд. Как раз до Рязани, Ярославля, Твери, Владимира - это самый оптимальный вариант.
[/QUOTE]

Ну, начнем с того что тип 425 меет такое отношине в к Дезирорус как грамматика к грамафону.
Собственно япринимал участие в доставке шести тип 425 к нашему чемпионату мира, они у нас изображали S21 по маршруту Север-Юг.
Их не оценили пассажиры. По разным причинам - но от комфорта были не в восторге.
Что пишут в MVV пассажиры - я цитировать здесь не буду, там есть очень спорные моменты.
История примерно - похожа на попытку до создания Ойробанна в RRG выпустить на RE тип 425 - как общественность заговорила.
Потом поставили "Штадлеры" - но и то пока спорные оценки, хотя лично мне нравятся.
Так же и - сечас с Талент-цвай на RE7, как то никто не восхитился таким образом как хотели. Меньше комфорта. Меньше удобства и движение входящих выходящих пассажиров не нравится тем, кто едет на более дальнее расстояния.
Исследование показали, причем не только наши, но и большинства земельных операторов - что на RE - пассажиры хотят видеть привычные доппельштоки, и еще лучше, если по земельным билетам начнут пускать например в IC.

Чем комфортнее Дезиро рус я не понял, сравните тележку 425 и Дезирорус.

[QUOTE=Denis;375596]
Задача ЭП20 в идеале - это ведение ночный поездов на расстояния свыше 1.500 км за 18 - 24 часа. [/QUOTE]

Это безумие какое-то!!! 20 ойро в час, умножить на 24 = 480 ойро!!!
Да какая то золотая поездка для человека, кто де ему такие издержки платить будет?!

[QUOTE=Denis;375596]
Вот тут согласен. Я вообще не понимаю, зачем этот проект отдали НЭВЗу, а не Коломне :confused: .[/QUOTE]

Ну у Коломны был свой локомотив эп2, он старого типа, с тоже странной экипажной частью (опять шесть осей?!) маломощный и не два рода тока.

Проект шире: - не надо было никому отдавать! Просто купить готовый тип подходящий оператору.
Пример - Аэрофлот, он не пытается вкладывать деньги в производство русских самолетов - просто покупает дорогие современные лайнеры и получает от их эксплуатации прибыль. Им вдавили русский самолет "сухой" - ок, он иногда летает, но чаще стоит, и его эксплуатация не выгодна.
Оператор не должен поддерживать производителей. Он должен получать прибыль и снижать издержки, для удержания стоимости в рамках того как решат Земельные Власти.

[QUOTE]Это безумие какое-то!!! 20 ойро в час, умножить на 24 = 480 ойро!!![/QUOTE]

Не, тут не так. 1 день минус на работе - минус зарплата за этот день :rofl:
И не 20 евро в час, а 10-15 центов за день :rofl: - это не Германия, да и у нас далеко не 20 евро в час платят. В лучшем случае 14-15, в среднем 10-11.

[QUOTE]Проект шире: - не надо было никому отдавать! Просто купить готовый тип подходящий оператору. [/QUOTE]
Оператор этот - государственный монополист. И потому это как бы это уже вопрос политический. Купить машины за границей = оставить без работы людей здесь. Надо самим учиться делать нормально.

Что до ЭП20, то, по моим субъективным ощущениям, следовало бы сделать машину получше. Но при всем этом я гораздо больше хочу видеть под поездом, на котором поеду к друзьям через месяц-другой ЭП20, а не Спринтер.

[QUOTE=R.Munge;375597]Этотакая непонятная история.
Даже в беларусии - распространены же поезда из локомотива и головного тепловоза, их много видно если ехать Москву.
и такие поезда приходят в русский смоленск из вицебска, и как тогда такое объясняют?
Не могут быть разные требование по безопасности на одних путях для разных поездов.

Тогда бы румынские поезда ездили вообще без колес!:rofl:[/QUOTE]

В Республике Белорусь можно, а у нас нельзя. Поэтому в России нет вагонов с кабиной управления и толкающим локомотивом.

[QUOTE]Это требует очень высокого качества изготовления, и очень сложной системы демпфирования.
Были эксперименты в Германии в 70х годах и во Франции - но уже к середине 80-х годов - стало понятно, что это избыточно тяжелые конструкции лишенные смысла. [/QUOTE]слышал что выбор был сделан на основе сравнения математических моделей обоих типов. Но вот что для б-СССРовских составов с 15-20 вагонами по 55 тонн тары осей должно быть именно 6 а не 4 это однозначно. Доказано опытом ДС3 (украинский электровоз с асинхронными движками и сименсовскими преобразователями и СУ).

PS судя по отзывам [url]http://trainsim.ru/forum/showpost.php?p=360113&postcount=1219[/url] эти модели не учитывали всего что надо.

[QUOTE=R.Munge;375631]Давайте я Вас немного поправлю. Мюнхен-Ингольштадт-Нюрнберг - там ICE1 уже довольно редки, в оновном ходят ICE3.[/QUOTE]
В августе-сентябре этого года ни одной "трёшки" там не видел. Но не в этом суть. Суть в том, что ICE1 не едет больше 280 км/час. Это факт. По NBS Ганновер - Фульда - Вюрцбург максимум 250. Иногда, когда надо нагнать, 260-270. На NBS Мюнхен-Ингольштадт-Нюрнберг 280 едет нередко.
[QUOTE]С 03.06 га линии Намбург Берлин, и с 14.06 везде где Rechnerunterst Zugberwachung и реиновировали пути по новому стнадарту.[/QUOTE]
В смысле, LZB? Она обязательна, если допустимая скорость свыше 160 км/час.
[QUOTE]И напомню, что всегда дается завышение 20, это еще один порог безопасности.[/QUOTE]
Ну не 20%, а где-то 12-15. Поэтому скорость 280 км/час для ICE1 является исключением из правил. Изначально эти составы ходили именно 250 км/час, т.е. 12% ниже конструкционной.
[QUOTE]Ну, начнем с того что тип 425 меет такое отношине в к Дезирорус как грамматика к грамафону.[/QUOTE]
Почему? Вполне похож по конструктиву. Я бы даже сказал, не менее, чем ICE3 похож на Сапсан;).
[QUOTE]Собственно япринимал участие в доставке шести тип 425 к нашему чемпионату мира, они у нас изображали S21 по маршруту Север-Юг. Их не оценили пассажиры. По разным причинам - но от комфорта были не в восторге.[/QUOTE]
В первую очередь, пассажиров не устроил [url=http://www.youtube.com/watch?v=BZLA6c5UIoE]шум двигателей при разгоне[/url] и неудобные сиденья. Хотя разгоняется бричка просто аццки :eek: . Но тем не менее, многие пассажиры региональ-экспрессов больше привыкли к старым добрым Silberling'ам.
[QUOTE]Чем комфортнее Дезиро рус я не понял, сравните тележку 425 и Дезирорус.[/QUOTE]
Я сравниваю не тележки (они не особо различаются, судя по всему), а Lichtraumprofil (габарит) и простор в салоне. Дезиро РУС в этом плане хороший вариант.
[QUOTE]Это безумие какое-то!!! 20 ойро в час, умножить на 24 = 480 ойро!!! Да какая то золотая поездка для человека, кто де ему такие издержки платить будет?![/QUOTE]
Не понял здесь, если честно.
[QUOTE]Ну у Коломны был свой локомотив эп2, он старого типа, с тоже странной экипажной частью (опять шесть осей?!) маломощный и не два рода тока.[/QUOTE]
Для пассажирского локомотива в России тележка должна быть шестиосной. Что касается технической начинки ЭП2К, то её мы не обсуждаем.
[QUOTE]Проект шире: - не надо было никому отдавать! Просто купить готовый тип подходящий оператору. Пример - Аэрофлот, он не пытается вкладывать деньги в производство русских самолетов - просто покупает дорогие современные лайнеры и получает от их эксплуатации прибыль. Им вдавили русский самолет "сухой" - ок, он иногда летает, но чаще стоит, и его эксплуатация не выгодна.[/QUOTE]
Тут палка о двух концах. Аэрофлот - международный перевозчик, который входит в международный альянс и который конкурирует не только внутри России, но и на международных маршрутах. ОАО РЖД - российский монополист, который в силу многих причин выполняет (должен выполнять) социальные функции, причём не только с точки зрения перевозки пассажиров, но и с точки зрения создания рабочих мест и генератора если не инноваций, то уж во всяком случае промышленной политики. Простая покупка подвижного состава может решить локальные задачи, но не решит общих проблем. Поэтому целесообразен как раз подход в виде СП, типа Синары и ТМХолдинга.
[QUOTE]Оператор не должен поддерживать производителей. Он должен получать прибыль и снижать издержки, для удержания стоимости в рамках того как решат Земельные Власти. [/QUOTE]
Такой подход привёл к тому, что в Германии закрылись сотни вокзалов и ж/д маршрутов. Исчезли вагоны-рестораны, а качество обслуживания ПС упало просто в разы.

[QUOTE]Такой подход привёл к тому, что в Германии закрылись сотни вокзалов и ж/д маршрутов. Исчезли вагоны-рестораны, а качество обслуживания ПС упало просто в разы.[/QUOTE]

А еще планируют конкуренцию пригородным перевозкам составить - пустить таки междугородние автобусы.

[QUOTE=alex8888;375644]Не, тут не так. 1 день минус на работе - минус зарплата за этот день :rofl:
И не 20 евро в час, а 10-15 центов за день :rofl: - это не Германия, да и у нас далеко не 20 евро в час платят. В лучшем случае 14-15, в среднем 10-11.[/QUOTE]

14-15 - в командировку на S-bahn едут. :rofl:
Ок, ну возьмем среднего хорошо упевающего сотрудника - 5000 ойро.
21 рабочий день. Ок, 238 ойро, да все равно это безумие!
или псих готовый от своего отпуска отобрать сутки/двое - туда/обратно.

------------------------------------------------------------------------------------------

[size="1"][color="Silver"]Добавлено через 56 минут[/color][/size]
[QUOTE=Denis;375661]В августе-сентябре этого года ни одной "трёшки" там не видел. Но не в этом суть. Суть в том, что ICE1 не едет больше 280 км/час. Это факт. По NBS Ганновер - Фульда - Вюрцбург максимум 250. Иногда, когда надо нагнать, 260-270. На NBS Мюнхен-Ингольштадт-Нюрнберг 280 едет нередко. [/QUOTE]

Все верно, да. +20 км/ч - порог безопасности.

[QUOTE=Denis;375661]
В смысле, LZB? Она обязательна, если допустимая скорость свыше 160 км/час.
[/QUOTE]

LZB - Это очень общие название системы безопасности. Внутри четыре разных протокола. Очевидно, самый новый.

[QUOTE=Denis;375661]
Ну не 20%, а где-то 12-15. Поэтому скорость 280 км/час для ICE1 является исключением из правил.
[/QUOTE]

Я не писал про проценты. И есть разница между скоростью в эксплуатации и допустимой скоростью в эксплуатации.

[QUOTE=Denis;375661]
Изначально эти составы ходили именно 250 км/час, т.е. 12% ниже конструкционной.
[/QUOTE]

Изначально, до модернизации в 2002-2004 годах - 230 км/ч

[QUOTE=Denis;375661]
Почему? Вполне похож по конструктиву. Я бы даже сказал, не менее, чем ICE3 похож на Сапсан;).
[/QUOTE]
???!!!!
ICE3 никак не похож на сапсан.

[QUOTE=Denis;375661]
В первую очередь, пассажиров не устроил [url=http://www.youtube.com/watch?v=BZLA6c5UIoE]шум двигателей при разгоне[/url] и неудобные сиденья. Хотя разгоняется бричка просто аццки :eek: . Но тем не менее, многие пассажиры региональ-экспрессов больше привыкли к старым добрым Silberling'ам.
[/QUOTE]

Могу я увидеть источник этих данных? На шум в [B]салоне[/B] пассажиры не жаловались. Он строго говоря регламентирован нормами.
Разгон не является осовным парметром. в пределах 1.5м/с за сек - типовой разгон при испытаниях. В эксплуатации ограничен - 1.1 редко 1.3 м/с

[QUOTE=Denis;375661]
Я сравниваю не тележки (они не особо различаются, судя по всему), а Lichtraumprofil (габарит) и простор в салоне. Дезиро РУС в этом плане хороший вариант.
[/QUOTE]

Габарит вагона вообще - термин Wagenumgrenzung, реже в документах пишут Fahrzeugbegrenzung.
То о чем пишете Вы - габарит а свете, редко используется как габарит приблежения строений, но часто - так можно описывать например параметры (размеры) дверей вагона.
Про экипаж - я даже не могу сказать, чем две тележки на вагон отличаются от тележки Якобса.
Это просто очень разные конструкции. О том, что и силовая структура вагона и конструкция и множество еще добавленных параметров тоже отличаются.
Примерно как сравнивать пароход и паровоз.
Еще раз прошу обяснить, чем габариты Дезиро рус удобнее салона используемых поездов на платформе Дезиро.
Тип 425 - строго говоря - вообще не относится к платформе Дезиро, это платформа "эпсилон" совместного творчества Бомбардье и Зименс.
Разработка экипажной части большим временем проходила в Герлице.

[QUOTE=Denis;375661]
Для пассажирского локомотива в России тележка должна быть шестиосной.
[/QUOTE]

Почему [B][I]должна быть шестиосной[/I][/B]. ? Пожалуйста, могли бы Вы давать более обоснованые ответы, если можно с результатами исследований, и не только русских.
Напомню Вам про частично русский локомотив Sr1
Количество осей обычно - диктуется - осевой нагрузкой, и коэффециентом сцепления.
Зачем 6 осей?

[QUOTE=Denis;375661]
Тут палка о двух концах. Аэрофлот - международный перевозчик, который входит в международный альянс и который конкурирует не только внутри России, но и на международных маршрутах.
[/QUOTE]

ржд также работает на международных маршрутах.
или следуя такой логике - внутри страны можно и в товарных вагонах ездить?


[QUOTE=Denis;375661]
ОАО РЖД - российский монополист, который в силу многих причин выполняет (должен выполнять) социальные функции, причём не только с точки зрения перевозки пассажиров, но и с точки зрения создания рабочих мест и генератора если не инноваций, то уж во всяком случае промышленной политики.
[/QUOTE]


Что это за некомпетентнось?! Оператор выполняет одну единственную социальную функцию - а именно перевозку!
А рабочие места - вообще-то издержки, от которых любой предприниматель, если он не полный идиот - избавляется.
Сейчас - ржд в частности от непрофильных активов - избавляется очень интенсивно, оставляя лишь те, где плата по дотациям от государства - превышает издержки от владения. И это разумно.

[QUOTE=Denis;375661]
Простая покупка подвижного состава может решить локальные задачи, но не решит общих проблем. Поэтому целесообразен как раз подход в виде СП, типа Синары и ТМХолдинга.
[/QUOTE]

Что такое общие проблемы? Это что статья в Бильде, или мы все таки предметно будем разговаривать?

[QUOTE=Denis;375661]
Такой подход привёл к тому, что в Германии закрылись сотни вокзалов и ж/д маршрутов. Исчезли вагоны-рестораны, а качество обслуживания ПС упало просто в разы.[/QUOTE]

Что????!!!!!
Денис, извините, Вы давно живете в Германии? Зачем вагоны рестораны в ICE и IC? Вам на три часа Бордбистро мало? Зачем содержать вокзалы и персонал перекладывая издержки на Земельные и Государственный бюджет?!
Реформа DB - настолько аккуратно проводится, согласуется со всеми Ландтагами, настолько взвешена и продуманно.
О чем Вы говорите?!!!

------------------------------------------------------------------------------

[size="1"][color="Silver"]Добавлено через 2 минуты[/color][/size]
[QUOTE=vlas;375645]Оператор этот - государственный монополист. И потому это как бы это уже вопрос политический. Купить машины за границей = оставить без работы людей здесь. Надо самим учиться делать нормально. [/QUOTE]

И что, монополист? Он не должен заботится о рабочих местах на заводах. см Аэрофлот выше.


[QUOTE=vlas;375645]
Что до ЭП20, то, по моим субъективным ощущениям, следовало бы сделать машину получше. Но при всем этом я гораздо больше хочу видеть под поездом, на котором поеду к друзьям через месяц-другой ЭП20, а не Спринтер.[/QUOTE]

Ну, это вопрос наверное личный?

-------------------------------------------------------------------------

[size="1"][color="Silver"]Добавлено через 6 минут[/color][/size]
[QUOTE=TRam_;375658]слышал что выбор был сделан на основе сравнения математических моделей обоих типов. Но вот что для б-СССРовских составов с 15-20 вагонами по 55 тонн тары осей должно быть именно 6 а не 4 это однозначно.
[/QUOTE]

Это эра коллекторных двигателей и малых нагрузок на ось. Не корректно.

[QUOTE=TRam_;375658]
Доказано опытом ДС3 (украинский электровоз с асинхронными движками и сименсовскими преобразователями и СУ).
[/QUOTE]

Мерседес - никуда не годная машина, доказано украинскими автосервисами и украинскими водителями. :);)

[QUOTE=TRam_;375658]
PS судя по отзывам [url]http://trainsim.ru/forum/showpost.php?p=360113&postcount=1219[/url] эти модели не учитывали всего что надо.[/QUOTE]

Модель эп20 если верить Участникам Форума и испытателем - учитывала только деление средств на ввод в эксплуатацию. :rofl:

[QUOTE=R.Munge;375665]Это эра коллекторных двигателей и малых нагрузок на ось. Не корректно.[/QUOTE]

Коллекторные ТЭД у нас будут ещё долго, а нагрузка на ось за последние 50 лет не менялась - для пассажирского локомотива 21-22 тс.

Кроме того, на форумах были споры по поводу того, может ли 4-осный локомотив с АТЭД заменить 6-осный с коллекторными, правда, применительно к маневровым тепловозам и грузовым электровозам. Большинство высказали мнение, что нет.

У нас большой полигон эксплуатации ПС. Если на равнине, возможно, достаточно и 4-х осей, то через 200 км начнутся холмы, по которым и 6 бывает только-только. Кое-где пассажирские и двухсекциоными электровозами и тепловозами таскают...

[size="1"][color="Silver"]Добавлено через 3 минуты[/color][/size]
[QUOTE=R.Munge;375665]Мерседес - никуда не годная машина, доказано украинскими автосервисами и украинскими водителями. :);)[/QUOTE]

Гы... У нас тут давеча много снега выпало, так вот, как выяснилось, хуже всего заднеприводные Мерседес, БМВ, Жигуль-классика и порожняя Газель, а вот Лэндкрузер, УАЗ и Нива рулят!:D