Да на тех же газелях пассажирская дверь сдвижная. Не думаю, что там конструкторы такие идиоты, что не могут простой механизм прислонно-сдвижных дверей разработать. По моему новые торцы под импортную гармонь куда сложнее сконструировать. Мне кажется решили укомплектовать машину импортными комплектующими.

С дверьми более-менее разобрались.

Помогите теперь, пожалуйста, разобраться с окнами:

1) кто производитель окон на этой фотке? (если можно, дайте сайт, где можно прочитать описание, увидеть подробные фотки) —

[IMG]http://img-fotki.yandex.ru/get/5804/dennism.0/0_60c9c_6f9b0ce_L.jpg[/IMG]

На этой фотке —

[IMG]http://www.vr230.ru/poezda/em2i_files/em2i-salon.jpg[/IMG]

— явно "[URL="http://www.steklm.ru/transport/1_2.html"]Стекломаш[/URL]", с задвижными вниз форточками, у нас в Латвии их ставят на весь модернизируемый МВПС, в т.ч. для КЛГ ЖД

2) слышал что вариант окон как на первой фотке, т.е. с откидными форточками, герметичнее чем второй, и лучше зимой сохраняет тепло салона, это правда? Я точно такие же окна вижу на всех новых вагонах ТВЗ.

3) если п.2 правда, то на каких электропоездах можно встретить третий тип окон, с плислонно-сдвижными форточками?

[IMG]http://s019.radikal.ru/i640/1209/8c/3f8b48fee902.jpg[/IMG]
[url]http://rzd.ru/dbmm/images/1/4624/99402[/url]

Я так понимаю они от того же производителя, лишь вариант форточки иной?

Они чем-то хуже первого варианта?

Первое - ТВЗ вроде, стоят на новых ЭД4М, второе(ЭМ2) и третье(капремонт ЭД4М) - МЛРЗ. Не знаю что там до прислонно-сдвижных форточек ставящихся сейчас, а сдвижные как в ЭМ2(вторая фотка) - полное Гэ. Не, идея-то замечательная, но реализована как всегда через одно место... зимой в 2011 году ехал в ЭМ2 с такими форточками, они были закрыты и через щели в салон выдувало снег - ЭР2 детектед. Но извините, сколько лет этим форточкам в ЭР2 - минимум тридцать, а сколько в ЭМ2 -от силы лет десять. Почувствуйте разницу.
Недавно в ЭМ2 снова прокатился, в спутнике... несколько окон в салоне были не закрывались полностью и оставляли неплохие щели(и такие в каждом вагоне), при +12 за бортом - очень здорово, да...

А форточки что на первой фотке вне конкуренции - очень герметичные. Минус один - летом при жаре и толпе народа в вагоне, толку от открытых таких форточек чуть более, чем ноль.

[QUOTE=Digger;361668]
А форточки что на первой фотке вне конкуренции - очень герметичные. Минус один - летом при жаре и толпе народа в вагоне, толку от открытых таких форточек чуть более, чем ноль.[/QUOTE]

Опять же, этот минус превращается в плюс при работающем кондиционировании, когда нежелательна любая подобная разгерметизация салона :)

[size="1"][color="Silver"]Добавлено через 2 минуты[/color][/size]
[QUOTE=Digger;361668]Первое - ТВЗ вроде, стоят на новых ЭД4М[/QUOTE]
На сайте ТВЗ ничего о них не нашёл :confused:
[url]http://www.tvz.ru/?action=6[/url]

Как я полагаю, форточки которые открываются на 15 градусов ставят в целях безопасности - чтобы люди не высовывались из окон.

Саша, так и те что открываются на 30 градусов тоже не позволяют высунуть свою рожу из окна :crazy:

Думаю не в этом причина. Скорей причина их повсеместного использования в негерметичности других вариантов. Но у ОАО "Производственная фирма "КМТ"" на странице "[URL="http://www.kmtspb.ru/razrab.html"]Перспективных разработок[/URL]" упомянут как раз третий вариант окон с прислонно-сдвижными форточками. Интересно, последует ли вскоре их повсевместное внедрение при производстве новых электропоездов (тут, НЯЗ, многое зависит от заказчика — РЖД). Всё-таки безопасность проезда в жару без конциционирования салона гораздо реальнее гипотетической от невозможности высунуть голову из вагона. От всех дураков защиту не придумаешь :)

А вот как раз так и прислонно-сдвижные менее безопасные, с точки зрения возможности высунуть голову.

[QUOTE=sciff;361678]Опять же, этот минус превращается в плюс при работающем кондиционировании, когда нежелательна любая подобная разгерметизация салона :)[/QUOTE]
У нас их ставили и на собаки без кондиционирования. Куча таких поездов ходит. Уже начали ставить другие сейчас.

[size="1"][color="Silver"]Добавлено через 1 минуту[/color][/size]
[QUOTE=sciff;361395]а привод ПСД этим не страдает?[/QUOTE]
При нормальной конструкции вагона и дверей - не страдает. При не нормальной, как эм4 например, страдает. Блок управления заливается водой, и кирдык, или вода попадает в механизм, замерзает, и хана дверям пока не оттает.

[QUOTE=sciff;361660]
3) если п.2 правда, то на каких электропоездах можно встретить третий тип окон, с плислонно-сдвижными форточками?[/QUOTE]

Эта фотография сделана мной при отъезда от Подольска :) , так что в Перерве. Но в том составе (ЭД4М-0002, кажется) такие форточки в одном-двух вагонах. Но вот недавно пришла откапиталенная ЭД2Т-0033, так там весь состав с такими, плюс сидушки хоть и трёхпопые, но с высокими спинками.
Но однако есть у них и минус - перекашивает их, кроме того, качество изготовления такой форточки ниже среднего.

[QUOTE=сандро;361703]А вот как раз так и прислонно-сдвижные менее безопасные, с точки зрения возможности высунуть голову.[/QUOTE]

Я всего лишь написал, что эта опасность мнимая, тогда как люди в сильную жару в непровертриваемых салонах без кондиционирования воздуха нередко теряют сознание. Это уже опасность реальная.

[QUOTE=sciff;361765]Я всего лишь написал, что эта опасность мнимая, тогда как люди в сильную жару в непровертриваемых салонах без кондиционирования воздуха нередко теряют сознание. Это уже опасность реальная.[/QUOTE]Реальная опасность - это когда пассажир высовывает голову (или другие части тела) за пределы габарита. Непереносимость местного климата конкретным пассажиром не может являться проблемой перевозчика.

[QUOTE=sciff;361765]Я всего лишь написал, что эта опасность мнимая, тогда как люди в сильную жару в непровертриваемых салонах без кондиционирования воздуха нередко теряют сознание. Это уже опасность реальная.[/QUOTE]
В эт2м не теряют же.

[QUOTE=alexcat;361770]Реальная опасность - это когда пассажир высовывает голову (или другие части тела) за пределы габарита. Непереносимость местного климата конкретным пассажиром не может являться проблемой перевозчика.[/QUOTE]

Всё правильно, невыносимые условия в салоне электропоезда при жаре это проблема пассажиров, которую положено решать перевозчику ;)

[QUOTE=alexcat;361770]Непереносимость местного климата конкретным пассажиром не может являться проблемой перевозчика.[/QUOTE]

Когда в вагоне +53 это явно не проблема пассажира.

[QUOTE=sciff;361778]...невыносимые условия в салоне электропоезда при жаре это проблема пассажиров, которую положено решать перевозчику ;)[/QUOTE]Допустим, я имею давление 140/100 при нормальных условиях. При 40С (что в Поволжье летом - норма) давление у меня подскакивает до 160/110 и я теряю сознание. Обязан ли перевозчик учитывать особенности моего организма, и если обязан, то касается ли это и автотранспорта?

[QUOTE=alexcat;361783]Допустим, я имею давление 140/100 при нормальных условиях. При 40С (что в Поволжье летом - норма) давление у меня подскакивает до 160/110 и я теряю сознание. Обязан ли перевозчик учитывать особенности моего организма, и если обязан, то касается ли это и автотранспорта?[/QUOTE]
А если в вагоне будет +60, а за бортом +40, обязан ли это учитывать перевозчик? ;)

[QUOTE=Shney;361788]А если...[/QUOTE]Я бы хотел услышать ответ на свой вопрос...

[QUOTE=alexcat;361789]Я бы хотел услышать ответ на свой вопрос...[/QUOTE]

А тут двояко слишком получается. Если для региона средняя температура летом +40, то при невысокой цене за проезд требовать от перевозчика +18 в салоне я бы не стал. ТОлько и проезд нынче стоит недёшево относительно, да и температура за бортом часто куда ниже чем в салоне который скорее напоминает душегубку

А теперь на мой ответьте тогда) Должен ли перевозчик поддерживать комфортную (например среднюю для региона) температуру в салоне транспорта даже если это требует установки кондиционеров?

[QUOTE=alexcat;361783]Допустим, я имею давление 140/100 при нормальных условиях. При 40С (что в Поволжье летом - норма) давление у меня подскакивает до 160/110 и я теряю сознание. Обязан ли перевозчик учитывать особенности моего организма, и если обязан, то касается ли это и автотранспорта?[/QUOTE]

Перевозчик обязан учитывать то, что среди нашего населения очень много пожилых и просто людей со слабым здоровьем. Установить окна с [U]нормальными[/U] задвижными форточками в салоне — это самое малое из того, что он может сделать. Я не про "Стекломаш" конечно же.

К слову, конкретно я к таким людям отношения не имею. Пекло в плохо вентилируемом вагоне переношу нормально, без эксцессов, молодой ещё, и натренированный.

[QUOTE=Shney;361792]А теперь на мой ответьте тогда) Должен ли перевозчик поддерживать комфортную (например среднюю для региона) температуру в салоне транспорта даже если это требует установки кондиционеров?[/QUOTE]

А меня тоже этот вопрос интересует. Допустим, "Газель", стоящая на солнцепеке при температуре воздуха в тени 35-40 в течение 15-20 минут с сидящими пассажирами? (Я умышленно не упоминаю Газель в движении...) Каковы должны быть действия перевозчика?

[size="1"][color="Silver"]Добавлено через 1 минуту[/color][/size]
[QUOTE=sciff;361793]Перевозчик обязан учитывать...[/QUOTE]Любой перевозчик обязан?

Есть определенные санитарные нормы по перевозки пассажиров, которые перевозчик обязан соблюдать. А если в вагоне +50, это не вписывается в норма и можно поплатиться лицензией. Вот только у нас никому нет дела до этого. В этом случае пассажиры правы, что пытаются обеспечить себя свежим воздухом.

[QUOTE=alexcat;361794]А меня тоже этот вопрос интересует. Допустим, "Газель", стоящая на солнцепеке при температуре воздуха в тени 35-40 в течение 15-20 минут с сидящими пассажирами? (Я умышленно не упоминаю Газель в движении...) Каковы должны быть действия перевозчика?[/QUOTE]
Газель на стоянке редко набита пассажирами под завязку. Забитой она уже едет, и на ходу более-менее проветривается. А даже если и не едет, то открытая дверь, да пара форточек хоть как то но проблему решает. Если же газель и в движении будет напоминать газовую камеру, то перевозчик может конечно что угодно делать, но я бы такой услугой пользоваться не стал. В принципе и не пользуюсь. Жизнь она как то дороже чем потраченые 15 минут на ожидание автобуса. Да и кстати нормальные перевозчики, по крайней мере у нас давно ездят на мерседесах и пыжиках с кондеями, и вытесняют чуреков всяких на развалившихся машинах.
Не стоит вообще в сторону уходить к газелям. Всегда выбор есть, например автобусы, и даже с кондеями. С электричками чаще всего такого выбора нет. ПО крайней мере у нас. Фантастические варинты выбора автобуса с кондеем но потерю 2х-3х часов на дорогу в сравнении с электричкой рассматривать не будем.

[QUOTE=EKim;361799]В этом случае пассажиры правы, что пытаются обеспечить себя свежим воздухом.[/QUOTE]То есть я могу потребовать от владельца Газели установки кондиционера? Или выбить стекло на стоянке?

[QUOTE=EKim;361799]Есть определенные санитарные нормы по перевозки пассажиров, которые перевозчик обязан соблюдать. А если в вагоне +50, это не вписывается в норма и можно поплатиться лицензией. Вот только у нас никому нет дела до этого. В этом случае пассажиры правы, что пытаются обеспечить себя свежим воздухом.[/QUOTE]

Я не зря выше упоминал именно про +53. Это из личного опыта было. Реально можно было сдохнуть в том поезде. Это в жаркий 2010 было. Жалоб на ЖД сыпали уйму. И что вы думаете? Когда жара спала, недели через три, прошла по вагонам инспекция, замерила, и сказали что всё в норме. Кстати к её походу как то неожиданно заработали все кондиционеры, и даже табло в салоне, сообщающие неродивым пассажирам что в салоне то комфортные 23, а не 50 как вы в жалобах писали.

2 Alexcat. Другими словами Вы сравниваете электропоезд и газель.

[QUOTE=alexcat;361802]То есть я могу потребовать от владельца Газели установки кондиционера? [/QUOTE]

Не польоваться перевозчиком или подать жалобу.

[QUOTE=alexcat;361802]
Или выбить стекло на стоянке?[/QUOTE]


В газели всё же не стоит. А вот в электричке, когда выбора вообще никакого нет, чаще всего выбитое окно может и жизнь спасти. Меня посещали мысли такие, вынести окошко в эм4 где ни одно открыть нельзя и кондеи не работали. Но не стал...

[QUOTE=Shney;361801]Газель на стоянке редко набита пассажирами под завязку.[/QUOTE]Даже если я там один сижу, мне от этого не легче.
[QUOTE=Shney;361801]А даже если и не едет, то открытая дверь, да пара форточек хоть как то но проблему решает.[/QUOTE]Нет, не решает.
[QUOTE=Shney;361801]Всегда выбор есть, например автобусы, и даже с кондеями. С электричками чаще всего такого выбора нет.[/QUOTE]Нету выбора. Нет ни автобуса, ни электрички, ни Газели с кондеями. Даже такси ...

[size="1"][color="Silver"]Добавлено через 1 минуту[/color][/size]
[QUOTE=EKim;361804]2 Alexcat. Другими словами Вы сравниваете электропоезд и газель.[/QUOTE]Нет, я спрашиваю, что делать при температуре в салоне [B]любого [/B]перевозчика выше критической.

[QUOTE=alexcat;361807]Даже если я там один сижу, мне от этого не легче.[/QUOTE]
Положили на сидуху сумку, сами вышли на улицу покурить. Сядите когда газель поедет. Когда поедет, всё точно будет более менее.

[QUOTE=alexcat;361807]
Нет, не решает.[/QUOTE]
Ну в полный штиль может быть. Но сидеть в пустой газели, да ещё закрытой, под солнцем никто не заставляет. А когда в ней народ, то она едет и проветривается.
[QUOTE=alexcat;361807]
Нет ни автобуса[/QUOTE]
Не верю. Да и в любом случае есть такси если к газелям прям такое отвращение, как у меня кстати.

Я понял. Alexcat за то, что бы дохнуть в электропоездах, но при этом соблюдалась безопасность перевозок пассажиров.

[QUOTE=alexcat;361807]
Нет, я спрашиваю, что делать при температуре в салоне [B]любого [/B]перевозчика выше критической.[/QUOTE]

По моему очевидно. Выбирать перевозчика с удовлетворяющим вас уровнем комфорта. Если ставить вопрос газель или ещё что то, то выбор есть всегда. Если ставить вопрос передвижения в той же московской области до столицы утром и вечером, то выбора чем пользоваться собственно нет. В любом случае установить нормальные окна в поездах не так уж и сложно, и не так дорого как кондиционеры.

[size="1"][color="Silver"]Добавлено через 3 минуты[/color][/size]
[QUOTE=alexcat;361807]Даже такси ...[/QUOTE]

Это как так нет такси? Такого не бывает. Вопрос в деньгах.
А далеко ли вы ездите на такой вот газели?

[QUOTE=Shney;361809]Не верю.[/QUOTE]Хм. Разве я похож на лжеца?

[QUOTE=Shney;361809]А когда в ней народ, то она едет и проветривается.[/QUOTE]
Давеча ехал к Выхино в Газельке... окно, помимо боковых водиловских, было только в открывающейся большой пассажирской двери и то закрыто, потому что неким гламурным мадамам от ветра портило прическу, а от люка(хотя функции откидывающейся крышечки на несколько градусов мне непонятны) толку никакого: как правильно говорят "здесь есть люк, куда будут вылетать Ваша перхоть и вши" :rofl: Вообщем, я в очередной раз зарекся к газелям подходить даже на расстоянии пушечного выстрела :D

[QUOTE=alexcat;361814]Хм. Разве я похож на лжеца?[/QUOTE]

Не очень, но в том что нет автобуса или даже такси\бомбилы вы явно где то юлите. Обычно кстати газели вроде ездят по маршрутам общественного транспорта.
[QUOTE=Digger;361815] я в очередной раз зарекся к газелям подходить даже на расстоянии пушечного выстрела :D[/QUOTE]

Я зарёкся на них ездить когда увидел в живую как легко они переворачиваются и что с ними становится.

[QUOTE=Shney;361812]Это как так нет такси? Такого не бывает.[/QUOTE]Речь о такси[B] с кондиционером[/B].

[size="1"][color="Silver"]Добавлено через 2 минуты[/color][/size]
[QUOTE=Shney;361816]...нет автобуса или даже такси...[/QUOTE]Есть автобус, есть РА, есть Газель, есть такси. Кондиционеров в них НЕТ!

[QUOTE=alexcat;361817]Речь о такси[B] с кондиционером[/B].[/QUOTE]

А при чем тут кондиционер? Вы же сами завели разговор сначала о температуре нормальной для региона. Открытого окна в автомобиле вполне достаточно, о чем будет свидетельствовать температура в салоне, которая будет всего лишь на малость выше чем на улице. Открытого окна в электричке далеко недостаточно, температура в салоне может быть и на 20 градусов выше чем за бортом. Вот в чем разница то

[QUOTE=Shney;361819]А при чем тут кондиционер? Вы же сами завели разговор сначала о температуре нормальной для региона.[/QUOTE]Отнюдь. А вот Ekim упомянул санитарные нормы. Вот и возникает вопрос, всех ли перевозчиков эти самые нормы касаются, и каким образом их соблюдать?

[QUOTE=alexcat;361822]А вот Ekim упомянул санитарные нормы. Вот и возникает вопрос, всех ли перевозчиков эти самые нормы касаются, и каким образом их соблюдать?[/QUOTE]

Для ЖД они кстати есть чётко оговоренные вроде, так же как и для метро. Только перевозчикам на них пофигу. Маршрутчикам, если и для них есть, будет и подавно пофигу

[QUOTE=Shney;361824]Для ЖД они кстати есть чётко оговоренные вроде...[/QUOTE]Уверен, что они есть для всех перевозчиков. Четко оговоренные.

[QUOTE=alexcat;361825]Уверен, что они есть для всех перевозчиков. Четко оговоренные.[/QUOTE]
Только нигде вопрос температуры в салоне не стоит так остро как на жд.

[QUOTE=Shney;361826]Только нигде вопрос температуры в салоне не стоит так остро как на жд.[/QUOTE]Да ну! Я не пользуюсь жд в плане пригородных перевозок, и могу заверить, что стоит! Как у молодого! ;)