[QUOTE]Как это так забыть, ей кто-то управлял однако, "пусть будет" в суде не довод, тут есть конкретный виновник столкновения, который выехал под красный или застрял и не принял меры.

Скорость покидания кабины нигде не нормируется, когда покидать решение машинист принимает сам, зато в части действий водителей на переезде все прописано по пунктам, причем кровью.[/QUOTE]

Я думаю, речь не о том, как поскорее покарать виновных, а о том, что сделать, чтобы в будущем вероятность гибели людей была меньше. В этом ключе действительно не так важно, фура то была или что-то ещё, как то, что мешает людям быстро покинуть кабину.
Но я сам больше склоняюсь к версии, что времени у них по-просту не было...

[QUOTE=Zabor;375186]Одни догадки и предположения, а вывод на уровне решения суда.[/QUOTE]

;) [QUOTE]Гражданский процессуальный кодекс РФ - Статья 56. "Обязанность доказывания"
1. Каждая сторона должна доказать те обстоятельства, на которые она ссылается как на основания своих требований и возражений, если иное не предусмотрено федеральным законом.

2. Суд определяет, какие обстоятельства имеют значение для дела, какой стороне надлежит их доказывать, выносит обстоятельства на обсуждение, даже если стороны на какие-либо из них не ссылались.[/QUOTE]

Засекайте время покидания 2я-3я секунда ролика:
[url]http://www.youtube.com/watch?v=POrVKCaKWj0[/url]

Возьмите скорость хоть 70км/ч, и ни один не убежал, они что там на жвачку наступили. Через полторы секунды дверь уже открыта, а удар пришёлся в полуприцеп, т.е. сначала на пути появился тягач, а уже потом полуприцеп. Очевидно что время больше чем 3 секунды.

Ну так легко рассуждать. 3 секунды, если дверь не заперта, плюс реакция. Да и не каждый сразу побежит, мало ли уродов ездит прям перед носом... от каждого убегать

Легко так рассуждать, сидя за компьютером и потягивая теплый чаек, а не за пультом локомотива :) Что до видео - думается, что постановка. А тут реальная стрессовая ситуация, когда на пути внезапно появляется машина. Что делает машинист на автомате? Правильно, кидает в шестое - это уже секунды две(пока положил руку на кран, пока повернул и т.д.).Да и все равно реакция у всех людей разная, наверное. Один бы засадил в жестое и бегом в машинное, другой бы еще секунду думал бы. Да и тем более в ВЛ10 может машинист в спешке споткнулся об "тумбу" с контроллером...

[QUOTE=Digger;375218]Легко так рассуждать, сидя за компьютером ...[/QUOTE]

Лирикой можно заниматься до бесконечности. Читайте внимательней предыдущие посты, дискуссия основана на том, что погибли именно оба члена бригады. Учитывайте что стаж работы 7 и 9 лет, что помощник уже с правами управления. Что им не больше 30 лет, а значит с реакцией всё в порядке. Что сколько приказов было зачитано и разобрано про столкновения на переездах. Учитывая всё это, есть время на покидание кабины на интуитивном уровне, вопрос остаётся, что им помешало.

Ну время-то есть и то не факт - ведь мы же не знаем, что там творилось в кабине. И, опять же, реакция на стрессовую ситуацию у всех разная. Пусть хоть 77 лет у них стажа будет, а поскольку в такую ситуацию не попадали, то наверняка растерялись. Я бы наверное тоже растерялся. Да и в любом случае, первая реакция - поездной кран в шестое. Это 1-3 секунды при хорошей реакции, если рука была не на нем. А там и прицеп в кабину подоспел. А может надеялись, что кабину не сильно помнет. Сейчас ведь не спросишь.

[QUOTE=ceramica;375166]Тем самым происходит переквалификация дела, и ответственность ложится на вышестоящих должностных лиц[/QUOTE]

Ну да, ну да... На мастера, чья роспись последняя ТУ-152...

[size="1"][color="Silver"]Добавлено через 2 минуты[/color][/size]
[QUOTE=Submissive;375190]Я думаю, речь не о том, как поскорее покарать виновных, а о том, что сделать, чтобы в будущем вероятность гибели людей была меньше. [/QUOTE]

Для этого морда локомотива должна быть "железобетонной". Вагон, грузовик - ничто не должно приводить к разрушению кабины.

Обратно смотрим на американцев и учимся.

Довелось увидеть фотографию погибшей бригады, не выкладываю по морально-этическим соображениям. Жуткое зрелище. Молодые ребята. У машиниста остались двое детей, младший 2012 г.р. Он увидит отца только по фотографиям, и рассказам матери. Детям до совершеннолетия будут платить 2300 руб. Лучше чем ничего, но для такой компании как РЖД считаю позором, как и все социальные выплаты в России. Зато приказом Якунина введена должность еще одного вице-президента. С соответственным окладом, советниками, помошниками, секретарями, которые тоже нехило имеют, и служебной черной ауди А8. Вот так вот и происходит. Я тоже машинист, у меня высшее образование и 3 права упраления( эл-воз, теп-воз, МВПС), на их месте мог оказаться и я, и любой другй из тысячи машинистов и помошников. Страшно. Светлая память моим коллегам, сил и мужества родным и близким пережить этот кошмар и жить дальше, поднимать детей, которым он дал жизнь.

[QUOTE=Xenomorph;375277]Довелось увидеть фотографию погибшей бригады, не выкладываю по морально-этическим соображениям. Жуткое зрелище. Молодые ребята. У машиниста остались двое детей, младший 2012 г.р. Он увидит отца только по фотографиям, и рассказам матери. Детям до совершеннолетия будут платить 2300 руб. Лучше чем ничего, но для такой компании как РЖД считаю позором, как и все социальные выплаты в России. Зато приказом Якунина введена должность еще одного вице-президента. С соответственным окладом, советниками, помошниками, секретарями, которые тоже нехило имеют, и служебной черной ауди А8.[/QUOTE]

Ну да.

[img]http://image.newsru.com/pict/id/large/1519825_20121121155013.gif[/img]


[url=http://newsru.com/russia/21nov2012/chubkina.html]Минобороны покинула "самая красивая фаворитка" Сердюкова, известная в Сети по странным стихам[/url]

[quote]Из Минобороны уволилась одна из дам Анатолия Сердюкова, которую СМИ называют не иначе как "фавориткой" и "самой красивой женщиной" экс-министра (выражение РБК). [B][U]Марина Чубкина, занимавшая пост начальницы аппарата директора Спецстроя России, перешла на должность советницы президента ОАО "РЖД" Владимира Якунина[/U][/B], сообщил Русской службе новостей Начальник пресс-службы Спецстроя Дмитрий Кричевцов.


По его словам, Чубкина сдала дела в Минобороны еще в понедельник, 19 ноября. А в новой должности была утверждена во вторник. В среду на сайте Спецстроя она все еще числилась среди действующих руководителей. Последние изменения в ее карьере отражены в разделе биография, где среди прочего указано, что она увлекается конным и парусным спортом.

- "Наложницу" Сердюкова заочно оставили под стражей: мать не видела ее уже 20 дней


Про другие увлечения и таланты "фаворитки" Сердюкова Спецстрой скромно умалчивает, хотя в интернете она известна как поэтесса. У нее есть свой сайт MarinaChubkina.com, где представлено ее весьма своеобразное творчество, а фоном играет музыка Дмитрия Маликова. В Сети можно отыскать и ВИДЕО, где Чубкина декламирует свои произведения - опять же под музыку.

Кстати, не особенно популярный, судя по числу просмотров, ролик, снабжен свежими комментариями неприязненного содержания - сказывается коррупционный скандал в Минобороны: "Чудовищно. Пир во время чумы", "Фальшиво", "Лажа". Один из комментаторов предлагает "сажать таких людей по 282 статье за разжигание ненависти к социальной группе "чиновники". Более ранние, "доскандальные" отзывы, положительны.

Буквально на днях "Экспресс-газета" собрала воедино имеющиеся сведения о Марине Чубкиной и представила ее как "колоритнейший персонаж самого громкого политического скандала нынешней осени".

Чубкина "окончила гуманитарную школу и школу при Литературно-мемориальном музее им. Ф.М. Достоевского. В 2001 году вышла ее первая книга - "Слеза молчания. Дневник стихов". Постигала ораторское мастерство при Академии театрального искусства. Вела передачи на петербургском телеканале "100 ТВ". Выпустила альбом стихотворений "Скованный льдом", - перечисляет издание.

В 2008 году сам Сергей Михалков вручил ей грамоту "За вклад в русскую литературу". Причем некоторые ее поэтические фразы буквально ставят в тупик, делится автор статьи и приводит пассаж из стихотворения о Достоевском: "...смотря на мучеников лик, он, в исступленье пребывая, клонил главу над трупом сих".

Между прочим, творчество Чубкиной в августе удостоилось похвалы секретаря правления Союза писателей России, которому оно напомнило поэму "Оза" Андрея Вознесенского, "перевернувшего всю современную русскую поэзию". Рецензия напечатана в литературном приложении "Независимой газеты" Ex Libris.

Но больше "потрясает воображение стремительный карьерный взлет Марины Евгеньевны", чья биография, "кажется, состоит из взаимоисключающих ингредиентов", продолжает журналист "Экспресс-газеты". Он сообщает, что именно Сердюков перевел ее из Петербурга в Москву.

Едва получив диплом юриста, Чубкина в 20 лет с небольшим начала работать помощницей депутата Госдумы, затем советницей члена Совета Федерации. В феврале 2010 года перешла в Минобороны. "В июле 2012 года ей был присвоен чин действительного государственного советника Российской Федерации 3-го класса, что соответствует военному званию генерал-майора!" - удивляется автор.

"Да, гениальный кардинал Ришелье тоже писал стихи, а Екатерина Великая - театральные пьесы. Но почти 90% опрошенных на нашем сайте почему-то не верят, что свой пост Марина Чубкина заняла благодаря своим талантам", - заключает он.

[/quote]

Вот обсуждение на сайте профессионалов:
[QUOTE]4.12.2012 года, около 16 часов в 22 км от Каменска-Уральского на железной дороге произошла серьезная авария.

На нерегулируемом переезде вблизи поселка Покровское грузовик "МАН", груженный шлаком, который двигался в сторону Богдановича, столкнулся с локомотивом ВЛ10, в составе которого было порядка 60 вагонов. В результате столкновения поезд "протащил" автомобиль около 600-800 метров и сошел с рельсов.

В результате мощного удара погибли машинист и помощник машиниста. Водитель автомобиля получил тяжелые травмы и был госпитализирован в местную больницу, где медики оказывают ему всю необходимую помощь.

Машинист электровоза Роман Захаров и его помощник Александр Калистратов посмертно награждены знаком «За заслуги перед Свердловской железной дорогой».

Роману Захарову было 29 лет, у него осталась жена и двое дочерей (2,5 года и 6 месяцев).

Темы на форуме:

[URL="http://railway.kanaries.ru/index.php?showtopic=10957"]http://railway.kanaries.ru/index.php?showtopic=10957[/URL]
[URL="http://railway.kanaries.ru/index.php?showtopic=10960"]http://railway.kanaries.ru/index.php?showtopic=10960[/URL][/QUOTE]

Там пишут, что бригада ничего не успела сделать, даже применить экстренное :(

ну и всё, какой там убежать. Видно выехала фура прям перед носом, либо же оба на что то сильно отвлеклись. Походу и понять ничего не успели

Ну вот вам этот переезд:
[URL="https://maps.google.ru/maps?q=%D0%A1%D0%B2%D0%B5%D1%80%D0%B4%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F+%D0%BE%D0%B1%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%8C,+%D0%9F%D0%BE%D0%BA%D1%80%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5&hl=ru&ie=UTF8&ll=56.489605,61.61828&spn=0.013671,0.038581&sll=56.79344,60.556708&sspn=0.10849,0.308647&oq=%D0%BF%D0%BE%D0%BA%D1%80%D0%BE&t=h&hnear=%D0%9F%D0%BE%D0%BA%D1%80%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5,+%D0%9A%D0%B0%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9+%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B4%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9+%D0%BE%D0%BA%D1%80%D1%83%D0%B3,+%D0%A1%D0%B2%D0%B5%D1%80%D0%B4%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F+%D0%BE%D0%B1%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%8C&z=15/"]https://maps.google.ru/maps?q=%D0%A1%D0%B2%D0%B5%D1%80%D0%B4%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F+%D0%BE%D0%B1%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%8C,+%D0%9F%D0%BE%D0%BA%D1%80%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5&hl=ru&ie=UTF8&ll=56.489605,61.61828&spn=0.013671,0.038581&sll=56.79344,60.556708&sspn=0.10849,0.308647&oq=%D0%BF%D0%BE%D0%BA%D1%80%D0%BE&t=h&hnear=%D0%9F%D0%BE%D0%BA%D1%80%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5,+%D0%9A%D0%B0%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9+%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B4%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9+%D0%BE%D0%BA%D1%80%D1%83%D0%B3,+%D0%A1%D0%B2%D0%B5%D1%80%D0%B4%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F+%D0%BE%D0%B1%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%8C&z=15/[/URL]
Смотрите сами какие там дистанции, какая видимость.
Водитель идиот и преступник! Выживет коли, так под суд его за двойное убийство!
Обязан был осозновать опастность своих действий. И даже документ у него в кармане лежал, что это знает. Права водительские вдают после сдачи экзамена по ПДД, а там это вопро подробненько так расписан. И никаких условно-досрочно!

Взято с одноклассников.

"по ленте начало торможения за 118метров!с ними бригада ехала пассажиром.помощник ленту смотрел и ушел оставил фонарик-типа потом заберу!только ушел-тифон удар и все!!!!!!!!!!!!!говорят чтол есть очевидцы с переезда-водила пропустл нечетный и попер не посмотрев налево (четная нитка блииже)вот пацаны и не успели убежать!тем более что в 10ке ща столько понатолкано шо хер выберешся спокойно"

[QUOTE=Слесарь;375268]

Обратно смотрим на американцев и учимся.[/QUOTE]

Американская морда сделана как раз с целью защитить машиниста (бригаду) при столкновениях. Когда в СССР в до и послевоенное время копировали американские электровозы и тепловозы, об этом почему-то не думали.

Почему не думали? Думали, и для этого строили будки с дежурными по переезду (которые в случае ложной закрытости сами выйдут из будки и пропустят машины). В Америке о таких я что-то не припомню.


[QUOTE] фура то была или что-то ещё[/QUOTE]фура стояла на переезде, машинист с помошником её видели и не беспокоились (сигнал подали, но его разве услышишь из звукоизолирующей кабины МАНа?). И когда фура неожиданно начала движение под поезд, то оба члена локбригады оказались как минимум в замешательстве.

PS и вообще, когда встречные поезда проходят мимо друг друга, их издали различить сложно.