[QUOTE=R.Munge;344976]Машинист - это человек принимающий решение и несущий отвтетсвенность, прямую, за жизнь и здоровье пассажиров!
А что бы приготовить локомотив в рейс - есть техник.
Что бы сцепить локомотив с вагонами - есть сцепщик.
И так далее...
Доверяйте профессионалам.
[/QUOTE]

Гы, а у нас за сцепление локомотива и первого вагона отвечает машинист. И где они профессионалы. Их уже мало осталось.

[QUOTE]попросили у нас именно 232[/QUOTE]жалко что производители этого тепловоза оказались в разных государствах, что фактически разрушило их связи.

[QUOTE]в полный разрез с такой логикой - всесто того, что бы в имеющемся кузове и экипажной части (путсь и с привлеением иностранных партнеров, это даже и лучше) - построить асинхронный локомотив, получить опыт, привлечь технологии - делается что то непонятное, с недоПримой на нэвз[/QUOTE]В СССР часто высокие технологии не покидали специализированных военных заводов, потому, например, вариант ТЭ129 (именно так называется DB 142.001 на заводах-изготовителях) с асинхронным электродвигателем - ТЭ120 - показал намного худшие результаты в плане сцепления чем оригинальный. Из-за низкой материальной базы электронных компонент, доступной гражданскому машиностроению.

А в России вот уже 10 лет пытаются создать 2ТЭ25А. Машина получилась сложная, ненадёжная, не соответствующая ожиданиям, и при этом на порядки дороже чем тот же 2ТЭ116 (кстати наследник ТЭ109, или BR132).

[QUOTE]И где они профессионалы. Их уже мало осталось.[/QUOTE]Прфессионалом в СНГ быть не выгодно. Значительно выгоднее быть вором (особенно государственных денег) и мошенником.

[QUOTE=R.Munge;344984]Отказы техники - даже на грузонапряженной магистрали - спокойно решаются финансовыми компенсации виновной стороны.
А вот компенсировать пожар в пассажирском электровозе после установки нештатных цепей, случившийся в движении, перекинувшийся на пассажирский вагон?![/QUOTE]

Вот, а у нас ищут не виновного, а "рыжего". Надеюсь не надо объяснять, что это значит? И службы занимаются "спихболлом" с друг на друга, вместо того, чтобы расследовать причины происшедшего. :cool:

[QUOTE=Colonel_Abel;344997]Так вот я Олегу и пытался доказать, что в первую очередь вина лежит на организаторов испытаний и их вводных для машиниста. [/QUOTE]
Вопрос: где письменный приказ бригаде и кем он отдан?
А устно - ну надо же думать. Такое исполнение может привести к куче трупов, в том числе и тех, кто исполнил. Неужели это можно компенсировать деньгами? Да и работящий машинист найдет заработок и в другом месте.

[QUOTE]Абсолютно уверен, что машинист не по своей инициативе пытался еще раз возобновить работу ЭДТ, наверняка кто то из испытующих был в кабине и сказал, а давай ка еще разок попробуем.[/QUOTE]
Чтобы это потребовать, надо быть не в здравом уме.

[QUOTE=Colonel_Abel;344999]Гы, а у нас за сцепление локомотива и первого вагона отвечает машинист. [/QUOTE]
Кстати, в США "помощник" и стрелки переводит...

[QUOTE]Неужели это можно компенсировать деньгами?[/QUOTE]Это можно компенсировать тем, что "такого никогда не будет, т.к. вероятность низка". Хотя мне кажется что не только у нас так. И Чернобыль, и Фукусима тоже взрывались по аналогичной причине.

[QUOTE]Чтобы это потребовать, надо быть не в здравом уме.[/QUOTE]Почему же? Достаточно "мы же пятый (десятый, очередной) раз не можем запустить эту штуку, давай мы её запустим ещё раз, и на этом закончим"

[QUOTE=TRam_;345004]Это можно компенсировать тем, что "такого никогда не будет, т.к. вероятность низка". [/QUOTE]
Это либо для очень неопытного... даже не машиниста, помощника, либо это профессиональная эйфория, реакция на постоянное чувство опасности.

"На испытаниях бывает то, что вообще никогда не бывает".

[QUOTE=TRam_;345004]
Почему же? Достаточно "мы же пятый (десятый, очередной) раз не можем запустить эту штуку, давай мы её запустим ещё раз, и на этом закончим"[/QUOTE]
Закончим в реанимации?
Руководство испытаниями - это совсем другой принцип мышления и оценки опасностей. Надо привыкнуть чувствовать опасность не так, как она видится в быту, а с точки зрения локомотива.

[QUOTE]либо для очень неопытного... даже не машиниста[/QUOTE]я имею в виду слова руководителя испытаний, никак не машиниста. А он вряд-ли являлся профессионалом в плане ведения поезда.

[QUOTE]Надо привыкнуть чувствовать опасность не так, как она видится в быту, а с точки зрения локомотива.[/QUOTE]вот это и надо было сказать руководителю перед поездкой. Но вас-то там небыло :)

[QUOTE=TRam_;345006]я имею в виду слова руководителя испытаний, никак не машиниста[/QUOTE]
Руководитель испытаний должен вообще видеть опасность не так, как обычные обыватели!
И еще он должен понимать, что такое профессиональная эйфория и иметь самодисциплину, и психологически себя готовить.

[QUOTE=TRam_;345000]
В СССР часто высокие технологии не покидали специализированных военных заводов, потому, например, вариант ТЭ129 (именно так называется DB 142.001 на заводах-изготовителях) с асинхронным электродвигателем - ТЭ120 - показал намного худшие результаты в плане сцепления чем оригинальный. Из-за низкой материальной базы электронных компонент, доступной гражданскому машиностроению.[/QUOTE]
Да не поэтому.
Просто пренебрегли пульсациями момента АТД при трогании с места, не моделировали.

В свое время эту проблему изучали на стенде Апановича, кстати, нашли способ уменьшить пульсации и без применения ШИМ. В общем, вопрос был решаемый.А с элементной базой там были проблемы потому что взяли тепловоз в экспортном варианте, там габарит меньше. Надо было начинать с маневрового., и, по тем временам, брать не АИН, а АИТ, хотя это и неперспективно.

[QUOTE=TRam_;345006]я имею в виду слова руководителя испытаний, никак не машиниста. А он вряд-ли являлся профессионалом в плане ведения поезда.
[/QUOTE]
Не является - тогда не должен указывать, как вести поезд.
Вот, если является... тоже не должен указывать. Вести должен один машинист.

[QUOTE]вот это и надо было сказать руководителю перед поездкой. [/QUOTE]
В его годы я уже пол-Союза объездил, какие могут быть напутствия...

[QUOTE=Oleg Izmerov;345003]Вопрос: где письменный приказ бригаде и кем он отдан?
А устно - ну надо же думать. Такое исполнение может привести к куче трупов, в том числе и тех, кто исполнил. Неужели это можно компенсировать деньгами? Да и работящий машинист найдет заработок и в другом месте.

[/QUOTE]

Олег я уже устал с вами спорить. Вы для меня, после многих Ваших высказываний, просто эльф 80 уровня, который, плюс ко всему еще и токующий глухарь 100-ого уровня, который слышит только себя и себя же считает истиной в последней инстанции. Какие аргументы Вам не приведи, будете правы только Вы. Честь имею. :cool:

[QUOTE]И еще он должен понимать, что такое профессиональная эйфория и иметь самодисциплину, и психологически себя готовить[/QUOTE]Вы ж кидали ссылку на видео с бухим начальником экспериментального перегона перед испытаниями? Вы действительно думаете что руководитель задумывался над самодисциплиной после этого?

[QUOTE=Colonel_Abel;345009]Олег я уже устал с вами спорить. [/QUOTE]
Ну, объясните, чем можно так запугать человека, что он на смерть пойдет. А ведь могло кончиться намного хуже.

[QUOTE=TRam_;345010]Вы ж кидали ссылку на видео с бухим начальником экспериментального перегона перед испытаниями? Вы действительно думаете что руководитель задумывался над самодисциплиной после этого?[/QUOTE]
Ну, во-первых, я не могу сделать анализ крови по видео, тем более, что это съемки телевидения РЖД, а во-вторых, да хоть половина дороги перепейся, а у руководителя испытаний голова одна и он должен провести испытания, а разбиться он не имеет права.

[QUOTE]а у руководителя испытаний голова одна и он должен провести испытания[/QUOTE]ну значит не хватило её. А подчинённые машинисты пошли по пути "он сказал - ему и отвечать" (типичный для нас кстати, аналогичен "инициатива наказуема"), ну и разбились.

[QUOTE=TRam_;345012]ну значит не хватило её.[/QUOTE]
Опять-таки - ЗАЧЕМ???
Ну, испортили один замер, ну и черт с ним. Тем более, не на фотоленту пишут. Вернулись на исходную, повторили.

[QUOTE=R.Munge;344976]Из смешного - вот уже два года подряд лучший машинист на сети - женщины....
[/QUOTE]

У нас такое невозможно хотя бы по гигиеническим соображениям...

Представляю себе женщину, бегающую тянуть рейки при запуске, а на ТО-2 объясняющую слесарям, что не так на тепловозе...:rofl:

Мало того, что голова нужна не совсем такая, как у женщин, да ещё и грязно, и физически тяжеловато.

У нас есть в депо женщины техники и дефектоскописты, были мастера, даже женщина-токарь есть, про уборщиц и говорить нечего, но, конечно, это всё не совсем женские работы. Замерщица лезет мерить дизель - чуть ли не головой в картерный люк, а сверху капает... Да и в канаве не чище...

Не, женщин надо беречь. Нечего им на наших тепловозах делать.

[QUOTE]А еще я всегда не понимал, зачем надо непременно довести локомотив до конечной станции?
Ведь это элементарно - локомотив - в ближайший тупик, потом осмотр, потом - причина неисправности и кто конкретно виноват. Далее оплата издержек. И никаких проблем.[/QUOTE]

Нет, у нас важнее всего восстановить движение. В принципе, я считаю, это правильно. Вопрос ответственности - второй. Но там как раз самое интересное...:)

[QUOTE]Знали бы Вы как мы любим 132 тепловозы из Коломны!
Они пережили уже столько обновлений, но... гипернадежны и сверхнепрехотливы.
[/QUOTE]


Спасибо на добром слове про нашу технику. Приятно слышать.

Впрочем, сейчас даже того качества уже нет...

[size="1"][color="Silver"]Добавлено через 3 минуты[/color][/size]
[QUOTE=R.Munge;344991]Невольно думаешь, о каких то странных финансовых махинациях. [/QUOTE]

У нас сейчас это главный мотив при принятии того или иного решения. Видели бы Вы, как зачастую многократно завышается цена изделия, приобретаемого службами РЖД...

[QUOTE]Простите, мы тут говорим, о производстве локомотивов, или финансовых махинациях? :)[/QUOTE]

Это сейчас неотделимо друг от друга.

[QUOTE]У синары - сильно выше база, существенно более новая и современная.
иная культура и организация производства.
Иной подход к управлению[/QUOTE]

А ещё, по слухам, мохнатая лапа в РЖД.

[size="1"][color="Silver"]Добавлено через 1 минуту[/color][/size]
[QUOTE=Карлсон;344998]Что говорить, если 40-летним тепловозам продлевают срок службы еще на 10 лет[/QUOTE]

А чем же это плохо, по-Вашему?

[QUOTE]Тем более, не на фотоленту пишут. Вернулись на исходную, повторили.[/QUOTE]я имел в виду, что замер не получался уже несколько раз подряд.
[QUOTE]"мы же пятый (десятый, очередной) раз не можем запустить эту штуку, давай мы её запустим ещё раз, и на этом закончим"[/QUOTE]