Если он реально переключается на ходу с одного рода на другой...
 

[quote]Смысл в том, что ЭП10 довольно мощный электровоз, даже мощнее ЧС7. А тот же ЧС2к, не сможет поддерживать график движения 2/1... А какая разница как двухсистемнику работать? Он же универсальный электровоз, а значит можно на нём ездить на любом токе и не обязательно меняя его.[/quote]
Для тяжёлого пассажирского подойдёт, например, широко распространённый ЧС7. А ЭП10 - редкость, их целесообразно использовать только там, где техническая остановка для смены локомотива крайне нежелательна. Например, нужно проложить на графике нитку, но она режет другие, и её обязательно нужно сместить влево, например, путём сокращения стоянки.
* * *
Если нужно закрепить бригады за конкретным локомотивом, может ли одна бригада отдохнуть прямо в [b]движущемся[/b] поезде, пока другая работает? Это предусмотрено?
[quote]"Без остановок в Рязани, Россоши и Горячем ключе можно уменьшить время в пути на час..."[/quote]
Если он реально переключается на ходу с одного рода на другой.

[QUOTE=Colonel_Abel;186845]Причина таже, что и с 011.
[/QUOTE] На 004 с МЯП вроде что-то случилось? А к ним Бомбардье разве имеет отношение? С 011-то понятно, раз ТПР погорел, значит, надо с Бомбардье о замене договариваться.

[QUOTE=Seraphymm;186880]

Если он реально переключается на ходу с одного рода на другой.[/QUOTE]

Судя по давним публикациям в журнале "Локомотив" ЭП10 должен переходить с одного вида тока на другой автоматически. А что происходит на самом деле?

Хехе, а на самом деле получалось так, едет ЭП10 по ст. Вязьма проезжает её на выбеге и со ст. Семлёво уже едет вспомогательный ЧС4т:), потому как автоматически он не хотел переходить, а как сейчас обстоят дела по Рязани незнаю.

[quote]"...Едет ЭП10 по ст. Вязьма проезжает её на выбеге и со ст. Семлёво уже едет вспомогательный ЧС4т, потому как автоматически он не хотел переходить..."[/quote]
Вот этого не понимаю :( Что - от Вязьмы до Семлёво "на выбеге"?? :eek:

Нет конечно, хватает его, чтобы выехать до пробы тормозов с Вязьмы, а после он уже останавливается. В Семлёво тогда дежурила бригада на четвёрке, если прошла ЭПешка, то они возвращаются в депо, а если нет, то едут с ней до Орши. Но сейчас вроде ЭП10 у нас вообще не ходят, в прошлом году видел как-то пробегали с вагоном-лабораторией и пустым составом поезда Москва-Берлин, наверное что-то испытывали опять:)

[QUOTE=MSR;186851]А как же с Курского и Ярославского вокзалов обходятся?[/QUOTE]

А они не перепрыгивают на другой электровоз, а либо идут отдыхать в ДОЛБ, либо едут по обороту. У них плечо только до Владимира. Дальше поезд ведет Нижегородская бригада.

[QUOTE=MSR;186883]Судя по давним публикациям в журнале "Локомотив" ЭП10 должен переходить с одного вида тока на другой автоматически. А что происходит на самом деле?[/QUOTE]

Автоматически, но при выполнении ряда условий. Нужна нейтральная вставка, как это сделано по Вязьме, либо необходимо опускать токоприемник, как это реализовано по Рязани. Это если сходу ехать. А если заложена остановка, то опускаем ТП, ДСП меняет род тока, поднимаем ТП, машина определила род тока, переключилась и поехали дальше.

[QUOTE=Romeo;186886]Хехе, а на самом деле получалось так, едет ЭП10 по ст. Вязьма проезжает её на выбеге и со ст. Семлёво уже едет вспомогательный ЧС4т:), потому как автоматически он не хотел переходить, а как сейчас обстоят дела по Рязани незнаю.[/QUOTE]

Может хватит вспоминать детские болезни ЭП10, которые уже как четыре года все ликвидированы ? Все нормально теперь переходит с крайним программным обеспечением. :cool:

[QUOTE=Romeo;186912]Нет конечно, хватает его, чтобы выехать до пробы тормозов с Вязьмы, а после он уже останавливается. В Семлёво тогда дежурила бригада на четвёрке, если прошла ЭПешка, то они возвращаются в депо, а если нет, то едут с ней до Орши. Но сейчас вроде ЭП10 у нас вообще не ходят, в прошлом году видел как-то пробегали с вагоном-лабораторией и пустым составом поезда Москва-Берлин, наверное что-то испытывали опять:)[/QUOTE]

Правильно, не ходят, ломаете вы их, мы их все к себе забрали. ;)

Правильно сделали, заберите у нас ещё ЧС7:)

[QUOTE=Colonel_Abel;186915]А они не перепрыгивают на другой электровоз, а либо идут отдыхать в ДОЛБ, либо едут по обороту. У них плечо только до Владимира. Дальше поезд ведет Нижегородская бригада.[/QUOTE]
Кстати, у бригад Мск-Киевской тоже коротенькое плечо: до Сухиничей и обратно.
[QUOTE]Автоматически, но при выполнении ряда условий. Нужна нейтральная вставка, как это сделано по Вязьме, либо необходимо опускать токоприемник, как это реализовано по Рязани. Это если сходу ехать. А если заложена остановка, то опускаем ТП, ДСП меняет род тока, поднимаем ТП, машина определила род тока, переключилась и поехали дальше.[/QUOTE]
Раньше именно на этом много косяков вылезало. Сейчас исправили?

[QUOTE=Denis;186924]
Раньше именно на этом много косяков вылезало. Сейчас исправили?[/QUOTE]

Да, это глюки программного обеспечения были. С крайней версией программы все нормально работает. А то, например, часто при переходе с постоянного на переменный ток вставали все вентиляторы охлаждения и от Рязани до б/поста 204 км машина уже в жару начинала закипать и отключать Тпр-ы по перегреву. Или когда новую версию программы поставили, которая уменьшала вибрацию двигателей из-за паразитных гармоник, чего то там так намудрили, что нейтральные вставки надо было проходить только с опущенным ТП, иначе машина после нейтральной вставки просто не запускалась, пока систему не перезапустишь. А сейчас все нормально, устаканилось, машина конфеткой стала. :rolleyes:

[QUOTE=Мартовский Заяц]На 004 с МЯП вроде что-то случилось? А к ним Бомбардье разве имеет отношение? С 011-то понятно, раз ТПР погорел, значит, надо с Бомбардье о замене договариваться.[/QUOTE]
На 004 сняты все ТЭДы и увезены на завод, где до сих пор и находятся. "Бомбардье" сдесь не виновно. А вот с 011 сложнее - она потихоньку становится донором.

[QUOTE=Colonel_Abel;186959] А то, например, часто при переходе с постоянного на переменный ток вставали[U] все[/U] вентиляторы охлаждения . [/QUOTE]
А это, кстати, не было ли одной из причин выхода якорных подшипников?

[QUOTE=Oleg Izmerov;186978]А это, кстати, не было ли одной из причин выхода якорных подшипников?[/QUOTE]

Нормально работающее програмное обеспечение стоит уже минимум четыре года, а Тальго с помощью ЭП10 гоняли несколько месяцев назад. Не выдержала машина скорости 160 км/ч, вот на 140 чувствует себя нормально, не сыпется. Все таки жестковата ходовая.

[QUOTE=Romeo;186921]Правильно сделали, заберите у нас ещё ЧС7:)[/QUOTE]

Вам так ЧС2к понравились ? Хотите на них, вместо ЧС7 ездить ? ;) :rofl:

Знаем мы и ЧС2к тоже, получше будет наших ЧС7, у нас ТР слабенький не тянет эти машинки, пока наладят его годы пройдут, а сколько браков с ними уууу, что не день то косяк:) В ЧС2к один минус-двери прямо в кабину и маленький проходной коридор.

[QUOTE=Colonel_Abel;186845]

А в глаз ? ;) Вы хоть раз прочуствуйте что это такое прыгать с электровоза на электровоз, выполнить все по нормам времени на опробывание тормозов и при этом уехать графиком. А во Владимире у 24 стоянка 23 минуты, а у 23 вообще 30 минут.

[/QUOTE]

Может 23/24 тогда надо перевести на Курский до кучи. Там проблемы с"перепрыгиванием" не будет. А два ЭП10 можно пустить до Ростова с 19/20, или , после ввода в работу 001 и 004 машин, до Адлера.

[QUOTE=Colonel_Abel;186985]Не выдержала машина скорости 160 км/ч, вот на 140 чувствует себя нормально, не сыпется. Все таки жестковата ходовая.[/QUOTE]
Кстати, именно такое высказывание приходилось слышать довольно часто. Мол, в "семёрке" на 140 едешь как на ковре-самолёте, а на ЭП10 уже на 130 словно голой попой по шпалам:eek: . Разумеется, высказывания спорные, но доля правды есть.

[QUOTE=MSR;187061]Может 23/24 тогда надо перевести на Курский до кучи. Там проблемы с"перепрыгиванием" не будет. А два ЭП10 можно пустить до Ростова с 19/20, или , после ввода в работу 001 и 004 машин, до Адлера.[/QUOTE]

Иди, гуляй, не лезь ко мне в карман. Разозлюсь.

[QUOTE=Denis;187073]Кстати, именно такое высказывание приходилось слышать довольно часто. Мол, в "семёрке" на 140 едешь как на ковре-самолёте, а на ЭП10 уже на 130 словно голой попой по шпалам[/QUOTE]
Возможно, это из-за гидрогасителей в первой ступени. На ТЭП70, такого, например, не наблюдалось. Кстати, а кто у нас или у финнов ездил на новочеркасском Sr1 до 160 - как субъективно плавность хода?

Где-то слышал, что Sr1 потрясающ по мягкости ходовой.

[quote=Combine;187547]Где-то слышал, что Sr1 потрясающ по мягкости ходовой.[/quote]

У них прежде всего дороги потрясающие по укладке. Там даже наши вёдра вроде ВЛ10 плавненько пойдут.

Вот, вот, а по нашим дорогам 008 уже доездилась до ремонта подвески кузова.

Я не понимаю почему НЭВЗ, жёстко и упорно, хоть пистолет приставь к башке эти конструкторов, не хочет делать тележки на люлечной подвеске. Как у двухсекционных чехов. Не ужели это такая проблема? Сколько лет эти ВыЛы, постоянно делались с одними и теми же жёсткими телегами.
Да конечно делать телеги как на ЧС7, ЧС8, нельзя, это будет плагиет со стороны Шкоды. Но подобное то разработать можно. Как всегда -нафиг никому там ничего не нужно, главное сделать что бы начальство было довольно и всё.

[QUOTE=Ромыч РЖДУЗ;187742]Я не понимаю почему НЭВЗ, жёстко и упорно, хоть пистолет приставь к башке эти конструкторов, не хочет делать тележки на люлечной подвеске. Как у двухсекционных чехов.[/QUOTE]Не совсем понятно. Если речь идет о рессорном подвешивании, то у чехов оно, насколько я понимаю, выполнено с использованием винтовых цилиндрических пружин. Если же речь о подвеске кузова, то на ВЛ применяется и люлечное подвешивание тоже. На мой взгляд, проблема здесь в подвешивании ТЭД - ООП у ВЛ, ОРП у ЧС.

Рессоры -это рессоры. Они набираются из высококачесвенной стали, из множества пластов.
Пружины -это пружины. Так же изготовляются ис специальной стали. Их иногда называют "цилиндрические рессоры", но это ИМХО странное понятие.
Так вот рессоры по сравнению с пружинами, имеют гораздо жёсткие характеристики. У них имеется межпластинное трение. А у пружин ничего этого нет. А от того в ЧС2 и на ВыЛах, так колбасит.
Хоть на тележках НЭВЗ есть центральные пружины, но этого не достаточно. Всё равно, жёсткие и не уклюжие рессоры, всё портят.
Тележка ЭП10 не так уж плоха. Просто если постевить в центре подвеску как на Чехах, то будет самое оно.:)

[QUOTE=Ромыч РЖДУЗ;187780]Рессоры -это рессоры. Они набираются из высококачесвенной стали, из множества пластов.
Пружины -это пружины. Так же изготовляются ис специальной стали. Их иногда называют "цилиндрические рессоры", но это ИМХО странное понятие.
[/QUOTE]Рессора(фр. ressort — пружина) — упругий элемент подвески транспортного средства. Бывает листовая, торсионная и пружинная. Так что ничего странного.

[QUOTE]не уклюжие[/QUOTE] Внимательнее.

[QUOTE]Так вот рессоры по сравнению с пружинами, имеют гораздо жёсткие характеристики. У них имеется межпластинное трение. А у пружин ничего этого нет. А от того в ЧС2 и на ВыЛах, так колбасит.[/QUOTE] Характеристики они имеют любые заданные. А листовые рессора со своим трением играет роль гасителя колебаний.

[QUOTE=Ромыч РЖДУЗ]Так вот рессоры по сравнению с пружинами, имеют гораздо жёсткие характеристики. У них имеется межпластинное трение. А у пружин ничего этого нет. А от того в ЧС2 и на ВыЛах, так колбасит.[/QUOTE]
Согласен с Combine - жёсткость не зависит от типа рессоры - винтовая или листовая. Можно задавать любую. К тому же наоборот, рабочие характеристики у пружины получше будут. Меняя форму пружины ( не одинаковый диаметр прутка, увеличивающееся расстояние между витками, уменьшающийся к вершине диаметр) можно ещё лучше подобрать характеристики к конкретной машине. А если есть проблема с раскачкой можно ведь и амортизатор поставить.
[QUOTE=alexcat]Рессора(фр. ressort — пружина) — упругий элемент подвески транспортного средства. Бывает листовая, торсионная и пружинная. [/QUOTE]
Я бы ещё добавил пневматическая.

[QUOTE=Ромыч РЖДУЗ;187780] А от того в ЧС2 и на ВыЛах, так колбасит.
[/QUOTE]
Колбасит также на ЧС4 / 4т.

Колбасит, но не так как на ЧС2.
На ЭП10 кстате, ходовка по жёсткости, примерно такая же как на ЧС4.

Коллеги.
Получается терминологическая путаница. Люлечное подвешивание (кузовная ступень) уже давно делается НЭВЗом на всех ВЛ и ЭП кроме ЭП10. И начал это делать НЭВЗ гораздо раньше появления ЧС7 и ЧС8 (и ЧС200 тоже).
"Жесткость" ходовой, о которой вы говорите, это не инженерное понятие, а субъективное восприятие уровня комфорта для бригады по вибрациям и колебаниям. Но это, конечно, тоже очень важно.
У ЭП10 крайние тележки имеют кузовное подвешивание с помощью пружин Флексикоил. А средняя тележка - на традиционном для НЭВЗа люлечном подвешивании.
Все это действительно "жестче", чем у ЧС7. А особенно клёво было у ЭП200. Но это, главным образом, вопрос выбора статического прогиба пружин кузовной ступени и, соответственно, получающейся собственной частоты колебаний кузова. У восьмиосных ЧСов частота низкая, "вольяжная". А у ЭП10 (и всех НЭВЗовских изделий) традиционно повыше. Она и создает ощущение "жескости" ходовой. По воздействию на путь ходовая ЭП10 ничуть не хуже, чем ЧСы.
Просто так взять и увеличить статический прогиб кузовных пружин у ЭП10 не получится. Этот параметр - часть единой тесно увязанной конструкции.
По моим личным впечатлениям, если состояние пути приличное, то и на ЭП10 ехать вполне комфортно и 140 км/ч. А при "нормальном" состоянии пути на ЧС7, вроде и получше. Не так трясет. Но амплитуда "вольяжных" колебаний выше. Так что кому что нравится.
Но так или иначе ЭП10 - это уже вчерашний день.
Посмотрим, что будет с ЭП20. Все-таки аппарат на 200 км/ч.

Так на ЭП20 каляски те же по-мойму, что и на ЭП10.:)
[url]http://www.train-photo.ru/data/media/174/DSC05576.jpg[/url]
Кстате да, от пути очень много зависит. Ну вот например когда я ездил в Орёл, то где-то под Тулой, есть идеально ровные участки. Мы ехали на ЧС2к, так я очень удивился, что практически не колбасило на том участке. Очень хорошие пути.

SVP большое спасибо за компетентный и развёрнутый (как всегда) ответ.

P.S. В упомянутом ЭП200, как я понимаю, был предложен аналог ходовой от ТЭП 80 с изменениями. Так?

[QUOTE=Denis;187978]P.S. В упомянутом ЭП200, как я понимаю, был предложен аналог ходовой от ТЭП 80 с изменениями. Так?[/QUOTE]
Именно так.

[QUOTE=Ромыч РЖДУЗ;187899]Кстате да, от пути очень много зависит. Ну вот например когда я ездил в Орёл, то где-то под Тулой, есть идеально ровные участки. Мы ехали на ЧС2к, так я очень удивился, что практически не колбасило на том участке. Очень хорошие пути.[/QUOTE]
В Туле не только пряники хорошие и самовары, так ещё и тульская дистанция пути знает как надо работать;)

[QUOTE=Romeo;187984]В Туле не только пряники хорошие и самовары, так ещё и тульская дистанция пути знает как надо работать;)[/QUOTE]

Хм интересно а сколько платят "тульским пряникам" за месяц езды на самоваре типа 2ТЭ10М:D ?
(нет серьезно сколько там зарплата? (с премией и без))

Такая же как и в Самаре, Воронеже, Смоленске, Рязани ну и т.д. Тепловозники с премией получают 25-27, ну бывает и по 30, а премия примерно 2-3 у поездников и 5-8 у хозяйственников.

[QUOTE=Romeo;187984]В Туле не только пряники хорошие и самовары, так ещё и тульская дистанция пути знает как надо работать;)[/QUOTE]
Это явно не относится к "сервисменам" депо Узловая:crazy: :eek: . Ибо в каком состоянии находятся тамошние "углевозы" - это ахтунг.

Полковник правда ли что с 30 июля ЭП10 будет ходить с Буревесниками.Если да то тогда с каких поездов снимаются ЭП10.