Форум Trainsim

Форум Trainsim (http://www.trainsim.ru/forum/index.php)
-   Железные дороги (http://www.trainsim.ru/forum/forumdisplay.php?f=9)
-   -   О тепловозах! (http://www.trainsim.ru/forum/showthread.php?t=561)

Evgen1985 22.11.2011 16:48

[QUOTE=Jrvin;300495]Опомнились быстро=) всего 230 успели сделать=) Помнишь в Вихоревке видели 2эс5к-001 с ручкой как в "Жигулях"?:D[/QUOTE]

Да помню, конечно!
На ЭП1П и Э5К окна у всех вперёд открываются.

Digger 22.11.2011 16:52

[QUOTE=BOBANRyde;300485]А че, на платформе девушки симпатичные стоят, подъезжает Ермак, открывается окно (желательно еще и затонированное), высовывается машинист и говорит:[/QUOTE]
[I]"Ай сущий! Какой дэущка красавица! Садыс, пракачу! Пачему не хочищь? Атвизу куда хочещь, мамай клянус!"
..и далее рядом вровень с девушками... до первой тупиковой призмы или другого препятствия.[/I]


[пригибает голову]

BOBANRyde 22.11.2011 16:53

Женя, может назад? Так я фото кабины 001 и показывал выше

Evgen1985 22.11.2011 17:02

На том фото плохо видно, но, вроде бы, тоже вперёд.

[size="1"][color="Silver"]Добавлено через 1 минуту[/color][/size]
[QUOTE=Digger;300500][I]... до первой тупиковой призмы или другого препятствия.[/I][/QUOTE]

Или светофора с запрещающим показанием...:crazy:

BOBANRyde 23.11.2011 06:33

[QUOTE=Evgen1985;300504]На том фото плохо видно, но, вроде бы, тоже вперёд.[/QUOTE]

Нет, там как раз видно. у кабины 001 видно мясорубку снизу, а у той, которой я показывал, что стекло отъезжает в бок, то там тоже видно щеколду на стекле, как у Газели.

Зима 02.12.2011 17:53

Делаем пульт в симулятор, для кабины 2ТЭ10В Фотоматериал не очень четкий. Помогите распознать тумблеры, кнопки и лампы на фотке
[URL=http://savepic.su/874548.htm][IMG]http://savepic.su/874548m.jpg[/IMG][/URL]

MatriXP 02.12.2011 19:07

1 - РБ
5 - вроде должно быть "Сброс нагрузки I"
6 - калорифер
7,8,9,10 - буферные фонари (последовательность: передний левый - передний правый - задний левый - задний правый; вверх - красный, вниз - белый)
11 или 14 - освещение пульта
12 - фильтр
13 - интервал проверки бдительности (?)
15 - жалюзи воды и верхние
16 - жалюзи масла и верхние
17 - жалюзи верхние
19 - вентилятор
20 - прожектор ярко
21 - прожектор тускло
22 - освещение кабины

Остальное не помню - давненько в отпуске =) Спецы дополнят или поправят.

Зима 26.12.2011 21:30

Добрый вечер. Кто может объяснить, что за лампа "движение" на пульте ДМ62 и для чего она нужна (при каких условиях загорается и гаснет)?
[URL=http://savepic.su/1049551.jpg][IMG]http://savepic.su/1049551m.jpg[/IMG][/URL]

Pahann4 17.01.2012 13:23

[url]http://www.youtube.com/watch?v=PX7xZWuZHCw&feature=related[/url] интересное видео про запуск тэп70

Kondyktor 25.01.2012 19:48

Подскажите пожалуйста, при каком количестве топлива в баке глохнет 2ТЭ10м или он всё до ноля "высасывает"?

SER 25.01.2012 20:05

Тут завит все от самого тепловоза, а именно на сколько низко находится заборная труба. У меня было что и 500 литров, а он еще сосет нормально, а был и 2000 и уже хватал воздух и глохнул (сначала не верили думали просто подсос воздуха появился, но потом разобрали и оказалась реально короткая заборная труба). А еще в пути зависит и профиль (солярка по баку перетекает в углы ;) )

Толяныч 25.01.2012 20:06

Такого не бывает, это не авто. Машину из депо никто не выпустит без топлива. Да и где-то 500 литров в любом случае останется.

Rokky 04.02.2012 16:38

Что такое [B]Блокировочные ключи КБ1, КБ2[/B], где они расположены? Это тумблера или нечто иное?
Цитата из книги, пуск дизеля тепловоза ТЭП70: "Блокировочные ключи КБ1, КБ2 устанавливают в положение «Кабина № 1»", вот хотелось бы понять как это происходит.

Jrvin 04.02.2012 17:03

[QUOTE=Толяныч;313093]Такого не бывает, это не авто. Машину из депо никто не выпустит без топлива. Да и где-то 500 литров в любом случае останется.[/QUOTE]

Значит вы не работаете на тепловозах=) поверьте бывает... бывает что её вообще нету в депо, и масла нету... и выезжают без топлива и масла...

Толяныч 04.02.2012 17:43

[QUOTE]бывает что её вообще нету в депо, и масла нету... и выезжают без топлива и масла...[/QUOTE]
Никак на святом духе дизеля работают? ПИД такой ПИД, и это в стране с нефтью... На УЗ с этим строго.

SER 04.02.2012 18:01

Бывает что просто свет отключили и все насосы не качают не топливо, ни масло, в депо нет резервных генераторов, а бывало раньше что просто заканчивалась солярка... так что на ЖД все бывает ;)

На ТЭП70БС (думаю и обычных тапках тоже) "Блокировочные ключи КБ1, КБ2" располагаются в ВВК (там есть дверца за которой автоматы, рубильник батареи и они КБ1, КБ2, как выходишь с каб 1 сразу в нее упираешься), вот они на фото вверху

[URL=http://s017.radikal.ru/i438/1202/4e/7783b0bea054.jpg][IMG]http://s017.radikal.ru/i438/1202/4e/7783b0bea054t.jpg[/IMG][/URL]

Jrvin 04.02.2012 18:35

[QUOTE=Толяныч;315774]Никак на святом духе дизеля работают? ПИД такой ПИД, и это в стране с нефтью... На УЗ с этим строго.[/QUOTE]

это точно... выезжают на хоз работы у нас почти с пустыми баками... (один раз такое было, кончилась солярка на экипировке, и масло тоже... как всегда неожиданно)

Борька 07.02.2012 16:47

Можно ли передвигая ползун(о)к(и) резистор(а)(ов) СОЗ и тем самым изменяя ток задатки амплистата , нагружать/разгружать генератор секции ? (Тепловоз 2М62) Да и вообще , какие способы нагрузки/разгрузки могут быть применены по отношению к ДГУ секции 2М62 ?

Слесарь 09.02.2012 00:02

Там хомуты, а не ползунки. Можно. Не меняя наклон селективной характеристики ГГ - только так. На тепловозах ТЭ10 точно так же.

Иваныч 09.02.2012 20:15

[QUOTE=Слесарь;112578]Загорелось масло в трубе? Ничего страшного. Едешь дальше, само прогорит. [/QUOTE]
Ага! Красота!
[URL="http://youtu.be/r0_yWIhnliE"]http://youtu.be/r0_yWIhnliE[/URL]

Denis 23.03.2012 16:14

Это ваще как :eek: ?

[YOUTUBE="аццкий поезд"]trKF55sy6EI[/YOUTUBE]

Nomen Nescio 23.03.2012 16:25

:D А паровозы-то в СССР после 56-го года, вопреки постановлениям XX съезда, тайно производили!

DarkLotus 23.03.2012 16:38

[QUOTE=Denis;327849]Это ваще как :eek: ?[/QUOTE]
Обычно. Я когда этим летом на стройке работал (строили автомойку недалеко от жд), почти каждый день подобную картину видел. Ехал 2тэ10, загорелся, остановился, потух, дальше поехал.
Это уже неисправности топливной апаратуры

Pahann4 23.03.2012 16:43

Это масло в турбинах горит

alexcat 23.03.2012 17:19

Да, похоже на паровоз! :)

[YOUTUBE="with Maximum Smoke"]6OgSNQOTw2U[/YOUTUBE]

Xardegen 10.04.2012 23:13

О о...Биг Бой КРАСАВЧИК! Ретропоездка была что ли? Ретро грузы возили?:-)
Ребят, сразу хочу задать вопрос, извиняйте что не по тепловозам...про паровозы:
Вот немецкий военный паровоз BR50 и BR52 какой из них "Фрау", ну наша "Родимая" ТЭ или ТЛ? Если кто владеет инфой киньте хоть ссылочку где будет это разъеснено. Чем они вообще отличаются? Ну кроме того что BR52 упрощен в производстве и более технологичен...

sciff 18.04.2012 20:43

Народ, кто мне может привести пару цифр, пусть они будут весьма субъективны?

Насколько сильнее вибрация ощущается в кабине ТЭП70 по сравнению с кабиной 2ТЭ116 и 2ТЭ10МК/2ТЭ10УК? Просто мне говорили, что уровень вибрации зависит в основном от выдаваемой дизелем мощности, следовательно в тепловозе с 4000-сильным 2А-5Д49 вибрация должна ощущаться сильнее, несмотря на прочие равные (масса, кол-во цилиндров, ход поршня, и т.д.). Вот я и хочу выяснить, насколько правдив этот тезис.

Pahann4 18.04.2012 22:10

Многое зависит от центровки, особенно на тепловозах тэ10.

sciff 18.04.2012 22:13

Мне нужна цифра. Приблизительная сойдёт ;)

Geka 18.04.2012 23:58

Вибрация происходит от некачественного ремонта. В 2 ТЭ70, по моим ощущениям раза в 1,5 тише по шуму в кабине, чем в 116 и в 2 раза тише, чем в 10- ке. Вибрация отсутствует как таковая. В большей степени вибрация зависит от того, что висит на валу дгу. Так на 10-ке много вспоммеханизмов работают от вала, поэтому она более подвержена вибрации, но при нормальной центровке её тоже быть не должно.

sciff 19.04.2012 14:55

[QUOTE=Geka;333698]Вибрация происходит от некачественного ремонта.[/QUOTE]
От некачественного ремонта чего конкретно? ДГУ или тепловоза?

[B]Geka[/B], а вы можете сказать, почему в 2ТЭ70 (и судя по всему, в ТЭП70БС) вибрации нет, в отличие от 2ТЭ116? Или причина всё в том же, в новизне дизеля и отсутствии "паразитов" на валу дизеля? :D

Могу расширить вопрос. Представьте себе, что идёт речь об установке 2000-сильного 8-цилиндрового дизеля 36ДГ-01 в машинное отделение моторного вагона по типу ДР1. Естественно, со всем необходимым усилением рамы, улучшением звукоизоляции и модернизацией ведущей тележки, чтобы позволить такую мощную и массивную ДГУ (по габаритам она вмещается, даже с запасом). Можно ли добиться приемлемого уровня вибрации для пассажиров салона? Если да, то как?

[IMG]http://kolomnadiesel.com/img/content/popup/36DG_01.jpg[/IMG]
8 цилиндров, 2400 л.с., 17 т, габариты 4,57х2,13х2,99 м, 1000 об/мин.
[url]http://kolomnadiesel.com/productions/diesel_engine/d49/behaviour/[/url]

В состав ДГУ входит тяговый генератор переменного тока ГС-517УХЛ2

Про центровку я понял, речь не об этом. Какие меры нужно провести чтобы оставшаяся после центровки вибрация, особенно на максимальных оборотах, минимально передавалась кузову?

Geka 19.04.2012 17:07

Вибрации в дизеле не должно быть никакой. Это конструктивно заложено в ДГУ. Можно проектировать что угодно. Это даже не проблема. А разница между 116 и 70-кой во времени выпуска дгу. На 2ТЭ70 он конечно более новый с изменениями узлов

sciff 19.04.2012 17:59

Значит утверждение, что установка самой последней версии 36ДГ-01 в моторный вагон создаст невыносимые условия пассажирам, несостоятельно. Это и требовалось доказать.

Женя, а вот скажите мне, как у ТЭП70БС реализовано электроотопление? Его генерирует тяговый генератор, или вместо этого установлен дополнительный?

Vivan755 19.04.2012 18:22

Установлен генератор собственных нужд с тремя звёздами, одна на возбуждение, две на выпрямители отопления, выпрямители соединены последовательно и так дают 3000 В.

sciff 19.04.2012 20:47

[B]Vivan755[/B], а каким образом он задействуется? (ведь в большинстве случаев электроотопление на ТЭП70БС не используется). Как регулируется выдаваемый ток?

Слесарь 19.04.2012 23:42

[QUOTE=Geka;333836]Вибрации в дизеле не должно быть никакой.[/QUOTE]

Это как так?

[QUOTE]Это конструктивно заложено в ДГУ.[/QUOTE]

Какими конструктивными решениями, можете сказать?

[QUOTE] Можно проектировать что угодно. Это даже не проблема.[/QUOTE]

Почему же тепловозы до сих пор трясутся?

[QUOTE]А разница между 116 и 70-кой во времени выпуска дгу. На 2ТЭ70 он конечно более новый с изменениями узлов[/QUOTE]

Изменения каких узлов (если они были) повлияли на вибрации ДГУ?

[size="1"][color="Silver"]Добавлено через 2 минуты[/color][/size]
[QUOTE=Pahann4;333685]Многое зависит от центровки, особенно на тепловозах тэ10.[/QUOTE]

При неправильной центровке агрегаты разбивает за считанные дни. Кроме того, стоит ли учитывать вибрации от агрегатов на фоне вибраций от дизеля, масса которого в десятки раз больше?

[size="1"][color="Silver"]Добавлено через 20 минут[/color][/size]
[QUOTE=sciff;333809]Какие меры нужно провести чтобы оставшаяся после центровки вибрация, особенно на максимальных оборотах, минимально передавалась кузову?[/QUOTE]

Наибольшие вибрации не обязательно на высоких оборотах.

Я не инженер-механик, поэтому изложу суть дела не совсем правильно, но в целом картина с вибрациями на тепловозе такова.

Наибольший уровень вибраций даёт ДГУ, а в ней - дизель.
В дизеле много массивных частей, вращающихся неравномерно или движущихся возвратно-поступательно. Эти детали ещё и не абсолютно жёсткие. Всё это даёт колебания, как линейные, так и крутильные. Т.е., трясётся дизель, неравномерно вращается коленвал и т.д.

Первый способ снизить колебания - выбор количества и расположения цилиндров. Наименьшие вибрации и наиболее равномерный момент на коленвалу даст 6-цилиндровый рядный дизель (не будем вдаваться в подробности, почему) и его производные - вроде 12-цилиндрового V-образного.
Устанавливаемые на тепловозах 16-цилиндровые дизеля имеют удовлетворительный уровень вибраций благодаря большому числу цилиндров. Ещё есть всякие мелочи вроде противовесов на щёках коленвала... К примеру, на Д49 они есть, а на Д50 - нет, т.к. они там особо не нужны. А вот чехи посчитали, что нужны, поэтому на K6S310DR они всё же есть.

Чтобы избежать неизбежных резонансов, подбирают массы деталей так, чтобы резонансные частоты выходили за диапазон рабочих частот вращения коленвала. Если это невозможно, вступает в действие второй способ.

Второй способ - установка устройств, гасящих возникающие на определённых режимах крутильные колебания коленвала. На тепловозных дизелях для этого применяют антивибраторы. Антивибратор представляет собой диск с набором подвешенных грузов разной массы, в зависимости от частоты колебаний, которые требуется погасить.

На отечественных тепловозах антивибратора нет, по-моему, только на ТЭМ2 (всякие маслобойки не в счёт).

Третий способ - установка вибропоглощающих опор ДГУ. Задача весьма нетривиальная, учитывая массу установок.

Естественно, на вибрации ДГУ влияет ремонт. Регламентируются разница масс поршней с шатунами, разница подачи ТНВД, разность температур выхлопных газов по цилиндрам на выходе из дизеля, разность максимальных давлений сгорания по цилиндрам. Надо же ещё и втулки в антивибраторах менять иногда...

Таким образом, новый неизношенный тепловоз всегда будет трястись меньше, чем проработавший десяток лет.

sciff 20.04.2012 22:46

[QUOTE=Слесарь;333879]На отечественных тепловозах антивибратора нет, по-моему, только на ТЭМ2 (всякие маслобойки не в счёт).[/QUOTE]

Я правильно Вас понимаю, что в большинстве случаев антивибратор поставляется вместе с дизелем/ДГУ?

[QUOTE=Слесарь;333879]Третий способ - установка вибропоглощающих опор ДГУ. Задача весьма нетривиальная, учитывая массу установок[/QUOTE]

Почему нетривиальная? Можно поподробнее? Примеры использования таких опор на тепловозах или МВПС есть?

alexcat 20.04.2012 23:02

[QUOTE=Слесарь;333879]Чтобы избежать неизбежных резонансов...[/QUOTE]
Философская постановка проблемы. :D
[QUOTE=sciff;333988]Я правильно Вас понимаю, что в большинстве случаев антивибратор поставляется вместе с дизелем/ДГУ?[/QUOTE]Можно и так сказать. Мало того, он еще и является конструктивным элементом дизеля.

Антивибратор дизеля K6S310DR, крепится на переднем фланце коленвала.

[img]http://s019.radikal.ru/i641/1204/f6/cd5f117e3854.jpg[/img]

Слесарь 21.04.2012 01:26

[QUOTE=sciff;333988]
Почему нетривиальная? Можно поподробнее? Примеры использования таких опор на тепловозах или МВПС есть?[/QUOTE]

Опоры-то везде есть, просто хорошо ли они гасят вибрации, вот вопрос...

Вот, к примеру, ТЭМ2: дизель жёстко закреплён на раме. Тут всё ясно - как трясётся дизель, так и тепловоз.

ЧМЭ3 - дизель-генератор лежит на листах резины толщиной около 30 мм, проложенных между ним и рамой тепловоза. Чтобы ДГУ не убежала, есть ещё четыре вертикальные резинометаллические опоры, которые постоянно отрывает. Всё это великолепие гасит только высокие и средние частоты.

М62 - ДГУ закреплена на расположенных по всей её длине резинометаллических блоках. Эффект - как на ЧМЭ3.

На тепловозах с Д49 - опять же резинометаллические опоры, которые со временем проседают.

Опоры, схожие по эффективности с опорами двигателя автомобиля, просто некуда девать по габаритам.

Чтобы уберечь бригаду от излишней трясучки, ставят кабину машиниста на раму тепловоза на резиновых подушках.

Geka 21.04.2012 03:35

Антивибраторы устанавливаются на все дизели магистральных тепловозов. На 10Д100 он состоит из противовесов, на Д49 силиконовый. Любой современный дизель работает ровно, без вибраций.


Текущее время: 20:18. Часовой пояс GMT +4.

Powered by vBulletin® Version 3.8.12 by vBS
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
© 2001-2019, Администраторы и разработчики Клуба Trainsim