[QUOTE=Geka;334007]Антивибраторы устанавливаются на все дизели магистральных тепловозов.[/QUOTE]

Антивибраторы не гасят линейные колебания, только крутильные.

[QUOTE]На 10Д100 он состоит из противовесов, на Д49 силиконовый.[/QUOTE]

Противовесы и маятники - несколько разные понятия. Антивибратор Д49 тличается от других только наличием демпфера.

[QUOTE]Любой современный дизель работает ровно, без вибраций.[/QUOTE]

Примеры, пожалуйста.

Вот у меня на Газели стоит дизель Cummins ISF2,8, так после ЗМЗ-405 разница в вибрациях чувствуется сразу...

[QUOTE]В 2 ТЭ70, по моим ощущениям раза в 1,5 тише по шуму в кабине, чем в 116 и в 2 раза тише, чем в 10- ке. Вибрация отсутствует как таковая.[/QUOTE]

На 2ТЭ70 дизель современнее, чем на 2ТЭ116?;)

Всё это лирика. Принцип прост. Дизель должен быть с меньшим весом, большем количеством цилиндров и наиболее высокими оборотами.

Обозначьте преимущества такого подхода, физик Вы наш.:)

З.Ы. Отвечать по существу будете?

[QUOTE=Слесарь;334071]Обозначьте преимущества такого подхода, физик Вы наш.:)

З.Ы. Отвечать по существу будете?[/QUOTE]
Вы в теме, про что речь, то? Смысл то не в научных обоснаваниях, а в практическом применении. Полиглот Вы наш. Научно пусть в КБ мозг себе морщат. Только что сами привели пример на своей газели. Сказано же для чего нужен двигатель. Какой должен быть критерий выбора. Главный - это современный, лёгкий, мощный и он будет приемлем. Лёгкий - высокооборотисый, мощный - большее количество цилиндров, а в оптимальном соотношении и будет тот, который нужен. Что да как да почему - это мне не интересно. Для чего это знать? Как там устроены агрегаты. Есть требуемая машина, удовлетворяющая все к ней требования, всё! Всеобъемлющий Совок изживать, вытравливать нужно, а то получается, что ПД1М наше всё. Сейчас даже конструкторы на тепловозостроительных заводах не парятся. Берут дизель, ставят, испытывают, не понравился, берут другой, а Вы тут всё существо выискиваете, а оно вот.

Так 36ДГ-01 дизель нормальный?

[QUOTE=Geka;334079]Вы в теме, про что речь, то?[/QUOTE]

Последний раз была про уровень вибраций на тепловозе. А Вы что имеете ввиду?

[QUOTE] Смысл то не в научных обоснаваниях, а в практическом применении.[/QUOTE]

Э-э-э... "Практика без теории губительна, а теория без практики бесплодна" - не помню, кто из великих это сказал.

[QUOTE]Научно пусть в КБ мозг себе морщат.[/QUOTE]

А Вы мозг "поморщить" не хотите?;) Хоть чуть-чуть...

[QUOTE] Только что сами привели пример на своей газели.[/QUOTE]

Вы, по-моему, не поняли. На моей Газели вполне современный дизель, однако он весьма вибронагружен. Вы же утверждали, что [I]любой современный дизель работает ровно, без вибраций.[/I]

[QUOTE]Что да как да почему - это мне не интересно. Для чего это знать? Как там устроены агрегаты.[/QUOTE]

Это важно.

[QUOTE]Есть требуемая машина, удовлетворяющая все к ней требования, всё! [/QUOTE]

Чтобы составить грамотные требования (чтобы потом локти не кусать) нужно весьма хорошо разбираться в вопросе.

[QUOTE]Всеобъемлющий Совок изживать, вытравливать нужно[/QUOTE]

Демократия по-прежнему в опасности?

[QUOTE]а то получается, что ПД1М наше всё.[/QUOTE]

Предложите для маневрового тепловоза что-нибудь лучше и дешевле.

[QUOTE]Сейчас даже конструкторы на тепловозостроительных заводах не парятся. Берут дизель, ставят, испытывают, не понравился, берут другой[/QUOTE]

И как, получается? И у наших тепловозостроителей есть выбор?

[QUOTE]а Вы тут всё существо выискиваете, а оно вот.[/QUOTE]

Было просто на бумаге, да забыли про овраги...

[QUOTE=Geka;334013]Всё это лирика. Принцип прост. Дизель должен быть с меньшим весом, большем количеством цилиндров и наиболее высокими оборотами.[/QUOTE]
...и минимальными ресурсом и к.п.д. :rofl:

[QUOTE=Geka;334079] Главный - это современный, лёгкий, мощный и он будет приемлем. Лёгкий - высокооборотисый, мощный - большее количество цилиндров, а в оптимальном соотношении и будет тот, который нужен. Что да как да почему - это мне не интересно. Для чего это знать? [/QUOTE]
Конечно, Вы сделку пробъете и смотаетесь на новую работу, эффективный рыночный менеджер Вы наш.

А депо будет постоянно тратиться на ремонт и замену Ваших "легких и мощных" из-за малого их ресурса. Таких манагеров на пушечный выстрел подпускать ни к закупкам нельзя, ни к выбору дизеля при прооектировании. Вы и на нефтяной танкер движок от гоночного Феррари поставите.

Кстати да. Максимальный КПД у ДВС достигается при средних оборотах и около 1/2 полной мощности.

Например, 10Д100 - наименьший удельный расход при 640 об/мин

[url]http://dieselloc.ru/books/teplsssr/images/img_79.png[/url]

[size="1"][color="Silver"]Добавлено через 17 минут[/color][/size]
Или ЯМЗшный - при 1300, при максимуме в 2400

[url]http://www.autocentre.ua/images/magazines/issues/tr/07/12/images/05/Minsk_grafik.jpg[/url]

А потом задаются вопросом - почему в Америке дизели не коптят... Да потому что их на полной нагрузке никто не гоняет - не выгодно это!

На дизелях с наддувом КПД сильно зависит от настройки компрессоров и турбокомпрессоров. Поэтому смещение максимума КПД в зону средних оборотов, на которых и автомобильные и тепловозные дизели работают максимальное время - это чисто конструкторский ход. Что касается соотношения мощности-частоты вращения-ресурса двигателя, то здесь для каждого значения мощности можно найти некоторый оптимум частоты вращения: 500, 1000, 1500 и т.д. об/мин. Причем с развитием технологий: улучшения свойств металла, совершенствованием систем наддува и топливоподачи этот оптимум частоты смещается вверх.

[QUOTE=TRam_;334163]Кстати да. Максимальный КПД у ДВС достигается при средних оборотах и около 1/2 полной мощности.


[/QUOTE]

Разные дизели настраиваются по разному. У 5Д49 монтирующегося на тепловозе 2ТЭ116, самый высокий КПД на при частоте вращения 85% от максимальных оборотов.

[QUOTE=TRam_;334163]
А потом задаются вопросом - почему в Америке дизели не коптят... Да потому что их на полной нагрузке никто не гоняет - не выгодно это!
[/QUOTE]

Не коптят только из-за правильной настройки датчика давления наддува. При слабом наддуве, при недостатке воздуха, регулятор сокращает подачу топлива в форсунки. Нет неполного сгорания топлива, нет создания сажи, а значит - нет и копоти.

Сами же тепловозы ездят на 8-й, максимальной позиции контроллера.

P.S. Кстати, обрати как тепловозы в Америке могут коптить:
[url]http://www.youtube.com/watch?v=Q_pWXCtWZJQ[/url]

Но механизм образования копоти другой. Скорость поезда в туннеле низкая, и выброшенный воздух захватывается снова в дизель. Датчик наддува считает, что сосется нормальный воздух, давление наддува хорошее, но кислорода мало, и топливо полностью сгореть не может.

[QUOTE=TRam_;334163]
А потом задаются вопросом - почему в Америке дизели не коптят... Да потому что их на полной нагрузке никто не гоняет - не выгодно это![/QUOTE]
Их гоняют. На руководящем подъеме.
Просто на 10Д100 комбинация объемного наддува и турбонаддува, и при работе на холостом ходу скапливается нагар на выпускных окнах.

Кстати да, правильно обслуживаемый 10Д100 тоже не коптит. Вот здесь [URL="http://www.youtube.com/watch?v=Lf5QFUQN8sY"]http://www.youtube.com/watch?v=Lf5QFUQN8sY[/URL] белорусский 2ТЭ10М движется на позиции не ниже 13-й. Дикой копоти не видно.

Даааа. Круто! По сравнению с монстрами ТЧ Тында ДВС ж.д. этот вообще гринписовский ангел. Действительно почти никакой копоти. Конечно сравнивать все тепловозы подряд нельзя, т.к. разные профили пути, климатические пояса, опять же возраст самих машин, но фактор ухода и качества обслуживания один из решающих.

[QUOTE=ar-ren;334185]Не коптят только из-за правильной настройки датчика давления наддува. При слабом наддуве, при недостатке воздуха, регулятор сокращает подачу топлива в форсунки. Нет неполного сгорания топлива, нет создания сажи, а значит - нет и копоти. [/QUOTE]

Хотите ужаснуться? [url]http://www.youtube.com/watch?v=3pmPOJ4H6l8#t=20s[/url]

Кто-нибудь может сказать, в чём слесаря в депо намудрили, что 2Д49 2006 года выпуска так коптит?

На тепловозах с Д49 тоже очень серьёзно относятся к состоянию газовоздушного тракта. Уже ТР-2 обязательно чистят всасывающий коллектор, иначе нормальной работы дизеля не добиться.

[size="1"][color="Silver"]Добавлено через 8 минут[/color][/size]
[QUOTE=sciff;334244]Кто-нибудь может сказать, в чём слесаря в депо намудрили, что 2Д49 2006 года выпуска так коптит?[/QUOTE]

Вариант номер раз: тепловоз перегружен из-за неправильной настройки САР возбуждения ГГ.

Вариант номер два: тепловоз перегружен из-за вмешательства лок. бригады в настройки САР возбуждения ГГ (у нас это более чем вероятно, у них - не знаю).

Вариант номер три: дизель уже не развивает полную мощность из-за износа (недостаточная производительность ТНВД, нагар в коллекторах и турбине и т.п.), но нагружен как положено, т.е. тепловоз опять же перегружен.

Вариант номер четыре: неправильная регулировка топливной аппаратуры.


Тепловоз с момента модернизации проходил уже три года, т.е. наиболее вероятен вариант три. Пора на ТР-3. Вряд ли на ТР-2 что-то серьёзное делали.

[QUOTE=Слесарь]Вариант номер раз: тепловоз перегружен из-за неправильной настройки САР возбуждения ГГ.

Вариант номер два: тепловоз перегружен из-за вмешательства лок. бригады в настройки САР возбуждения ГГ (у нас это более чем вероятно, у них - не знаю).

Вариант номер три: дизель уже не развивает полную мощность из-за износа (недостаточная производительность ТНВД, нагар в коллекторах и турбине и т.п.), но нагружен как положено, т.е. тепловоз опять же перегружен.[/QUOTE]
А почему дизель должен дымить при излишней нагрузки?

Регулятор частоты оборотов (РЧО) дизеля при изменении нагрузки на дизель поддерживает заданную контроллером машиниста частоту вращения коленвала путём регулирования подачи топлива ТНВД (меняя выход реек). Если электропередача нагружает дизель бОльшей мощностью, чем он может развить, это выражается прежде всего в снижении оборотов дизеля. РЧО, пытаясь поддержать обороты, выводит подачу топлива на максимум. Для дизеля есть такое понятие - коэффициент избытка воздуха, который обычно на номинальной мощности составляет около двух. Это означает, что воздуха в цилинды подаётся вдвое больше, чем его нужно теоретически для полного сгорания топлива (стехиометрический состав смеси: 1 кг топлива, 16 кг воздуха) - это нужно для компенсации неидеальности процесса смесеобразования и горения в цилиндрах.

Так вот, наш РЧО вывел рейки на максимум, т.е. подаёт топлива несколько больше, чем положено (если у ТНВД хватает производительности), а дополнительному воздуху-то взяться неоткуда - мощность дизеля, как правило, определяется наддувом, а он у нас и так на пределе. Вот часть топлива и не сгорает до конца, вылетая в виде сажи. Если тепловоз перегружен больше, чем позволяет перегрузочная способность дизеля - дизель начнёт терять обороты, несмотря на полную подачу топлива. Соответственно, снизится объём газов, проходящих через турбокомпрессор, он ещё снизит подачу воздуха, солярка гореть будет ещё хуже и т.д., пока не наступит баланс мощности между перегруженным дизелем и разрегулированной электропередачей.

Тепловоз будет идти, возможно, даже без потери мощности относительно номинальной (зависит от степени перегрузки и скорости движения), но при сниженной частоте вала дизеля, с перерасходом топлива и с ненормальным износом дизеля.

От таких ситуаций не застрахованы даже тепловозы с электронным управлением электропередачей и обратной связью по частоте вращения дизеля - иногда тупо не хватает быстродействия.

Спасибо за ответ, всё понятно. Действительно дизель с механическими регулировками, да ещё когда нет коррекции по воздуху, очень сложно правильно настроить на все возможные режимы, но думаю основной корень зла заключается в этом:
[QUOTE=Слесарь]наш РЧО вывел рейки на максимум, т.е. подаёт топлива несколько больше, чем положено [/QUOTE]
Потому как, если дизель не дымит и вдруг, есть подозрение, что он не развивает необходимую мощность, то надо накрутить ему общую подачу топлива так, чтобы по копоти сразу было видно: "ага топливо в цилиндры поступает в достаточном количестве, всё окей, отрегулировано с запасом".:russian:

[QUOTE=Слесарь;334345]Для дизеля есть такое понятие - коэффициент избытка воздуха...[/QUOTE]Такое понятие не только для дизеля существует, но и для любого процесса, где происходит сжигание топлива.

[QUOTE=ПИОНЕР;334423]...если дизель не дымит и вдруг, есть подозрение, что он не развивает необходимую мощность...[/QUOTE]Никакого подозрения быть не может, ибо перед носом машиниста имеются такие приборы, как амперметр и вольтметр, простым перемножением показаний которых и вычисляется мощность, отдаваемая ДГУ.

[QUOTE=ПИОНЕР;334423]Действительно дизель с механическими регулировками, да ещё когда нет коррекции по воздуху, очень сложно правильно настроить на все возможные режимы[/QUOTE]

Дизель на тепловозе настраивается на номинальном режиме. Грубо говоря, регулировка тепловоза на реостате происходит так (считаем, что электропередача отрегулирована):

1. Выставляются обороты на ХХ по позициям.

2. Проверяются мощность и обороты по позициям КМ.

3. На номинальном режиме (последняя позиция КМ) проверяются следующие параметры:
- частота вращения вала дизеля;
- температура выхлопных газов по цилиндрам и её разность;
- максимальное давление сгорания по цилиндрам и его разность;
- давление наддува.

Есть ещё несколько контролируемых параметров, но их либо никто не измеряет, либо они нам сейчас не нужны.

4. Если параметры дизеля уходят за допуски - производятся регулировки.

Если не настроена электропередача - всё несколько сложнее.

Для тепловозов с отключением части цилиндров проверяется работа в этом режиме.

Настроенный таким образом тепловоз нормально работает на всех эксплуатационных режимах.

Механическое управление подачей топлива, в принципе, не сильно хуже по регулировочным свойствам, чем электронное (при своевременных ремонтах), и дизель с механической топливной аппаратурой ничуть не хуже по технико-экономическим показателям, чем с электронно-управляемой.

Что же касается обратной связи по наддуву - на большинстве тепловозов она либо не работает, либо работает плохо, причём это никого обычно не волнует.

Например, дизель 5Д49 тепловоза 2ТЭ116 набирает полную мощность (если с места ему залудить 15 поз. КМ) даже без корректора по наддуву несколько минут (от 3 до 5), и всё это время он будет коптить не хуже древнего 10Д100. С нормально настроенным корректором он будет коптить
поменьше, но время набора мощности будет сильно больше.

На тепловозах с электронными РЧО слабым местом являются датчики наддува - они постоянно выходят из строя.

С проблемой дымности на переходных режимах сильно помогает комбинация ЭРЧО и УСТА. УСТА настраивается на очень бережное отношение к дизелю - низкие скорости нарастания напряжения и тока на всех режимах. Тепловоз становится тупой, зато не дымит.

[QUOTE]Потому как, если дизель не дымит и вдруг, есть подозрение, что он не развивает необходимую мощность, то надо накрутить ему общую подачу топлива так, чтобы по копоти сразу было видно: "ага топливо в цилиндры поступает в достаточном количестве, всё окей, отрегулировано с запасом".:russian:[/QUOTE]

Тут Вы неправы. РЧО ведь не обманешь. Ну сделаю я выход реек ТНВД больше на пару рисок - толку-то? РЧО тогда просто убавит рейки на эти же два деления... Но я уже могу получить ситуацию, что РЧО не хватит диапазона регулировки, и дизель перестанет сбрасывать обороты, а то и вразнос пойдёт без нагрузки. А если производительности ТНВД нет - тут уже рейки можно крутить как хочешь, всё равно ничего не выйдет.

Дело в том, что топливники в депо как раз обычно хорошие специалисты, прекрасно знающие, что железку не обманешь. А вот лок. бригады в силу своей безграмотности как раз пытаются и на ёлку влезть, и жопу не ободрать (провести поезд, не вваливая тепловозу по полной).

[size="1"][color="Silver"]Добавлено через 12 минут[/color][/size]
[QUOTE=alexcat;334430]Такое понятие не только для дизеля существует, но и для любого процесса, где происходит сжигание топлива.
[/QUOTE]

Не знаю... Для бензиновых двигателей оно не нужно, там стараются поддерживать стехиометрическую смесь, только чуть обедняя или обогащая её.

[QUOTE]Никакого подозрения быть не может, ибо перед носом машиниста имеются такие приборы, как амперметр и вольтметр, простым перемножением показаний которых и вычисляется мощность, отдаваемая ДГУ.[/QUOTE]

Тут беда в том, что большинство машинистов считать-то не умеет, да ещё и понятия не имеет о режимах тепловоза. Распространённая запись в ТУ-152: "Мала мощность ДГУ - на 11 поз. 800 кВт" - это для М62. И нет ни малейшего понятия, что это может быть не показательно, мощность надо смотреть на 15 поз. КМ. Но машинисту-то боязно давать 12-ю - вдруг РДМ2 сработает и нагрузку сбросит?

Всё это было бы ничего, но машинисты пишут такие записи, когда их обвиняют в невыдержке перегонного времени хода. Буквально на той неделе ставили на реостат тепловоз ТЭМ2, задержавший пару Сапсанов, т.к. машинист где-то в районе ст. Окуловка ехал по перегону со скоростью 35 км/ч (это с одним классным вагоном). В присутствии представителей эксплуатации на реостате издевались над тепловозом, как могли - не перегревается на автоматике холодильника, не глохнет, всё работает, как часы. А у машиниста запись в журнале - нет 7,8 поз КМ, мала мощность ДГУ. Это при электронном-то РЧО... Вот и попробуй теперь докажи, что машинист сам обосрался: у него же мощное доказательство его правоты - его же запись в журнале... Вот так-то...

[QUOTE=Слесарь;334437]Для бензиновых двигателей оно не нужно, там стараются поддерживать стехиометрическую смесь...[/QUOTE]То есть коэффициент избытка воздуха α=1!
[QUOTE=Слесарь;334437]...чуть обедняя или обогащая её.[/QUOTE]Изменяя таким образом коэффициент избытка воздуха. Вообще для бензиновых ДВС с впрыском, если не ошибаюсь, α=0,96...1,05. Это близко к стехиометрической смеси, но коэффициент-то как понятие существует. Даже для котельных существует.
[QUOTE=Слесарь;334437]...большинство машинистов считать-то не умеет...
...
Распространённая запись в ТУ-152: "Мала мощность ДГУ - на 11 поз. 800 кВт"...[/QUOTE]Не, считать-то он умеет в данном случае. И писать тоже. :rofl:
[QUOTE=Слесарь;334437]Вот и попробуй теперь докажи, что машинист сам обосрался: у него же мощное доказательство его правоты - его же запись в журнале... Вот так-то...[/QUOTE]"Что же, по-твоему - машинист врать будет?!" © :rofl:

[QUOTE=alexcat;334444]"Что же, по-твоему - машинист врать будет?!" © :rofl:[/QUOTE]

А это откуда же цитата?

Из разбора по случаю брака.

[size="1"][color="Silver"]Добавлено через 1 минуту[/color][/size]
(Машинист в трех объяснениях написал три разных версии произошедшего, на что и указал "обвиняемый" слесарь, в ответ ТЧЗР выдал указанную фразу.)

Мда... Странно слышать такую фразу от ТЧЗР.

[QUOTE=alexcat]Никакого подозрения быть не может, ибо перед носом машиниста имеются такие приборы, как амперметр и вольтметр, простым перемножением показаний которых и вычисляется мощность, отдаваемая ДГУ. [/QUOTE]
Да, а ещё хорошо бы при этом знать, что ГГ загружен как положено.
[QUOTE=Слесарь]Тут Вы неправы. РЧО ведь не обманешь. Ну сделаю я выход реек ТНВД больше на пару рисок - толку-то? РЧО тогда просто убавит рейки на эти же два деления... Но я уже могу получить ситуацию, что РЧО не хватит диапазона регулировки, и дизель перестанет сбрасывать обороты, а то и вразнос пойдёт без нагрузки. [/QUOTE]
Не вдаваясь в тонкости отвечу так: если дизель сильно чернит из-за избытка топлива и неисправность аппаратуры отсутствует, значит цикловая подача ТНВД на данном режиме настроена неправильно. Нет никакого смысла прыскать лишнее количество топлива при отсутствии воздуха.

[QUOTE=Слесарь;334476]Мда... Странно слышать такую фразу от ТЧЗР.[/QUOTE]Дело в том, что решение о вине ремонта уже было принято, и нужно было лишь назначить конкретную жертву.

[QUOTE=ПИОНЕР;334478]Да, а ещё хорошо бы при этом знать, что ГГ загружен как положено.[/QUOTE]

В смысле? Лок. бригады, работающие на тепловозах, знают, хотя бы примерно, на какую мощность должен быть настроен тепловоз. Округлённо:
ТЭМ2 - 720 кВт;
М62 - 1200 кВт;
ТЭ10, ТЭ116 - 1800 кВт и т.д.

Другой вопрос, что в головах бригад широко распространён миф о том, что чем ниже обороты дизеля, тем он экономичнее работает. Поскольку мощность зависит от оборотов, бригада накручивает настройки САР возбуждения ГГ, увеличивая мощность, отбираемую ГГ от дизеля. При этом дизель за счёт своей перегрузочной способности развивает номинальную мощность на меньших оборотах - вместо 15-й поз. КМ, к примеру, на 13-й. При этом от недостатка воздуха тепловоз коптит, но машинист уверен, что экономит солярку.

Ещё широка боязнь выбивания предельного выключателя дизеля на последней позиции КМ.

Ну и всякие мелочи: на М62, к примеру, предпочитают давать не более 11-й поз КМ, т.к. на 12-й при недостаточном давлении масла сбросит нагрузку. А автоматике холодильника многие машинисты не доверяют, будучи уверены, что они никогда не упустят температуру...

Есть ещё идиоты, ездящие только на аварийном возбуждении - это вообще логике не поддаётся...

[QUOTE]Не вдаваясь в тонкости отвечу так: если дизель сильно чернит из-за избытка топлива и неисправность аппаратуры отсутствует, значит цикловая подача ТНВД на данном режиме настроена неправильно.[/QUOTE]

Повторяю ещё раз. При правильно настроенной электропередаче (не перегружающей дизель) искусственно увеличить цикловую подачу топлива сверх необходимой для данной мощности нельзя - не даст РЧО.

Т.е., если тупо попытаться рукой нажать на рейки ТНВД (увеличить подачу сверх необходимого), тут же поднимутся обороты дизеля, а РЧО будет сопротивляться, стараясь убрать рейки.

[QUOTE]Нет никакого смысла прыскать лишнее количество топлива при отсутствии воздуха.[/QUOTE]

При наборе позиций будет именно так. Чтобы поднять обороты (и мощность) дизеля, нужно сперва увеличить подачу топлива. Естественно, при этом часть топлива сгорать не будет (несмотря на многократный избыток воздуха на низших позициях КМ).

Для этого и вводят корректор по наддуву, чтобы ограничить подачу топлива по воздуху. Вот если он настроен неправильно - как раз и будет чрезмерно избыточная подача ТНВД при наборе нагрузки.

[QUOTE=Слесарь]При наборе позиций будет именно так. Чтобы поднять обороты (и мощность) дизеля, нужно сперва увеличить подачу топлива. Естественно, при этом часть топлива сгорать не будет (несмотря на многократный избыток воздуха на низших позициях КМ).

Для этого и вводят корректор по наддуву, чтобы ограничить подачу топлива по воздуху. Вот если он настроен неправильно - как раз и будет чрезмерно избыточная подача ТНВД при наборе нагрузки. [/QUOTE]
Если Вы имеете ввиду отставание турбины (и воздуха) при переходе на высшие позиции и при отсутвии корректора, то тут понятно, немного и кратковременно чернить должен. Я поэтому и говорил про сложность настроек дизелей с механическими РЧО в т.ч. и на переходных режимах.
[QUOTE]Повторяю ещё раз. При правильно настроенной электропередаче (не перегружающей дизель) искусственно увеличить цикловую подачу топлива сверх необходимой для данной мощности нельзя - не даст РЧО.[/QUOTE]
Весь вопрос, на сколько будет выдвигать рейки РЧО на максимально допустимых нагрузках для ликвидации просадки по оборотам.
[QUOTE]Т.е., если тупо попытаться рукой нажать на рейки ТНВД (увеличить подачу сверх необходимого), тут же поднимутся обороты дизеля, а РЧО будет сопротивляться, стараясь убрать рейки.[/QUOTE]
Правильно, а если например, нажать рейку на одном отдельном ТНВД, то обороты практически не поднимутся и появится чёрный дым.

[QUOTE=ПИОНЕР;334540]Я поэтому и говорил про сложность настроек дизелей с механическими РЧО в т.ч. и на переходных режимах.[/QUOTE]

Собственно, сложность настроек имеет место быть только при неисправном (сильно изношенном) РЧО или больших люфтах в приводе реек. А так - чего проще: в каждом РЧО есть винты, гайки или иглы, регулирующие качество переходных процессов. Разумеется, качество регулирования не достигает такового у ЭРЧО, так и цена вопроса разная... и поколения техники тоже.

[QUOTE]Весь вопрос, на сколько будет выдвигать рейки РЧО на максимально допустимых нагрузках для ликвидации просадки по оборотам. [/QUOTE]

Для этого есть пломбируемые упоры, ограничивающие подачу топлива. На максимальной мощности дизеля при всех включенных потребителях устанавливается зазор между упором и рейками ТНВД - обычно десятые доли миллиметра. Т.е., при любой нагрузке РЧО не сможет выдвинуть рейки больше этой подачи. В эксплуатации, кстати, этот упор всегда занижает подачу топлива, т.к. производительность ТНВД со временем падает, а упор не даёт РЧО скомпенсировать это увеличенным выходом реек.

На дизелях Д49 на упор встают рейки самих ТНВД, но есть и общий упор. На Д50 есть упоры либо на рычагах привода реек, либо на рейках 1-го и 6-го ТНВД. Ну и т.д....

Может встать на упор сам РЧО - у него же ход штока тоже ограничен. Но это уже ошибка в регулировании топливной аппаратуры.

[QUOTE]Правильно, а если например, нажать рейку на одном отдельном ТНВД, то обороты практически не поднимутся и появится чёрный дым.[/QUOTE]

Для этого нужно очень сильно выдвинуть рейку, да ещё не на всех дизелях такое возможно: на Д49 и K6S310DR можно, а на 14Д40 и Д50 нельзя.

На практике таких грубых ошибок не бывает, т.к. при значительном превышении даже одного насоса над остальными РЧО, возможно, не сможет убрать рейки так, чтобы обеспечить частоту ХХ, и дизель без нагрузки будет неконтролируемо набирать обороты. Типичная ситуация - вывалился валик между рычагом подачи топлива и рейкой одного из ТНВД дизеля Д50.

Реальная же разница в подаче насосов на 0,5 - 1 риску (оборот регулировочного винта на Д49) не обнаруживается человеком, да ещё примерно такой является ошибка при выставлении реек по штангенциркулю или глубиномеру (тепловозы с дизелями Д49 и ЧМЭ3) - плюс-минус миллиметр ни на что не влияет, учитывая допускаемый разброс производительности ТНВД даже в одной группе.

[YOUTUBE="2ТЭ10М под нагрузкой"]LSalzMvTMp8[/YOUTUBE] Вот вам и не коптящий 2тэ10 на 15 позициях

Отличный пример тепловоза в хорошем техническом состоянии. Мощность на 15-й поз. КМ 450 В * 4 кА=1800 кВт, дым прозрачный.

Оказывается, и ТЭ10 с древними двухтактными дизелями вполне себе могут выдавать нормальную мощность без всяких спецэффектов в виде туч чёрного дыма... ;)

Реостат депо ТЧ15, станции Жана-Арка, если не ошибаюсь.За 14 лет многое изменилось....(Это я о видео)

[QUOTE=Oleg Izmerov;334876]Жаль, что уровень интеллекта менеджеров РЖД не поднялся до того, чтобы 2ТЭ25 заказать с 16-цилиндровым дизелем 4000 л.с. :D[/QUOTE]Таким образом, Вы подтверждаете, что 12ЧН26/26 мощностью 2500 кВт не соответствует заявленным характеристикам? ;)

[QUOTE=alexcat;334878]Таким образом, Вы подтверждаете, что 12ЧН26/26 мощностью 2500 кВт не соответствует заявленным характеристикам? [/QUOTE]
Таким образом, Вы подтверждаете свою сущность мелкого провокатора и защитника глупости РЖД.:D

Со стороны менеджеров РЖД было феерической глупостью ломать советский типаж и заказывать тепловозы на 3400 л.с. в секции, если РЖД нужны тепловозы как раз 4000 л.с. в секции., чтобы обеспечить скорость на руководящем подъеме.

И вообще РЖД своей бредовой политикой инвестиций уже самые высшие эшелоны достала. Давеча показывали по программе "Время" совещание на Рижском вокзале, когда смотрят и удивляются: как так, в советское время закупали более тысячи тепловозов в год, а после - два... :rofl:

[size="1"][color="Silver"]Добавлено через 20 минут[/color][/size]
[URL="http://www-download.1tv.ru/Video/2012_04/export_2012-04-26T21-55-01.mp4"]http://www-download.1tv.ru/Video/2012_04/export_2012-04-26T21-55-01.mp4[/URL]

"- В 2005-м было тридцать!"
"- Да, но это на всю страну!"

Со стороны РЖД было феерической глупостью заказывать [s]брянские поделки[/s] тепловозы БМЗ в принципе. Впрочем, наплюются исчо :)

Тем временем БМЗ пролучил сертификат РСФЖТ на ТЭМ18В :rofl:
"...Караван идет." (Народная мудрость)

[QUOTE=Oleg Izmerov;334891]Таким образом...[/QUOTE]Как всегда, очень много букв. Достаточно было написать два слова: "Не соответствует."
[QUOTE=Oleg Izmerov;334891]РЖД нужны тепловозы как раз 4000 л.с. в секции, чтобы обеспечить скорость на руководящем подъеме.[/QUOTE]Так 2ТЭ25 и 18,5 км/ч не обеспечивает? :eek:

[size="1"][color="Silver"]Добавлено через 13 минут[/color][/size]
[QUOTE=Oleg Izmerov;334908]Тем временем БМЗ пролучил сертификат РСФЖТ на ТЭМ18В.[/QUOTE]И о чем говорит сей сертификат? О том, что продукция соответствует требованиям безопасности? ;) Да и дизель там не коломенский, а финский. Некошерно. ;)

[QUOTE=alexcat;334910]Как всегда, очень много букв. [/QUOTE]
"Я понимаю уровень закредитованности компании" (с)
Ловите бабочек, вашу контору уже вычислили. :rofl:

Как обычно, ответ в стиле: "Сам дурак!" :)

Я только констатирую факт :rofl: