Одновременный удар слева:
1. [QUOTE=Analytic;536986]За 3-летний интервал с конца 2012 по конец 2015 года индекс гос. сектора вырос на 18,2%, а ММВБ - вырос на 19,4%. То есть государственное участие "навредило" компаниям на 1,2% за 3 года, или в среднем 0,4% за год. Незначительная разница, катастрофой это назвать никак нельзя.

Если гос.участие в деятельности компании это болезнь - то как предлагаете эту болезнь лечить? Приватизация? Прекращение гос.регулирования тарифов? Или наоборот, зарегулировать посильнее?[/QUOTE]

и справа:
2. [QUOTE=supermax;537008] ...аналитический сектор у "РЖД" ужасен. ...У бизнеса что ли поучились бы просчитывать экономические риски...[/QUOTE]

Попробуем выстоять.

1А. Речь, надо сказать, не о том. А о том, что государственные бизнесы живут не совсем по законам рынка, а пользуются административным ресурсом и коллапсирующими бюджетными ресурсами (для РЖД как [B]естественной[/B] монополии это и естественно). Об этом говорят не только экономисты либерального крыла, но и государственники (оценивая сие с разным знаком). В этом аспекте очень удивительно, что госбизнесы [B]ещё и отстают[/B].

1Б. Я склоняюсь к реформе РЖД по Гуриеву (его статья "конкуренция вместо регулирования"): 1) государство "расшивает" места с узкой пропускной способностью, строит ж.д. линии там, где их явно не хватает. 2) [B]После этого[/B] разделяет РЖД на 2-4 конкурирующие [B]веритикально-интегрированные[/B] независимые компании с частичным участием государства. Разделение производится так, чтобы в каждом крупном регионе или на расстоянии 200-300 км существовали линии как минимум двух компаний. 3) Снимает тарифный контроль, но осуществляет антимонопольный и антисиндикатный контроль.

Подобное разделение и уход государства из железных длорог позволит в перспективе этим компаниям приобрести (после соответствующих изменений в других странах) ж.д. линии в странах бывшего СНГ и взять их под свой контроль вне политического процесса.

2. Во-первых, я впервые слышу, что кто-то научился алгоритмически предсказывать мировые экономические и политические кризисы. Это касается и государств, и бизнеса, и экспертов. Удачные попытки обусловлены везением или неалгоритмизуемой интуицией. Во-вторых, во время кризиса обанкротились огромные частные банки у нас и за границей, многие частные компании, их поддержка осуществлялась и осуществляется беспрецедентой по масштабом эмиссией резервных валют (небезызвестные QE № N общим объёмом [I]триллионы[/I] долларов). В-третьих, GM получила бюджетных ассигнований на [URL="https://en.wikipedia.org/wiki/General_Motors_Chapter_11_reorganization"]50 миллиардов долларов[/URL].

Ну и где тут РЖД? Ни в коей мере не распевая дифирамбов в адрес этой конторы, тем не менее считаю, что предоставленных Вами сведений недостаточно для таких радикальных обвинений.

С моей стороны обвинений вообще-то не было.
То, что гос. бизнес проигрывает частному бизнесу по 0,4% в год не является катастрофой. Упомянутый административный ресурс многолик: ресурс может быть как полезным для бизнеса (льготные кредиты, политические решения, выгодные законы и т.д.), так может быть и обузой (тарифное регулирование, строительство социальных объектов и т.д.). Кроме того, гос.бизнесу тяжелее расти в нынешних условиях дефицита бюджета. Если частная компания вправе потратить всю свою прибыль на собственный рост, то у государственной связаны руки: основной акционер обязывает перечислить в виде дивидендов в доход бюджета не менее 25% процентов прибыли, а с некоторого момента эту долю и вовсе [URL="https://www.vedomosti.ru/business/articles/2016/04/20/638353-goskompanii-platit"]увеличивают до 50%[/URL].
Кстати, сравниваемые биржевые индексы не включают дивиденды. С учётом того, что у гос.компаний дивиденды обычно выше по упомянутой причине, то проигрыш в 0,4% по стоимости, возможно, вовсе не является проигрышем, если рассмотреть не только цену, а сумму цены и дивидендов. Просто эти компании посильнее подстригли.

Не читал весь этот длительный диалог, но убеждён, что в плане прогнозирования экономической и политической перспективы у государства несравнимо больше возможностей, чем у частного (пусть даже богатого) лица. Ведь есть же разведка и дипломатические секреты.

Вследствие этого, государство, в теории, способно простраивать планы развития отрасли (той же ЖД) на более длительный срок.

И вообще, я категорически не верю в рыночные отношения как идеальный и абсолютный алгоритм регулирования. Частные лица в большинстве случаев предпринимают действия исходя из быстрой и краткосрочной выгоды, особенно при возможностях использовать подставные фирмы и банкротить их, когда удобно. Но в длительной перспективе такую модель трудно назвать рациональной.

Пример: лесозаготовка. При стратегическом планировании, компания должна быть заинтересована в неистощимом лесопользовании - ведь это же её хлеб в будущем, правда? Конкретно - в выборочных рубках, которые не повреждают подрост и обеспечивают гораздо больший годовой прирост кубатуры древесины на гектаре, по сравнению со сплошными рубками). Но в жизни всё точно наоборот. И если бы не вмешательство государства (в виде навязывания стандартов лесопользования типа FSC), то "рука рынка" вообще никак не думала бы о будущем.

Поэтому, при всём головотяпстве и коррупции в госкомпаниях, считаю, что это лучше, чем множество частных независимых контор.

[QUOTE][I]ЧИТА, 19 октября. /Корр. ТАСС Илья Баринов/. Обыски прошли в среду в управлении Забайкальской железной дороги (ЗабЖД), в том числе в кабинете начальника ЗабЖД Валерия Фомина, сообщил ТАСС источник в правоохранительных органах.
"Обыски прошли утром в служебных помещениях управления ЗабЖД в Чите, в том числе в кабинете начальника управления", - сказал собеседник агентства.
По информации региональных СМИ, обыски связаны с делом о взятке и коммерческом подкупе.
Представители ЗабЖД, регионального УФСБ и Восточно-Сибирского следственного управления на транспорте СК РФ пока информацию не комментировали.[/I][/QUOTE]
Подробнее на ТАСС:
[url]http://tass.ru/proisshestviya/3715492[/url]

[QUOTE=Локомот;537149]...
1Б. Я склоняюсь к реформе РЖД по Гуриеву (его статья "конкуренция вместо регулирования"): 1) государство "расшивает" места с узкой пропускной способностью, строит ж.д. линии там, где их явно не хватает. 2) [B]После этого[/B] разделяет РЖД на 2-4 конкурирующие [B]веритикально-интегрированные[/B] независимые компании...[/QUOTE]
Зачем?

[QUOTE=Локомот;537149]разделяет РЖД на 2-4 конкурирующие [B]веритикально-интегрированные[/B] независимые компании с частичным участием государства[/QUOTE]

Если там будет участвовать государство то получится видимость конкуренции и в итоге всё сольётся обратно в РЖД

вообще вопрос содержания крупных ЖД в мире особо то и не решён, и сдаётся мне даже та форма управления как сейчас вполне неплохое решение. т.к. раздробленные фирмы проще выдавить с рынка, что и произошло например в Америке (не США, а континенте)

После успешного завершения всего комплекса испытаний российский магистральный газотурбовоз ГТ1h-002 признан соответствующим техническим требованиям РЖД. Людиновский тепловозостроительный завод получил заказ на выпуск установочной серии из 24 локомотивов этого типа.
[URL="http://www.tehnoomsk.ru/node/2346"]отсюда[/URL]

Интересно, как поведёт себя газовый баллон этого газотурбовоза, а также газопоршневого ТЭМ19, при столкновении на переезде с прицепом, гружёным бетонными плитами? У ТЭМ19, кстати, баллон вообще не защищён с одной из сторон, и ему, наверно, может хватить и прицепа даже без бетонных плит, либо автобуса...

Интересно, кто будет эти газотурбовозы обслуживать.

Точное расписание пассажирского поезда с вагонами "Talgo" №14/13 Москва - Берлин. Поезд начнет курсировать с декабря этого года.

✔РЖД

▶Москва-Курская 13.05 / 17.25
▶Смоленск-Центр 17.14-17.46 / 13.10-13.12
▶Красное - 18.02 / - 12.32

✔БЧ

▶Орша-Центр 18.32-18.47 / 11.43-11.58
▶Минск 20.55-21.09 / 9.12-9.26
▶Брест-Центр 0.24-0.32 / 5.38-5.46
▶Парк Буг 01.02-01.04* / 5.06-5.08*

✔ПКП

▶Тересполь 23.12-23.57 / 2.13-2.58
▶Варшава-Всх. 1.36-1.48 / 0.21-0.33
▶Варшава-Центр 1.54-1.56/ 0.13-0.15
▶Варшава-Зах. 2.00-2.01 / 0.08-0.09
▶Жепин 5.46-5.51 / 20.07-20.14

✔Немецкие ж.д.

▶Одербрюке 6.03-6.07* / 19.52-19.56
▶Франкфурт-на-Од. 6.12-6.15/ 19.44-19.47
▶Берлин Остбанхоф 7.19 / 18.50

А что означает, например, Москва-Курская 13.05 / 17.25? Отправление / Прибытие? Или Брест-Центр 0.24-0.32 / 5.38-5.46 ?

до / путь из Москвы в Берлин.
после / обратный из Берлина в Москву

Тогда со Смоленском немного напутали: 17.14-17.[B][U]46[/U][/B] / 13.10-13.12

Наверное не 17:46, а всё-таки 17:16. Тоже два минуты, как и в обратном направлении. Иначе до Красного он бы долетал за 16 минут :D .

[QUOTE=dizelbaum;537600]Зачем?[/QUOTE]
Мне кажется, что это вполне следует из названия статьи ("Конкуренция вместо регулирования") и написанного мною выше. Вы ведь один из самых жёстких критиков РЖД (и критиков во многом справедливым), не так ли?

Постоянная подпитка из бюджета, воровство, коррупция, кумовство, отсутствие разумных и эффективных инвестиций, неэффективное использование ресурсов, завышенные тарифы, отрицательный отбор руководящих кадров по принципу лояльности чиновнику, у которого всегда лишь один горизонт мышления - набить собственный карман, пока не уволен, - бич всякой государственной корпорации, тем более, монополии.

Государство может контролировать, но никогда - вести хозяйственную деятельность. Последнее [B]всегда заканчивалось очень плохо.[/B] Даже нефтяные государственные компании в конечном итоге всегда заканчивают субсидированием из бюджета.

Грамотное введение элементов рынка (под контролем государства, вернее, общества) - единственный на сегодня путь решения этой проблемы. Структура и масштаб дорог СНГ позволяет это сделать.

Иначе, по крайней мере, в грузовом движении, их постигнет судьба дорог Европы, а экономику России - большие испытания, ввиду объективно [B]кратно[/B] большей доли транспортных услуг в ВВП страны.

[QUOTE=Garikk;537604]Если там будет участвовать государство то получится видимость конкуренции и в итоге всё сольётся обратно в РЖД[/QUOTE]

Вообще-то всё ровно наоборот. Государство как регулятор всегда и везде используется для предотвращения монополизации, картелизации, образования трастов и т.п. Наиболее рыночная экономика - экономика США - как раз сильна именно этим - государством. Рынок - это государственный институт.

Почему в случае ж.д. государство как контролирующий институт перестанет работать? Какая форма этого контроля - это уже второстепенный вопрос.

[QUOTE=Garikk;537604]вообще вопрос содержания крупных ЖД в мире особо то и не решён, и сдаётся мне даже та форма управления как сейчас вполне неплохое решение...[/QUOTE]
С этим полностью согласен: могло быть хуже.

[size="1"][color="Silver"]Добавлено через 58 минут[/color][/size]
[QUOTE=Olhan;537445]...я категорически не верю в рыночные отношения [/QUOTE]

Об этом - [URL="http://www.trainsim.ru/forum/showpost.php?p=538232&postcount=9"]здесь[/URL].

[QUOTE=Локомот;538229]
Постоянная подпитка из бюджета, воровство, коррупция, кумовство, отсутствие разумных и эффективных инвестиций, неэффективное использование ресурсов, завышенные тарифы, отрицательный отбор руководящих кадров по принципу лояльности чиновнику, у которого всегда лишь один горизонт мышления - набить собственный карман, пока не уволен, - бич всякой государственной корпорации, тем более, монополии.
[/QUOTE]

хм оглянитесь то что вы описали есть и часных конторах , может и в больших примерах , только замечать это не принято . почему ? вздох , ответ на вопрос не нужен так как это уже офтоп .

[QUOTE]Мне кажется, что это вполне следует из названия статьи ("Конкуренция вместо регулирования") и написанного мною выше. Вы ведь один из самых жёстких критиков РЖД (и критиков во многом справедливым), не так ли?

Государство может контролировать, но никогда - вести хозяйственную деятельность. Последнее [B]всегда заканчивалось очень плохо.[/B] Даже нефтяные государственные компании в конечном итоге всегда заканчивают субсидированием из бюджета.

Грамотное введение элементов рынка (под контролем государства, вернее, общества) - единственный на сегодня путь решения этой проблемы. Структура и масштаб дорог СНГ позволяет это сделать.

Иначе, по крайней мере, в грузовом движении, их постигнет судьба дорог Европы, а экономику России - большие испытания, ввиду объективно [B]кратно[/B] большей доли транспортных услуг в ВВП страны.
[/QUOTE]

а ответ на простой вопрос - что хотим конкуренцию НА ЖД или конкуренцию МЕЖДУ ЖД И ДРУГИМИ ВИДАМИ ТРАНСПОРТА - в очередной раз не получен , все мысли , об жд и конкуренции , без ответа на этот вопрос просто фантазии и ничего более .

оф оф

:o