[B]Gosha5460[/B] Читай [URL="http://www.poezdvl.com/books/asadchenko/asadchenko_41.html"]здесь[/URL]

благодарю

[QUOTE=Jrvin;282646] ...мне машинист с 20 летним стажем сказал: "Димка,я всю жизнь ставил,ставлю и буду ставить перемычку, и ты так делай" благо научили какие...[/QUOTE]

А по твоей должностной инструкции, это тебе разрешается делать(не говоря уж про ПТБ)???

[QUOTE]А по твоей должностной инструкции, это тебе разрешается делать(не говоря уж про ПТБ)???[/QUOTE][I]"Не держись устава, яко слепой стены. В уставе порядки писаны, а времен и случаев нет"[/I]
В доброй половине "сложных" профессий если соблюдать все правила и запреты, то вообще ничего сделать не получится...
Зато всегда найдется старый машинист/опер/доктор/..., который объяснит, чего из инструкций нарушать нельзя, что можно, а что нужно.

[QUOTE]А на пассажирских поездах работают помошники только с правами? Или не обязательно?[/QUOTE]
Не обязательно, особенно если депо чисто пассажирское. Скажем, чтобы в Киев-Пассе попасть в скоростной график, надо машинисту второй класс (на должность инструктора, кстати, тоже достаточно второго класса), помощнику — право управления.

[QUOTE=Механист;282943]В доброй половине "сложных" профессий если соблюдать все правила и запреты, то вообще ничего сделать не получится....[/QUOTE]
Серьёзно чтоль?... Ну ты мне прям глаза открыл, на мир.:rofl:

P.S.: [B]Jrvin[/B], способ с "выжиганием земли" и обходом автомата защиты, улыбнул. Тебе электромонтёром бы поработать. Зайчиков половить...

Да ну его к лешему, хай паровозики водит, свои настоящие четыре права управления заробляет, а то пусти его к нам — и полдепо ремонтного разнесёт, и сам убъётся, жалко личинку машиниста-то :)

[QUOTE=Механист;282943]
В доброй половине "сложных" профессий если соблюдать все правила и запреты, то вообще ничего сделать не получится...
Зато всегда найдется старый машинист/опер/доктор/..., который объяснит, чего из инструкций нарушать нельзя, что можно, а что нужно.[/QUOTE]


Это применимо только к опытным людям, полностью осознающим последствия таких решений...таких людей довольно мало...
Если какойнить молодой герой, наслушается советов "старых машинистов" и полезет например землю выжигать, не вникая в процесс происходящего, никакие оправдания уже не помогут когда всё сгорит нахрен или ещё чё похуже.
Такие советчики конечно молодцы...сжечь сожгут... а чинить то не им....выдёргивать спёкшуюся косу проводов из 10 метровой трубы например ох не айс...

Случай был...приехал ПЭМ из рейса со сгоревшим преобразователем кондея... "вставку выбило" говорит..."я и воткнул туда провод вместо неё..пассажиры мол-кондей хотят"...выбило 200А-автомат с генератора...чё..включил обратно...через 10 минут опять выбило...ну ладно типа...
Боже там всё что могло сгореть сгорело в ящике под вагоном...
А ему то чё.. на старых вагонах контактор замкнул напрямую...кондей и молотит без автоматики...он по старому опыту и ...того...сюда применил... "опытный" блин...

[QUOTE]Это применимо только к опытным людям, полностью осознающим последствия таких решений...таких людей довольно мало...[/QUOTE]Не обязателен большой опыт, достаточно сразу выяснить, какое правило, в каких случаях и на какой технике можно нарушать.
Тут уж от советчика зависит: кто-то дает опасные советы и не думает о последствиях, а кто-то сразу серьезно объясняет, какие могут быть последствия и как их избежать.
[QUOTE]Если какойнить молодой герой, наслушается советов "старых машинистов" и полезет например землю выжигать, не вникая в процесс происходящего[/QUOTE]На то золотое правило: если на 100% не понимаешь, что происходит - тогда "действуем согласно инструкции"
Вот когда понимаем, почему именно тут можно рискнуть (или хотя бы случай в точности попадает под описанное опытным машинистом), тогда вперед.
[QUOTE]Такие советчики конечно молодцы...сжечь сожгут... а чинить то не им...[/QUOTE]Так никто не заставляет совету следовать :) опытный просто напоминает, что есть еще и нештатные средства решения проблем.

Постоянно сталкиваюсь с той же проблемой на работе. У меня конечно техника попроще электровоза, но ущерба на миллион зелени и я могу наделать :) так когда какой-нибудь косяк, сразу
-Можно я руками полезу куда не надо?
-Нельзя, тебе не положено.
-Окей, но "сертифицированные специалисты" будут возиться весь день, а звонить по поводу прекращения обслуживания будут вам а не мне.
-Хрен с тобой, давай
-Только под вашу ответственность
-Хрен с тобой, под мою, только БЫСТРО.

А потом нас отправили в командировку, а следить за делом остались педанты. У них система накрылась, целых три часа клювом щелкали - им низзя нарушать инструкцию. Но шефу позвонили с самого верха - "чтоб через 15 минут все работало". Но что за 15 минут сделаешь? Только пожар. Хорошо, азотка стояла. Зато потом куча приятных разговоров с ФСБ и увольнения.
А я как шарил руками где не надо так и шарю.

Я понимаю, что мой взгляд во многом дилетантский... Я понимаю, что на железной дороге своя специфика, но... Конечно не стоит рисковать, если есть вариант сделать все по-человечески. Но если выбор между [i]риском получить люлей за нарушение инструкции[/i] и [i]гарантированным получением люлей за то что работа встала[/i], стоит выбрать первое.

Работают же как-то по 20 лет те советчики!

Да не было в описываемом случае необходимости рисковать! Просто не было нормальных драйверов brain.sys и hands.sys. А рисковать я и сам умею, когда это действительно нужно. И можно.

[QUOTE=Механист;282989] достаточно сразу выяснить, какое правило, в каких случаях и на какой технике можно нарушать.[/quote]

Чтобы выяснить все нюансы и правила, некоторым и 20лет стажа не хватает.

[quote]Тут уж от советчика зависит: кто-то дает опасные советы и не думает о последствиях, а кто-то сразу серьезно объясняет, какие могут быть последствия и как их избежать.[/quote]

Опасность опытного "советчика" в том, что он не учитывает неопытность того кому советует... он может запросто упустить "элементарщину" в стиле отключить питание установки прежде чем руками внутрь лезть, т.к. это "само собой разумеющееся"

Я давно заметил, если начинаешь комуто чтото подсказывать, у человека напрочь отключаются мозги и он начинает тупо выполнять твои слова как инструкции.

[quote]
Так никто не заставляет совету следовать :) опытный просто напоминает, что есть еще и нештатные средства решения проблем.[/quote]

Неопытный должен сам дойти до подобных средств решения, путём вникания в логику работы схем.
Меня как электрика, несколько возмущают "схемы установки перемычек на электровозе для машинистов", когда проблемы "выбивающего автомата" решаются его обведением, а не попыткой понять почему оно происходит...я конечно понимаю что машинист должен быть наездником, но наша техника этому не располагает...в результате мы имеем доморощенных "специалистов" которые советуют чёрти чего в области ремонта, бравируя опытом эксплуатационщика.

P.S. Это я конечно говорю с точки зрения ремонтника, поэтому прошу бурно не реагировать со словами "граафик!!! опоздания!! инструкции!!"...мне просто очень жалко технику, когда её гробят делетанты и потом сваливают браки на ремонт.

[quote]А потом нас отправили в командировку, а следить за делом остались педанты. У них система накрылась, целых три часа клювом щелкали - им низзя нарушать инструкцию. Но шефу позвонили с самого верха - "чтоб через 15 минут все работало". Но что за 15 минут сделаешь? Только пожар. Хорошо, азотка стояла. Зато потом куча приятных разговоров с ФСБ и увольнения.[/quote]

А если они по собственной инициативе без педантичности всё спалили бы, то бы не только увольнение но и уголовщина могла бы быть.. ж..свою надо прикрывать всёже

У меня так на работе однажды БД с очень важными данными и критичным онлайном не угробили, при переносе бекапного сервака, начальник ИТ-отдела со словами "я же работал помошником dba оракла два года!" начал сам чинить мелкие ошибки на основном сервере "он опытный, чё будет то! зато быстрее управимся!"... в результате вместо 30минутного простоя, всем отделом поднимали систему на протяжении 5 часов.

[quote]Работают же как-то по 20 лет те советчики![/QUOTE]

Это не аргумент!

[QUOTE]Чтобы выяснить все нюансы и правила, некоторым и 20лет стажа не хватает[/QUOTE]В чем не разобрался досконально - там и рисковать не надо :) лучше честно сказать себе "я не уверен".
[QUOTE]Опасность опытного "советчика" в том, что он не учитывает неопытность того кому советует... он может запросто упустить "элементарщину" в стиле отключить питание установки прежде чем руками внутрь лезть, т.к. это "само собой разумеющееся" [/QUOTE]Это уже вопрос порядочности - надо думать, кому советуешь! если это дилетант, ему опасные советы ни к чему. То же и с подсказками: кто-то им слепо следует, а кто-то принимает к сведению, вот вторым подсказывать можно.
[QUOTE]Неопытный должен сам дойти до подобных средств решения, путём вникания в логику работы схем[/QUOTE]Проблема в том, что дойти он может до чего-нибудь не того... умный учится и на чужих ошибках. идеал - когда человек учится сам, но и у опытного спросить совета не стесняется.
[QUOTE]прошу бурно не реагировать со словами "граафик!!! опоздания!! инструкции!!"...мне просто очень жалко технику, когда её гробят делетанты и потом сваливают браки на ремонт[/QUOTE]Истинно так. Тоже очень люблю технику, мне она как живая. Больно видеть, как одни гробят ее по своему разгильдяйству, другие не могут двумя пальцами шевельнуть, чтобы она выздоровела ("не положено"), третьи - в угоду плану.
[QUOTE]А если они по собственной инициативе без педантичности всё спалили бы, то бы не только увольнение но и уголовщина могла бы быть.. ж..свою надо прикрывать всёже[/QUOTE]Уголовщина таки была, но развалилась (ущерба мало). Считалось, что инициатива их собственная, а про звонок из министерства никто естественно ни гу-гу (чтобы язык не оторвали).
Вот если бы они по своей инициативе спокойно залезли и за три часа перепробовали все то, что относится к оправданному риску, не было бы ни увольнений, ни уголовки. Или на крайняк сразу все спалили: тогда хочешь не хочешь, а докладывай, чтоб пустили резерв. Да и мальчики из органов забавные: если технике конец (пожар/потоп и пр.) то это халатность (и можно обвинить производителей, технарей и пр.), зато если что-то сломалось но не чинится - а нет ли тут злого умысла? А если что-то долго не чинится, а потом таки чинится да так что загорается - а не сжигают ли они свидетельства злого умысла? Было бы смешно, кабы не заводили реальных дел.
[QUOTE] в результате вместо 30минутного простоя, всем отделом поднимали систему на протяжении 5 часов.[/QUOTE]Не завидую... хотя у нас если бы основная система встала на 5 часов, то мы бы точно отправились в места не столь отдаленные :)
[QUOTE]Это не аргумент![/QUOTE]Позволю себе не согласиться. Если смотришь на "ветеранов" и видишь, что почти все они не боятся смелых решений, а старичков-"педантов" что-то не заметно... То это говорит о том, что такой подход работает. Аргумент может не в пользу того, чтобы сразу рисковать, но явно в пользу того, чтобы с опытом учиться нарушать некоторые правила...

[QUOTE=Механист;282989]Не обязателен большой опыт, достаточно сразу выяснить, какое правило, в каких случаях и на какой технике можно нарушать.[/QUOTE]
Так это и есть - опыт.

[QUOTE=GeneZone;282956]Серьёзно чтоль?... Ну ты мне прям глаза открыл, на мир.:rofl:

P.S.: [B]Jrvin[/B], способ с "выжиганием земли" и обходом автомата защиты, улыбнул. Тебе электромонтёром бы поработать. Зайчиков половить...[/QUOTE]

Пусть и дальше вас это улыбает, а мы так работаем. Вы как я понял очередной человек который не отступает не на шаг от инструкций, ну дело сугубо личное. Вы ещё скажите что вы впервые слышите что бригады специально ломают электровозы чтобы отписать брак=) этого то тоже в инструкции нет, так же в инструкции нет что человек человеку должен быть другом, а не лошадью где один едет на другом... продолжайте жить по иснтрукциям,а я буду жить по реалиям, где мне не оставляют выбора как нарушать эти самые инструкции.

[QUOTE=Vivan755;282963]Да ну его к лешему, хай паровозики водит, свои настоящие четыре права управления заробляет, а то пусти его к нам — и полдепо ремонтного разнесёт, и сам убъётся, жалко личинку машиниста-то :)[/QUOTE]

Ты вообще личинка глиста книжного помоему, не дня не работали но уже весь форум научили как надо... меня всегда такие люди смешили, начитаются романов про поезда и учат потом как и что...