Форум Trainsim

Форум Trainsim (http://www.trainsim.ru/forum/index.php)
-   MSTS - Маршруты (http://www.trainsim.ru/forum/forumdisplay.php?f=19)
-   -   Маршрут Петербург-Выборг (http://www.trainsim.ru/forum/showthread.php?t=1979)

Zabor 28.04.2009 00:17

Проверил, секция стыкуется нормально.

По "непроварам" пришел к выводу, что это может случиться с любой секцией, наблюдал даже на 10 м прямых, в тех случаях, когда одна из секций пересекает границу тайла.

Вот примерная схема, при которой "непровар" вероятен на 90% и при его наличии вероятность устранения путем перекладки равна нулю:

[IMG]http://s55.radikal.ru/i148/0904/64/b0eb729d2009.jpg[/IMG]

Дело тут в том, что секция [B]A[/B] размещена в координатах тайла 1 (место "линковки" условно обозначено красной точкой), следующая секция [B]B[/B] расположена на смежном тайле и "линкуется" уже к нему.

Координаты красной точки секции [B]B[/B] определяются концом секции [B]A[/B], причем её начало определено по координатам тайла 1, в результате высока вероятность того, что в БД пути будут записаны координаты секции [B]B[/B] вида: [B]координаты + погрешность координат между тайлами + погрешность сетки координат внутри тайлов + округление координат до заданной точности[/B].

Если погрешности сложатся в одну сторону можно получить весьма ощутимую ошибку, причем текстуры будут состыкованы идеально.

Основную лепту вносит первая погрешность сетки координат между тайлами, и вероятно конец секции "приехавший" с другого тайла просто не попадет в сетку следующего с нужной точностью в результате МСТС берет координаты ближайшей точки к требуемой на новом тайле.

МСТС вообще любит "шутить" с координатной сеткой - шаг меняется по только ему известным законам =)), то маркеры "промахиваются" на 50, а то и 100 метров, то объекты (включая пути) приобретают заданную длину только после перезагрузки роута.

Можно посмотреть границы тайлов в режиме текстурирования поверхности и если путь изменить нельзя приходится мириться с этими особенностями симулятора.

Проверьте, вероятно, в местах неустранимых "непроваров" у вас одна из секций пересекает границу тайла и они "прилинкованы" к разным тайлам.

No Name 28.04.2009 00:21

Я переехал на другой профиль т.к Пароли от Боинга неудачно посеял((
Вобьщем на выходных планирую поехать в Белоостров на дачу, заодно устрою фотосессию!

Zabor 28.04.2009 00:33

Да, про платформу забыл, решил оставить 220 м, чтоб не мучиться с максом - отаттачить панель, потом низ, переложить раскладки текстур, потом снова все собрать, и убедится что пивот отвалился :D и его надо делать снова.

Ради 10 метров ИМХО не стоит так изгаляться, тратя драгоценное время, их с высокой вероятностью никто не заметит =)), тем более что я не украл, а добавил машинистам эти 10 метров панели, чтоб не промахивались приезжая с Сестрорецка, но это военная тайна =)).

[B]Боинг[/B], в Левашово заодно входные стрелки щелкни плиз (сразу после кривой) если в кабине поедешь :).

schenker 28.04.2009 00:34

Zabor, спасибо за подробный ответ,похоже это то самое.А насчет маркеров-тут имхо дело в том,что мстс подобно Шуре Балаганову считает Землю плоской,и координатная сетка в РЕ состоит из квадратов,в то время как в реале это трапеции и даже не совсем трапеции...

Zabor 28.04.2009 00:44

[B]schenker[/B], да, вполне возможно, это одна из версий, можно добавить, что МСТС иногда внезапно вспоминает про трапеции и начинает местами резко корректировать сетку =))

No Name 28.04.2009 22:57

[QUOTE=Zabor;84955]
[B]Боинг[/B], в Левашово заодно входные стрелки щелкни плиз (сразу после кривой) если в кабине поедешь :).[/QUOTE]
Постараюсь) но Белик перефоткаю)))))

Im-Ho-Tep 29.04.2009 07:09

[QUOTE=Zabor;84950]По "непроварам" пришел к выводу, что это может случиться с любой секцией, наблюдал даже на 10 м прямых, в тех случаях, когда одна из секций пересекает границу тайла.[/QUOTE]
Лично я пришел к выводу, что дело не столько в том, что секция пересекает границу тайла, сколько в том, что на границе тайла одна из координат трэка может быть в формате NNNN.NN - т.е. с точностью до вторго знака после запятой (а не до третьего) - и именно этот фактор и дает "непровар".

Zabor 29.04.2009 23:46

Может и так но округление может случиться не только на границе тайла, 500 м секции стартующие сравнительно далеко от границы тоже частенько "непровариваются", в любом случае эта досадная ошибка следствие ряда погрешностей.

С другой стороны все это неприятно на этапе укладки путей, потом у меня, например, прошло, сделал измеритель и если погрешность стыка в "зеленой" зоне перестал реагировать, работа пошла быстрее, чем когда из-за этих "непроваров" перекладывал целые перегоны =)).

Zabor 30.04.2009 00:45

Возник вопрос по стрелкам:

Надоело выводить стыковки к 7,5d стрелкам, единственная секция-компенсатор длинных кривых (кроме "короткого" End 7,5) 300r_2,5d и дальше любая комбинация, дающая в сумме 5d, но эти 300r смотрятся убого, да и неправдоподобно, получается выброс пути, рулить по 0_5d совсем плохо, короче не то.

Заметил приятную особенность стрелки A1tPnt3dB - она ровно на 5 м длиннее стандартной 7,5d, что здорово облегчает замену путем укорочения на 5 м прямой.

В результате безобидная замена, более приемлемая стрелка (6d вместо 7,5d) и самое главное компенсировать 6 градусов вариантов море, против 7,5, где как ни старайся либо 0,5, либо эту гадость 300r_2,5d всунуть придется.

Собственно вопрос - "подводных камней" и известных проблем за A1tPnt3dB не водится?

Im-Ho-Tep 30.04.2009 08:40

[QUOTE=Zabor;85249]Возник вопрос по стрелкам
...
Собственно вопрос - "подводных камней" и известных проблем за A1tPnt3dB не водится?[/QUOTE]
Дык это... А зачем вообще пользоваться 7.5д?! :eek: Оно-ж не соответствует нашим отечественным крестовинам.

Другое дело модульная A1tPnt3dB - с точностью до скольки-то сантиметров соответствует отечественной стрелке с крестовиной 1/9 (помню, помню в свое время на РРС был спор, что это 1/11, но остаюсь при своем мнении).
Кроме того, данный тип стрелок имеет хороший набор дополнительных модульных трэков ("фроги", модульные съезды и т.п.).
Так что A1tPnt3dB - мой выбор! :D

Для 1/11 можно-бы было использовать, насколько помню, Pnt4.7 - но там, к сожалению, сделано сразу с моделью привода (хотя может и можно альфой убрать - честно говоря, не пробовал)

ВIGMAN 30.04.2009 10:03

Как раз таки, 7.5d соответствует нашим криставинам!

Im-Ho-Tep 30.04.2009 10:22

[QUOTE=ВIGMAN;85266]Как раз таки, 7.5d соответствует нашим криставинам![/QUOTE]
Ага, щаз...

Основные размеры обыкновенных стрелочных переводов
(угол крестовины (град.) - марка - расстояние от стыка рамного рельса до крестовины)

5.11'40" - 1/11 - 33.37м
6.20'25" - 1/9 - 31,04м

А Pnt7.5 - это, как не крути, крестовина 1/7.5

Zabor 30.04.2009 12:13

7,5d начал применять в начале строительства, понимаю, что немного (мягко говоря) не соответствует, исходил больше из чисто потребительских свойств - скорость набок 100 км/ч (с запасом), с ней получается почти идеальный съезд на двухпутке.

К достоинствам еще можно отнести похожую на нашу готовую коробку механизма, что позволит ограничиться одной плоскостью наложенной сверху с номером и соответствующими полосками, хотя на главном ходу все равно придется "одевать" "настоящие".

Еще немаловажный момент - полная длина перевода, в Парголово специально ездил два раза чтобы понять как путейцы ржд умудрились собрать Выборгскую горловину, она у меня в заданные пикеты не умещалась, ставить с бОльшим углом нельзя с меньшим не влезет 100% при 7,5 получился промах на 20 метров, что уже вполне приемлемо.

Само собой облегчает работу набор компенсаторов под неё типа 12,86, 37,86 стандартный фрог и енд.

0,5 угла отклонения это проблема там, где не просто енд и двухпутка, а например сложный боковой с большим расстоянием между путями, на полное число градусов отклониться гораздо удобнее.

4.7d в Ланской применял, очень хорошо смотрятся и вписываются в нужные погонные метры идеально, механизм у них и правда не родной, завалю его воздушными трубами =)).

[B]Im-Ho-Tep[/B], спасибо, обращу внимание на A1tPnt3dB, раз проблем с ними нет, привычка сказывается, так и хочется везде влепить 7,5, но весь маршрут из всего 6-7 вариантов стрелок это извращение, тем более что претендуем на реальность.

ВIGMAN 30.04.2009 12:59

[QUOTE=Im-Ho-Tep;85269]Ага, щаз...

А Pnt7.5 - это, как не крути, крестовина 1/7.5[/QUOTE]

Да действительно прошу прощения, 7,5d у меня вышла в ~22,4 метра. :cool:

Im-Ho-Tep 30.04.2009 13:27

[QUOTE=Zabor;85274]7,5d начал применять в начале строительства, понимаю, что немного (мягко говоря) не соответствует, исходил больше из чисто потребительских свойств - скорость набок 100 км/ч (с запасом), с ней получается почти идеальный съезд на двухпутке.[/QUOTE]
100 км/ч набок по 1/7.5 - это очень много и очень неправильно.
Для сравнения - как правило, по 1/9 набок устанавливается ограничение в 25 км/ч для пассажирских и 40 км/ч для грузовых поездов. Для 1/11 для пассажирских скорость набок 40 км/ч.


Текущее время: 22:30. Часовой пояс GMT +4.

Powered by vBulletin® Version 3.8.12 by vBS
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
© 2001-2019, Администраторы и разработчики Клуба Trainsim