Форум Trainsim

Форум Trainsim (http://www.trainsim.ru/forum/index.php)
-   TrainZ - Маршруты и сценарии (http://www.trainsim.ru/forum/forumdisplay.php?f=24)
-   -   Москва-Киевская — Сухиничи и Поварово-II — Кресты (http://www.trainsim.ru/forum/showthread.php?t=2393)

DSemen 22.03.2009 01:28

Может и получится... Только это так, автор делает для себя, а нам покзывает, хотим берем - хотим нет. Но то, что не особо реалестично - это факт. хХх можешь влюбится в трамвая как genesis, это твое право, только адвокат с тебя никакой...
Да вроди текстуры смотрятся неплохо для первокласников, но супер устроителям такое не позволительно:
[URL=http://www.radikal.ru][IMG]http://s47.radikal.ru/i116/0903/fa/7f6751e62fcf.jpg[/IMG][/URL]
И еще таких мега плюсов просто миллион...

Хочется конструктивной критики, не боись, будет слихвой, это только начало...

Tramwayz 22.03.2009 02:09

Во, ну наконец-то!

Ну да, остряки надо подправить. Чё ещё. Деревья надо пересадить, естественно. Занимаюсь этим. Путевое развитие и железнодорожная составляющая вообще - это главное, что должно быть в маршруте. При наличии более или менее хорошей периферии.

Если вы катались на маршруте, который выложен сейчас, это версия 0.3, то она очень и очень устарела. В нынешней версии окружающий мир чуть-чуть получше сделан и чуть-чуть пореалистичней.

Про текстуры - это вообще для меня больной вопрос. Никак не умею подобрать нормальные. Крути их, не крути, пофиг. Насчёт окружения тоже не всё умею ещё. Но учусь.

Ещё вы забыли про контактную сеть. Неужели не нашли косяков? Их там много. Да и сама она уже стала устаревшей (мыльниковская).

Раньше упоминалось, но я ещё раз напишу. По поводу сигнализации ни слова мне, потому что з6 уже снесена. По поводу окружающего мира тоже пока рано. Выйдет новая версия - жду отзывов.

По поводу версии 0.3, которую вы все, господа, видели, скажу, что это ужасная версия. Старые деревья, пустыня.

И ещё. Насчёт текстур хоть бы кто-то помог определиться, чёрт побери! Писал ведь неоднократно. Про траву. Траву буду сажать на трассе тоже, потому что сам вижу, что нужна трава. Критику и предложения давайте мне, скриншоты плохих мест давайте, рекомендации давайте, для этого я и форум создал. Можете даже требовать невозможного, это уж как придумаете.

Wld 22.03.2009 03:31

Под насыпь подбирать текстуры просто: какая насыпь, такая и текстура. Ну или приблизительное соответствие - как у меня на рисунке. Под серые рельсы одна текста, под зеленые другая. Причем иногда желательно ложить "полузаливкой", ну разумеется вертеть их, если не однородные...

[URL=http://www.radikal.ru][IMG]http://s59.radikal.ru/i165/0903/47/d4ac505f294c.jpg[/IMG][/URL]

Для окраски основной карты можно готовить некоторый шаблон/шаблоны, которые выглядят реалистично (но без акцентов), красить ими свою карту (точнее ее часть) с разным вращением, в разных пропорциях... Это будет базовая окраска, а не та однородная пелена, которую можно видеть на скриншотах разных разработчиков. Некоторые вообще строят путевуху на "голой" (безтекстурной) карте почему-то... хотя так строить как-то не комильфо...

С базовой окраской потом удобно работать, там, создавать под деревьями тени, там, яму, канаву в соответствии с настроением и обстановкой красить, там, ложить тексты на холмы для придания последним объема, там, окрашивать поля, да что угодно...

Главное, базовая уже есть и выглядит она едва-ли не как законченная, да и на создание которой уходит аж целый час (квадратов так 10 за этот промежуток можно подготовить).

Tramwayz 22.03.2009 03:50

Ну, то, что цвету балласта должна текстура соответствовать, это я знаю. Мне конкретно пример нужен текстуры. Хотя бы базовой. Их тысячи, текстур этих. Однажды я даже перекрасил на другую текстуру, так вышло ещё хуже, в итоге вернулся на старую. Посмотри скриншоты в моей теме, и скажи, нормальные ли текстуры подобраны. Не обращай внимания на небольшую кривизну балластовых текстур, я их не вращал. Оцени реалистичность.

Короче, я знаю как класть текстуры, но в душе не чую, какие лучше класть, вот в чём беда-то.

Wld 22.03.2009 05:54

Пример текстуры надо искать и испытывать не отходя от кассы; конкретные имена (пароли и явки) текстур я назвать не могу. Их много :drinks:

Если тебе интересно по поводу шаблонов, то расскажу.

Базовый шаблон, о котором я говорил, состоит из десятка (даже больше) текстур, и они не шибко выделяются друг над другом. Самое трудное это подготовить сей шаблон и делается это за пол часа. На рисунке N1 как раз та самая базовая текстура; покрасить таким образом порядка двадцати квадратов не составляет труда, где-нибудь за час.

[URL=http://www.radikal.ru][IMG]http://s45.radikal.ru/i107/0903/43/c68e304abeb3.jpg[/IMG][/URL]

Базовый шаблон можно готовить в зависимости от окружения, местности. Для этого берутся однородные по типу, расцветке, текстуры и рисуется шаблон, скажем 100х100м или 200x200м. У себя, правда, допустил небольшие вольности, разбавив шаблон светлыми тонами, ну это у меня такая местность (или неоднородные текстуры - всё зависит от предполагаемых "капризов" местности, но это скорее исключение).

В прошлом посте я говорил что шаблон нужно готовить без акцентов, т.е. ярко выделенных текстур или их сочетаний. Это нужно для того, чтобы при последующем тиражировании этого шаблона не создалось впечатления копи-паста. Тиражируется шаблон с разным вращением (юг, север, восток, запад) и в разных пропорциях - тут масенький кусочек вставили, тут вставили уже скопированное в другом месте с учетом вращения и пропорций и т.д. Так оно получается нормально и не видно что ты там занимался откровенным копированием и вставкой. Хотя, на приведенном примере я все же допустил некоторые вольности в виде камушков, желтой и темно-зеленой тексты.

Всё это базовая текстура, которая укладывается на всю карту (или квадратов на 20) и потом, в любом случае, необходима текстурная доработка. Но работать с таким "покрытием" уже на порядок легче.

Сам шаблон готовится так - готовишь квадрат из травы, например 100 на 100. Потом разбавляешь этот квадрат разными, приятными глазу текстурками, в одном месте камушки например, в другом чуть утемненный участок какой-нибудь травы. Кстати, чтобы камушки сильно не проглядывали - крась их полузаливкой, чтобы они были видны в купе с предыдущей текстурой.

Вообще, текстуры с ярко-выраженными деталями нужно ложить наполовину, т.е. полузаливкой. Масштабы текстур тоже должны быть самыми минимальными. А количество текстур для шаблона не ограничивается двумя или тремя; нужно добится хорошего качества.

На приведенном скрине N2 наблюдаются неудобный момент.

[URL=http://www.radikal.ru][IMG]http://s39.radikal.ru/i084/0903/11/963c24e9f817.jpg[/IMG][/URL]

Текстурирование большим масштабом самих текстур. Если это минимальный - такие тексты в утиль. Сами текстуры ничего; есть соблюдение цветовой гаммы балласта и текстуры под ней, но вот масштаб вызывает сомнения. Должны быть не крупные замыленные камни, вызванные большим масштабом, а мелкие камушки, замыленность которых пропорциональна их масштабу - меньше, значит четче. Хотя, есть подозрение что это все-же рябая текстура сама по себе и изменение масштаба приведет к еще большей рябости. В таком случае надо искать более спокойную для глаза текстуру.

На следующем рисунке N3 видно не сколь то, что ты покрасил в строгом направлении, а то что сама эта текстура с ошибкой. Мне всё-таки пришлось обратить внимание :)

[URL=http://www.radikal.ru][IMG]http://s42.radikal.ru/i096/0903/74/b10e95892bfb.jpg[/IMG][/URL]

Я предпочитаю текстуры, которые могут укладыватся в одном направлении, но однородные в своей основе, без таких линий, которые автор текстуры оставил нам на суд; я даже подозреваю, что если саму текстуру вертеть, то эти линии будут по прежнему прослеживаться.

На рисунке N4 текстура балласта подходит, неподходит масштаб самой текстуры. Меньше надо.

[URL=http://www.radikal.ru][IMG]http://s52.radikal.ru/i136/0903/a5/344cec1118c0.jpg[/IMG][/URL]

[URL=http://www.radikal.ru][IMG]http://s49.radikal.ru/i123/0903/10/8148ef76dfe0.jpg[/IMG][/URL]

Рисунок N5 - Если окружение выполнено отлично, то сама текстурная путевая часть рябит в глазах из-за больших текстур. На кой вблизи путей нужны такие большие камни? Они вдобавок еще и замыленные получаются с таким масштабом. Большой масштаб нужен только для отдаленных частей карты, если вообще нужен. Думаю, нужно по спокойней искать цвета, где будет больше однородностей, а то на приведенном примере глаз цепляется и не может оценить.

[URL=http://www.radikal.ru][IMG]http://s41.radikal.ru/i093/0903/6d/9f4fed832385.jpg[/IMG][/URL]

Вообще, чувствуется что карта живая, особенно по последним двум скринам. Там, кстати, с балластам у тебя, вроде, проблем нету, или может плохо видно. Я бы только тени не делал столь агрессивными, по меньшей мере, сочетание белого ствола дерева с черной тенью, выглядит жестко, а так практически фотография получилась, которую можно вешать на стенку.

[URL=http://www.radikal.ru][IMG]http://s46.radikal.ru/i111/0903/77/2db381b91708.jpg[/IMG][/URL]

Не слабо работаешь, продолжай в том-же духе :)

Wld 22.03.2009 09:15

Вообщем, надеюсь эта идея с шаблонами для создания базовой раскраски, кому-нибудь да пригодится.
В корне этой идеи лежит экономия времени.

Шаблонов может быть несколько для создания протяженной карты, шаблоны могут быть какими угодно по текстурам, по размерам.
Главное все происходит быстро и строительство маршрута на подобной карте идет гораздо веселее :)

Сделал наглядный пример с шаблоном, который можно скачать ниже (ts2009).

[URL=http://www.radikal.ru][IMG]http://i005.radikal.ru/0903/32/bb1a51e195e6.jpg[/IMG][/URL]

[URL=http://www.radikal.ru][IMG]http://s42.radikal.ru/i095/0903/05/13af9ad4ff5c.jpg[/IMG][/URL]

[URL=http://www.radikal.ru][IMG]http://s50.radikal.ru/i129/0903/3f/7331a2cac866.jpg[/IMG][/URL]



Правда не обошлось без накладок - делал я в разрешении 10 метров, чего не делал раньше, и все текстуры в шаблоне имели тенденцию вытягиваться с северо-запада на юго-восток, вместо того чтобы ложится аккуратными пятнами. Еще я заметил (на рисунке с квадратом) небольшую текстурную "коллизию", когда акцентируются границы текстур вдали. На моей карте (с пяти метровой сеткой) такой байды не замечал; может в этом повинны мои графические настройки, которые недавно изменил... Фигня 10 метровой сетки еще в том, что когда путь уклоняется в сторону (хотел сделать) становится затруднительным окрас баластной подложки путей. Опять-таки на пятиметровой сетке текстуры ложатся маленькими порциями, а тут что-то не то - минимальные пятна по ходу еще больше чем на 5-ти метровой сетке. Вообщем, 10 метров есть фуфел :)

[url]http://www.filehoster.ru/files/ck4282[/url]

На этом идею закрываем;
[B]Tramwayz[/B], извини, я малость отвлёкся от твоего проекта :drinks:

genesis 22.03.2009 12:01

[QUOTE=DSemen;77821]но супер устроителям такое не позволительно:
[IMG]http://s47.radikal.ru/i116/0903/fa/7f6751e62fcf.jpg[/IMG]
И еще таких мега плюсов просто миллион...[/QUOTE]
Не засчитано. Видите ли, но у нас есть много переездов, где настил уложен на рамных рельсах:rolleyes:
Об остальном я молчу просто, коли уж товарищам сказать нечего:D

Tramways, крутить текстуры очень удобно кнопками [ и ]. Единственный минус в том, что они поворачиваются на 45 градусов, а там еще есть промежуточные положения. Их можно иногда менять мышью;)

Wld, не знаю каким образом ты копируешь мои мысли, но я все делаю точно также:crazy:

Tramwayz 22.03.2009 13:58

Я делаю трассу в 2006сп1, сетка 10 метров. А всё потому, что 2009 отказывается хорошо работать у меня. Спасибо огромное за такое мощное сообщение!

Wld 22.03.2009 20:55

[QUOTE=genesis;77895]Wld, не знаю каким образом ты копируешь мои мысли, но я все делаю точно также:crazy:[/QUOTE]
Я сам новенький, только учусь...
Не удивительно что кто-то более маститый делает точно также :crazy:

Tramwayz 29.03.2009 01:11

Вести из отпуска
 
Ничего почти не строится, кроме светофоров. Вялотекущее строительство. Несколько скринов с недавно построенных или доделанных или наоборот, недоделанных участков.

[url=http://s43.radikal.ru/i099/0903/36/30f1ad3192d7.jpg][img]http://s43.radikal.ru/i099/0903/36/30f1ad3192d7t.jpg[/img][/url]
Ст. Селятино, гидромонтаж. Нуждается в доработке

[url=http://s39.radikal.ru/i083/0903/06/9795c5fa98a2.jpg][img]http://s39.radikal.ru/i083/0903/06/9795c5fa98a2t.jpg[/img][/url]
Ст. Селятино, брянская горловина.

[url=http://i029.radikal.ru/0903/dd/9a16b5db074e.jpg][img]http://i029.radikal.ru/0903/dd/9a16b5db074et.jpg[/img][/url]
Недавно реставрированный путь к комбикорму (от бек-сорт). Путь ужасен, крив, кос, и даже утырлив. Но в реале ещё хуже.

[url=http://i042.radikal.ru/0903/5f/9f5b261f0399.jpg][img]http://i042.radikal.ru/0903/5f/9f5b261f0399t.jpg[/img][/url]
небольшая станция у комбикорма. 4,5 путей. Здесь водится тепловоз ТЭМ2УМ-730

[url=http://s53.radikal.ru/i142/0903/36/1746d74be86f.jpg][img]http://s53.radikal.ru/i142/0903/36/1746d74be86ft.jpg[/img][/url]
та же станция.

[url=http://s60.radikal.ru/i170/0903/8d/b2abd489e82e.jpg][img]http://s60.radikal.ru/i170/0903/8d/b2abd489e82et.jpg[/img][/url]
Станция Мачихино. Третий путь (ближний к зрителю) снят уже давно.

[url=http://s55.radikal.ru/i148/0903/d2/806cfa487beb.jpg][img]http://s55.radikal.ru/i148/0903/d2/806cfa487bebt.jpg[/img][/url]
Платформа 1252-й км. Впереди - Бекасово. Недавно обновлён профиль и пересажены деревья, далее облагораживание территории.

Всё.

Wld 29.03.2009 12:53

Последнего скрина не вижу... Но с текстурами по прежнему грабли. Например, на станции Мачихино, платформы как яркое бельмо на плацу. Нужен плавный цветовой переход к ним, т.е., вокруг платформ проводи текстурную адаптацию. Трава вокруг, если судить по тому-же скрину, выглядит игрушечно, как минимум потому что ты не вертишь текстами... Вот на третьем скрине текстура балласта уже лучше. Под дорогу, я проложил-бы текстуру, чтобы она, дорога, так сильно не рисовалась.

Tramwayz 29.03.2009 14:19

Ну, тут пока вообще не тронутые и не красившиеся уже давно места на скринах. Как были сразу построены, так и сразу окрашены. Ладно Wld, то, что текстуры у меня кривые косые и их надо перепиливать, это ты уже объяснил лучше некуда. Когда-то надо просто сесть мне и подобрать текстуры.

А вот по поводу посадки леса, укладки путей какие претензии есть?

Утерянный скриншот в теме "скриншоты". Тут почему-то он сломался, не знаю, почему. Ссыль: [url]http://www.trainsim.ru/forum/showpost.php?p=79305&postcount=172[/url]

Wld 29.03.2009 19:03

[QUOTE=Tramwayz;79388]
А вот по поводу посадки леса, укладки путей какие претензии есть?

Утерянный скриншот в теме "скриншоты". Тут почему-то он сломался, не знаю, почему. Ссыль: [url]http://www.trainsim.ru/forum/showpost.php?p=79305&postcount=172[/url][/QUOTE]

Если говорить навскидку, то вроде никаких претензий. Я сейчас рассматривать не могу, сильно болит задница (катался на велике, впервые в этом сезоне), плюс обисилен и голоден как крокодил. Завтра посмотрю повнимательнее, хотя не думаю что там попадется что-то такое что можно суръезно критиковать; но будет видно. Ты хорошо делаешь свою работу (за искл. путевого текстурирования).

logoff 09.04.2009 20:41

Tramwayz, травы хорошо бы посадить: без неё как-то тоскливо...

Tramwayz 12.04.2009 01:09

Трава будет.


Текущее время: 07:27. Часовой пояс GMT +4.

Powered by vBulletin® Version 3.8.12 by vBS
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
© 2001-2019, Администраторы и разработчики Клуба Trainsim