Вагоны выдавило, ли они задели лежащий кузов грузовика?

[QUOTE=орел;612078]а мне интересны слова лок бригады - пока их не видел \ читал . просто интересно понять где что и как . без них все теории бесполезны[/QUOTE]
Сейчас все кабины, даже древних локов, оснащают камерами/регистраторами. Плюс лента пишется.
Думаю, эти материалы были бы красноречивей любых слов.

[QUOTE=Ace Hard;612084]Вагоны выдавило, ли они задели лежащий кузов грузовика?[/QUOTE]
Я не спец, но тоже сразу предположил, судя по расположению Камаза, что его отбросило влево от поезда, крутануло, и он долбанул сбоку какой-то вагон, возможно второй, ибо первый на рельсах. Тот сошёл с рельс и завалился, потянув за собой по цепочке остальные... но это лишь предположение.

Можно ли найти детальные фото вагона с вдавленной крышей и с повреждённым бортом?

[QUOTE=Zlodey;612085]Сейчас все кабины, даже древних локов, оснащают камерами/регистраторами. Плюс лента пишется.
Думаю, эти материалы были бы красноречивей любых слов.[/QUOTE]

пока еще не все и не везде , но есть такое дело.

а материалы уже у прокурора , и погляделись \ по смотрелись \ разшифрованы \ изучены сомниваться уже не стоит

:o

а слова лок бригады все интересно по читать \ по слушать , претензий к бригаде нет .

:o

Да, со слов бригады интересно. Потому что то что напишут - это официальная версия, по-любому они её построят так, чтобы было выгодно руководству, хотя тут РЖД, совершенно очевидно, вообще и не причём, тут чисто водятел Камаза виноват.

[QUOTE=RailMax;612090]тут РЖД, совершенно очевидно, вообще и не причём[/QUOTE]
Ну-ну. Шёл 2024ый год. Неохраняемые переезды без УЗП и прочих примочек (и вообще пересечения железных и автомобильных дорог в одном уровне).
Зато дурацкий [S]цирк[/S] театр безопасности на большей части станций (все эти рамки-сканеры-досмотры-охрана) и в поездах (те же ограничения на вход в вагоны для провожающих).

Увы, регулятор в лице гос-ва реальным обеспечением мер безопасности не обеспокоен. Вкатывали бы перевозчику-ОАО трилионные штрафы каждый раз за то, что подобные происшествия вообще возможны, глядишь, может что-нибудь да изменилось бы.

[QUOTE=Zlodey;612091]Ну-ну. Шёл 2024ый год. Неохраняемые переезды без УЗП и прочих примочек (и вообще пересечения железных и автомобильных дорог в одном уровне).
Зато дурацкий [S]цирк[/S] театр безопасности на большей части станций (все эти рамки-сканеры-досмотры-охрана) и в поездах (те же ограничения на вход в вагоны для провожающих).

Увы, регулятор в лице гос-ва реальным обеспечением мер безопасности не обеспокоен. Вкатывали бы перевозчику-ОАО трилионные штрафы каждый раз за то, что подобные происшествия вообще возможны, глядишь, может что-нибудь да изменилось бы.[/QUOTE]

за вас счет \ карман любой каприз .

а в этом конкретном случае - не выгодно .

====

вздох

бег по кругу надоел :drinks:

И снова пассажирский остановился об грузовик
[url]https://59.ru/text/incidents/2024/08/02/73908053/[/url]

[QUOTE=орел;612097]за вас счет \ карман любой каприз .

а в этом конкретном случае - не выгодно .

====

вздох

бег по кругу надоел :drinks:[/QUOTE]

За последние 3.5 года на борьбу с ветряными мельницами начиная от гриппоподобной инфекции и заканчивая борьбой с мировым империализмом, причём с нулевым эффектом, было выброшено столько денег, что их хватило бы на строительство аэродрома у каждой квартиры ([B]совокупно порядка триллиона долларов[/B]).

А так да, как дорогу проложить или переезд обустроить, так считают каждую копейку, экономят. Экономят, чтобы сэкономленные средства положить в карман очередному сенатору или замминистра обороны.

[size="1"][color="Silver"]Добавлено через 12 минут[/color][/size]
А грузовик что, пустой был?:eek:

[QUOTE=RailMax;612087]Я не спец, но тоже сразу предположил, судя по расположению Камаза, что его отбросило влево от поезда, крутануло, и он долбанул сбоку какой-то вагон, возможно второй, ибо первый на рельсах. Тот сошёл с рельс и завалился, потянув за собой по цепочке остальные... но это лишь предположение.[/QUOTE]

[QUOTE=Ace Hard;612084]Вагоны выдавило, ли они задели лежащий кузов грузовика?[/QUOTE]

Судя по уже предлагавшемуся видео [url]https://vk.com/video-11527738_456243679[/url] у четвёртого вагона слева пробита боковина, а чуть дальше на уровне 5-го вагона сдвинута РШР соседнего пути. Кузов самосвала лежит в габарите правого по ходу движения поезда пути на уровне 7-8 вагона, вероятно был сдвинут погрузчиком.

По-видимому, после столкновения с электровозом кузовная часть самосвала приобрела вращение и фрагментами рамы застряла в РШР соседнего пути, после чего, оказавшись в габарите обоих путей, в междупутье, прободала боковину 4-го вагона, одновременно сдвинув как соседний путь, так и сбросив 4-й вагон с остальными.

Если так, то это весьма редкое событие.

П.С. [URL="https://ru-ru.topographic-map.com/map-fv34kl/%D0%9A%D0%BE%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%BE/?center=47.6602%2C43.18741&zoom=16&popup=47.65967%2C43.18186"]Вот топографическая карта местности[/URL]. Сама местность расположена под небольшим уклоном примерно -4 тысячных.

[QUOTE=Локомот;612104]За последние 3.5 года на борьбу с ветряными мельницами начиная от гриппоподобной инфекции и заканчивая борьбой с мировым империализмом, причём с нулевым эффектом, было выброшено столько денег, что их хватило бы на строительство аэродрома у каждой квартиры ([B]совокупно порядка триллиона долларов[/B]).

А так да, как дорогу проложить или переезд обустроить, так считают каждую копейку, экономят. Экономят, чтобы сэкономленные средства положить в карман очередному сенатору или замминистра обороны.

[size="1"][color="Silver"]Добавлено через 12 минут[/color][/size]
А грузовик что, пустой был?:eek:[/QUOTE]

хм не надоело " бегать по кругу " ? видно что нет . бегай дальше , я не против .

а на счет $$$$ НА УЧИСЬ СЧИТАТЬ СВОИ . когда научишься , может и разрешат считать чужие . и не завидуй - плохо кончиться .

без обид

-------

хм до чего люди не любят считать ( экономить ) свои $$$ . грусно это когда не хотят следовать своим же советам - я про $

:o :drinks:

По моему, решение об установке УЗП должно приниматься сразу же после фиксирования 1 случая с ДТП на ж.д.переезде.
В Комплект УЗП 9109.7/9701.1 входит - 4 металлических конструкции с переездной сигнализацией + релейные шкафы управления.

[url]https://vstel.ru/catalog/schlagbaum/shlagbaumpereezd/~termotron-komplekt-uzp/?ysclid=lzdzhmloph231071361[/url]

Примерные затраты:
В интернете цена УЗП 9109 - от 100000 до 250000 руб.
Релейный шкаф управления - около 200000 руб.
Таким образом весь комплект - 1млн.+ стоимость строительных/монтажных/наладочных работ - 500000-1 млн.руб.
В общей сложности порядка 1,5- 2млн.оуб.
Всего переездов,требующих установки - 150-180 шт.
Итого; 225 млн.руб - 360 млн.руб.
ИМХО. значительная сумма для регионального бюджета. Переезды можно разбить на группы по интенсивности движения, удаленности от населенных пунктов (труднодоступные для проведения ТО, подъезда, выполнения ремонтных работ) Все переезды,оборудованные УЗП обслуживаются Дежурным по переезду.Для поддержания нормальных условий эксплуатации УЗП должен проводиться регулярный осмотр оборудования. Замена неисправных узлов, деталей, электроники требует дополнительных вложений на оплату ремонтников,специалистов,закупку ЗИП и прочие расходы.

хм что хотелось ? вижу зря проделанную работу и более ничего . вся эта инфа уже и так была ясна и известна , до этого поста .

не в обиду

тут главный вопрос - чей карман и более нет проблем .

очередной за бег на старый \ новый круг . бегаем дальше . бег по кругу полезен , но вреден для головы

вздох

[size="1"][color="Silver"]Добавлено через 46 минут[/color][/size]
----

а можно вопрос задать ( ответ не нужен ) для того что бы думать , а ?

ну вот поставили вы на переездах " заборы " , построили путепроводы , а как быть с этим ( , а ? ) - как запретить выезд авто на жд в последнем случае ( в том где грузовик выехал на жд - под пермью , на самодельном переезде \ без переезда ) , а ? как ваши " заборы \ путепроводы " это предотворят , как ? - ни как , только могут сделать хуже ( станет больше таких случаев ) , подумали над этим ( скорей всего нет )

а не против " заборов " и путепроводов ( как может показаться из мои мыслей \ постов ) я за , только надо в каждом конкретном случае смотреть что лучше

а пока не поменяется психология человека ( чел не будет ценить свою ( чужую ) жизнь ) , от проблемы выезда авто на жд не избавиться , что бы не придумали \ строили \ наказывали .

вздох :o

:drinks:

[QUOTE=орел;612111]

ну вот поставили вы на переездах " заборы " , построили путепроводы , а как быть с этим ( , а ? ) - как запретить выезд авто на жд в последнем случае ( в том где грузовик выехал на жд - под пермью , на самодельном переезде \ без переезда ) , а ? как ваши " заборы \ путепроводы " это предотворят , как ? - ни как , только могут сделать хуже ( станет больше таких случаев ) , подумали над этим ( скорей всего нет )

а не против " заборов " и путепроводов ( как может показаться из мои мыслей \ постов ) я за , только надо в каждом конкретном случае смотреть что лучше

а пока не поменяется психология человека ( чел не будет ценить свою ( чужую ) жизнь ) , от проблемы выезда авто на жд не избавиться , что бы не придумали \ строили \ наказывали .

вздох :o

:drinks:[/QUOTE]
По моему, все таки, нужно уменьшить риск угрозы наступления страховых случаев в местах с интенсивным движением и на обозначенных местах ж.д.переездов.
Я тоже прочитал о случае внезапного выезда авто в незапланированном месте. Но, в то же время, вероятность наступления таких случаев, даже при увеличении, будет намного ниже, чем на оборудованных переездах.
Есть еще одна проблема - ставить ограждения/заборы вдоль ж.д. нужно с условием строительства тоннелей/мостов,что также требует дополнительных затрат.

[QUOTE=орел;612111]

ну вот поставили вы на переездах " заборы " , построили путепроводы , а как быть с этим ( , а ? ) - как запретить выезд авто на жд в последнем случае ( в том где грузовик выехал на жд - под пермью , на самодельном переезде \ без переезда ) , а ? как ваши " заборы \ путепроводы " это предотворят , как ? - ни как , только могут сделать хуже ( станет больше таких случаев ) , подумали над этим ( скорей всего нет )
[/QUOTE]

Ну да, это как известное видео "Эльдар, вылазь!" )) И из этой же серии - сцена на переезде в фильме "Поезд вне расписания"...

[QUOTE=Любитель;612108]Итого; 225 млн.руб - 360 млн.руб.
ИМХО. значительная сумма для регионального бюджета. [/QUOTE]

Разве? На горизонте нескольких лет? Это же сущие копейки. Это в темпе 1 контрактник в неделю на перспективу 4-х лет.

По-моему, нет региона, который бы не взял десятикратно большую планку.

К тому же, переезды оснащаются целиком и полностью за счёт РЖД. Это делать отказался даже Минфин.

[size="1"][color="Silver"]Добавлено через 6 минут[/color][/size]
[QUOTE=Zlodey;612091]Увы, регулятор в лице гос-ва реальным обеспечением мер безопасности не обеспокоен. Вкатывали бы перевозчику-ОАО трилионные штрафы каждый раз за то, что подобные происшествия вообще возможны, глядишь, может что-нибудь да изменилось бы.[/QUOTE]

Вкатывать штраф пострадавшей стороне? Это сильно даже по меркам текущей действительности, хотя и в духе. УЗП разрешается устанавливать только при определённом уровне интенсивности автопотока (более 1000 ед/сутки), иначе - в гости заглянет прокурор (за расхищение бюджета и необоснованное создание препятствий движению автотранспорту).

Быть может, стоит начать с гораздо более богатой организации, причём целиком и полностью сидящей на госсубсидиях, - с РосАвтоДора?

кхм бег по кругу не надоел ? вижу , пока , что нет , а есть желание бегать . грустно когда бег ради бега и более ничего

касаясь случая в пермском крае - внимательно читали ? пока вижу что нет . да авто выехало " внезапно " перед поездом , только вот один момент - там САМОДЕЛЬНЫЙ ПЕРЕЕЗД был и он СУШЕСТВОВАЛ НЕСКОЛЬКО днех ( скорей всего больше , может и несколько лет ) . бригады скорей дали инфу , а вот принимали ли действия не понятно \ не ясно . так что в этом случае делать и как ?

ни какие загрождения и штрафы не помогут пока человек не будет уважать ( бояться смерти ) свою ( чужую ) жизнь . другого варианта нет , все штрафы и все загрождения не помогут - яркий пример питер . как думаете чел за рулем не знал пдд ( что выезд на переезд нельзя ) ? я уверен ( на все 100% + 100 с выше ) что знал но ..... так что менять надо не законы \ строить загрождения - я менять сознание человека . и повторим я не против загрождения \ штрафов \ путепроводов - строить надо , но .....


не в обиду и знаю что повторяюсь и надоел , но это жизнь .

оф оф

:o

:drinks:

Дополнительная информация о ж.д. переездах.
Правила технической эксплуатации железных дорог Российской Федерации (утв. МПС РФ 26.05.2000 N ЦРБ-756) (ред. от 03.07.2001, с изм. от 09.03.2004)>Раздел 2. Сооружения и устройства>Глава 3. Сооружения и устройства путевого хозяйства. Пересечения, железнодорожные переезды и примыкания железных дорог

[url]https://sudact.ru/law/pravila-tekhnicheskoi-ekspluatatsii-zheleznykh-dorog-rossiiskoi-federatsii/razdel-2/glava-3/peresecheniia-zheleznodorozhnye-pereezdy-i-primykaniia/[/url]

Документы системы ГАРАНТ
Кодекс об административных правонарушениях (КоАП РФ) Раздел II. Особенная часть (ст. 5.1 - 21.7) Глава 12. Административные правонарушения в области дорожного движения (ст. 12.1 - 12.37) Статья 12.10. Нарушение правил движения через железнодорожные пути

[url]https://base.garant.ru/12125267/63bda53e9df149b8b8fa66ca735fd87d/[/url]

Хроника ДТП на переездах в России.
Администрация Междуреченского городского округа. Кемеровская обл. Автор:Начальник Полосухинской дистанции пути
Гилев Олег Юрьевич. Публикация. Несанкционированный выезд автомобиля на железнодорожные пути в необорудованном месте спровоцировал дорожно-транспортное происшествие с грузовым поездом.

[url]https://mrech.ru/news/info/2024/04/01/30595-nesankcionirovannyj-vyezd-avtomobilya-na-zheleznod.html[/url]

РИА Новости. Публикация. Крупные ДТП на железнодорожных переездах в России в 2023-2024 годах
[url]https://ria.ru/20240709/dtp-1958473900.html?ysclid=lzh4z9kib0415395145[/url]

ИМХО, самый безопасный переезд - тоннель под ж.д. путями. На путепроводах через ж.д. за последние 5 лет выросло количество аварий, обрушений конструкций.

хм не видел ????

в телеграм канале - 1520 все о ж\д

появилась инфа - слова лок бригады , цитата с юаза

если кратко и своими словами

увидиле авто метров 800 - 900 , метров за 200 - 250 ускорился .

теперь вопрос - о чем думал водитель ? первыя ответ не нужее - успею . думаем , и еще один вопрос - не знал пдд ?

вздоххх

грсутно это

[size="1"][color="Silver"]Добавлено через 58 минут[/color][/size]
----

на родственном форуме ( мжа ) подсказали

[url]https://www.mk.ru/incident/2024/08/06/ustroivshiy-krushenie-poezda-voditel-gruzovika-mog-vyekhat-na-puti-specialno.html[/url]

думаем

Водитель "КамАЗа", который столкнулся с пассажирским поездом в Волгоградской области, умер в реанимации, сообщает РИА Новости со ссылкой на представителя комитета здравоохранения региона. Мужчина скончался из-за тяжести своего состояния. Ему было 44 года.
[URL="https://www.m24.ru/news/proisshestviya/07082024/714824"]отсюда[/URL]

[QUOTE=орел;612129]
на родственном форуме ( мжа ) подсказали

[url]https://www.mk.ru/incident/2024/08/06/ustroivshiy-krushenie-poezda-voditel-gruzovika-mog-vyekhat-na-puti-specialno.html[/url]

думаем[/QUOTE]

"Машинисты поезда"...

Их там несколько было, что ли... пейсатели, блин....

[SPOILER][QUOTE=RailMax;612133]"Машинисты поезда"...

Их там несколько было, что ли... пейсатели, блин....[/QUOTE]

пора уже " привыкнуть , хорошо хоть не водителем ишака не назвали . а так согласен профессию уронили ниже плинтуса . вздох
[/SPOILER]

:o :drinks:

[QUOTE=орел;612111]ну вот поставили вы на переездах " заборы " , построили путепроводы , а как быть с этим ( , а ? ) - как запретить выезд авто на жд в последнем случае ( в том где грузовик выехал на жд - под пермью , на самодельном переезде \ без переезда )[/QUOTE]
Такие случаи происходят (когда водятлы на внедорожниках и грузовиках пытаются пересечь пути в не предназначенном для этого месте и застревают), но они относительно редки.
А вот там, де есть вполне себе официальный переезд - постоянно.
Меня не было дома, на форум не заходил, но не далее, чем через день после твоего комментария произошло ещё одно ДТП на переезде, а следом за ним ещё.
Итого за неделю 4 - 5 случаев.

[QUOTE=Локомот;612121]Вкатывать штраф пострадавшей стороне? Это сильно даже по меркам текущей действительности, хотя и в духе.[/QUOTE]
Почему бы и нет. Как ни откроешь новостную ленту, разделы о ЧП, так всем и вся вкатывают штрафы (а то и уголовные статьи) "за оказание услуг, не отвечающих/удовлетворяющих требованиям безопасности".
Чем ЖД-перевозчик ото всех остальных отличается? О том, что были, есть и будут бараны за рулём (а иногда ещё и трагические случайности) известно всем и каждому. Не смогли оградить свою клиентуру (пассажиров и грузоотправителей) от этого, обеспечить безопасность на переезде? Есть пострадавшие / повреждены грузы? Получите, распишитесь!
Законодательная база не позволяет оборудовать безопасные переезды? Дык пущай пробивают её изменение.

[QUOTE=Zlodey;612232]Такие случаи происходят (когда водятлы на внедорожниках и грузовиках пытаются пересечь пути в не предназначенном для этого месте и застревают), но они относительно редки.
А вот там, де есть вполне себе официальный переезд - постоянно.
Меня не было дома, на форум не заходил, но не далее, чем через день после твоего комментария произошло ещё одно ДТП на переезде, а следом за ним ещё.
Итого за неделю 4 - 5 случаев.


Почему бы и нет. Как ни откроешь новостную ленту, разделы о ЧП, так всем и вся вкатывают штрафы (а то и уголовные статьи) "за оказание услуг, не отвечающих/удовлетворяющих требованиям безопасности".
Чем ЖД-перевозчик ото всех остальных отличается? О том, что были, есть и будут бараны за рулём (а иногда ещё и трагические случайности) известно всем и каждому. Не смогли оградить свою клиентуру (пассажиров и грузоотправителей) от этого, обеспечить безопасность на переезде? Есть пострадавшие / повреждены грузы? Получите, распишитесь!
Законодательная база не позволяет оборудовать безопасные переезды? Дык пущай пробивают её изменение.[/QUOTE]

хм ну да бывает и так , не спорим и не деремся

но мне ( был ) известен один самодельный переезд на котором катались обычные авто , а грузовики совсем не было , вне дорожники редко были . этот переезд был не далее как в 60 \ 70 километров от вокзала в москве . как тебе такой пример , а ? что до официального то он был не в другом месте и не удобен - можно сказать что совсем не было .

переезд находился в раене станции столбовая , точнее на одной из веток с большого кольца на курское направление московской дороги . ветка - если ехать со столбовой на люблино . там дали участки под дачи и дачники ничего лучше не придумали как устроить самодельный переезд - мол поезда не ходят и ...... ( несколько раз чуть до аварии не доходило , приходилось вспомогательный для выезда вызывать ) . несколько лет пришлось бороться что бы его закрыть - закрыли , теперь катаются по другому маршруту , чуть дольше \ дальше но и самим удобно .

так что самодельные переезды могут возникнуть везде . а как бороться не понятно .

:o

:drinks:

[QUOTE]так что самодельные переезды могут возникнуть везде . а как бороться не понятно .[/QUOTE]
Перед поездом пускать что то типа тарана
[SPOILER][IMG]https://cdna.artstation.com/p/assets/images/images/017/270/666/large/vitalii-tukvadze-aurora-up.jpg?1555320591[/IMG][/SPOILER]
Ну а так то РЖД руку уже на заборах набило, теперь пора приступить к следующему этапу:
[IMG]https://avatars.dzeninfra.ru/get-zen_doc/5326835/pub_61e5babdb7f95e325d5c63c2_61e5d8d5e7cefe2bd7052b87/scale_1200[/IMG]
опять же один из рядов можно использовать как фундамент для любимого забора.
технологично, просто, стильно, модно, красиво :drinks:

хм жизнь показывает что найдутся индувидумы что все предложения смогут обойти и все равно попадут под поезд . примеров, было , море , нужны еще ?

и повторим мысль , если человек не ценит свою жизнь то все заграждения не помогут.

[QUOTE=Zlodey;612232]
Почему бы и нет. Как ни откроешь новостную ленту, разделы о ЧП, так всем и вся вкатывают штрафы (а то и уголовные статьи) "за оказание услуг, не отвечающих/удовлетворяющих требованиям безопасности".
Чем ЖД-перевозчик ото всех остальных отличается? О том, что были, есть и будут бараны за рулём (а иногда ещё и трагические случайности) известно всем и каждому. Не смогли оградить свою клиентуру (пассажиров и грузоотправителей) от этого, обеспечить безопасность на переезде? Есть пострадавшие / повреждены грузы? Получите, распишитесь!
Законодательная база не позволяет оборудовать безопасные переезды? Дык пущай пробивают её изменение.[/QUOTE]

Думаю, при таком раскладе ФПК будет проще тихо и ненавязчиво закрыть бизнес, тем более, что он в большей или меньшей степени убыточен и отдать пропускную способность под весьма прибыльные грузовые.

[size="1"][color="Silver"]Добавлено через 21 минуту[/color][/size]
[QUOTE=Sancio;612238]Перед поездом пускать что то типа тарана
[SPOILER][IMG]https://cdna.artstation.com/p/assets/images/images/017/270/666/large/vitalii-tukvadze-aurora-up.jpg?1555320591[/IMG][/SPOILER][/QUOTE]

В принципе платформу с чугунным балластом и зонами смятия (а у отдельного вагона их можно сделать очень большими) вполне можно прицеплять к локу впереди в качестве вагона-сбрасывателя.

Только в волгоградском случае не поможет, когда кузов попадает в междупутье или элементы рамы грузовика под вагоны.

Я по-прежнему думаю, что самым эффективным способом профилактики подобных событий - это гарантированное разорение автотранспортного предприятия (ликвидация или банкротство), допустившего неправомочный выезд своего транспорта на ж.д. пути, а также, возможно, допустившего ДТП в жилой городской застройке.

Ни в коем случае не считаю это попранием священных прав собственности и рыночной экономики: ведь автотранспортные предприятия получают через налоги огромные субсидии в виде строительства и содержания государством всей сети автодорог (несколько триллионов в год, больше выручки РЖД), и в этом случае они, тем самым, берут на себя обязательство соблюдать условия своего содержателя.

Если их эти правила не устроят, могут строить собственные дороги - по типу РЖД.

хм убыточе \ прибыльный - это кто и КАК считает , и только . при желании все можно сделать убыточным . при желании все можно сделать прибыльным . было бы желание , а остальное " дело техники "

на этом прибыль \ убытки - оф оф ( надоело бегать по кругу , примеры не стоит приводить )

разорение - если человеку похеру на свою жизнь то ему так же похеру и на разорение , примеров много

[size="1"][color="Silver"]Добавлено через 1 минуту[/color][/size]
з.ы. если цыплять - а как быть когда в середину состава влетают , а ? примеров много .

[QUOTE=Локомот;612243] самым эффективным способом профилактики подобных событий - это гарантированное разорение автотранспортного предприятия (ликвидация или банкротство), допустившего неправомочный выезд своего транспорта на ж.д. пути, а также, возможно, допустившего ДТП в жилой городской застройке. [/QUOTE]


Причем тут вообще автотранспортные предприятия? они то как раз совершенно не заинтересованы когда такое происходит, в этом всегда виноваты сами водители и их причем никто особо не мотивирует отдельно так делать

если один из 100 водителей конторы дибил, надо уволить всех слесарей, уборщиц, логистов и т.п.? они типа тоже "заслужили"?

[QUOTE=орел;612240]и повторим мысль , если человек не ценит свою жизнь то все заграждения не помогут.[/QUOTE]
Проблема в том, что они не ценят не только свою жизнь, но и чужую.

Иногда ещё бывают трагические случайности. Могу припомнить случай, когда два поезда сразу фурой снесло. Перед переездом была обледенелая горка. Шли две шаланды, и их потащило. Одна, вроде, на самом краю вот-вот уже встала (по-моему, даже тягач ушёл в кювет), так её идущая следом вытолкала.

[QUOTE=Локомот;612243]Думаю, при таком раскладе ФПК будет проще тихо и ненавязчиво закрыть бизнес, тем более, что он в большей или меньшей степени убыточен и отдать пропускную способность под весьма прибыльные грузовые.[/QUOTE]
Окей. Пострадал груз. А если он ещё и опасный, произошёл вах-бабах, ну или ущерб экологии и всё такое прочее.
Перевозчик, точнее, владелец инфраструктуры (ибо грузовых компаний развелось много, а дорога принадлежит монополисту) не организовал безопасность на должном уровне. Та-дааам!

[QUOTE=Локомот;612243]В принципе платформу с чугунным балластом и зонами смятия (а у отдельного вагона их можно сделать очень большими) вполне можно прицеплять к локу впереди в качестве вагона-сбрасывателя.
Только в волгоградском случае не поможет, когда кузов попадает в междупутье или элементы рамы грузовика под вагоны.
[/QUOTE]
Если пофантазировать на эту тему, то отвал нужно делать на одну сторону (можно даже поворачиваемый), чтоб сбрасывало не в междупутье. Правда, работать это будет только при движении по "правильному" пути и преимущественно на двухпутных участках (а на многопутных при движении по крайней нитке), ещё и при условии, что есть куда сбрасывать (рядом с насыпью нет нависающих склонов).

[QUOTE=Локомот;612243]Я по-прежнему думаю, что самым эффективным способом профилактики подобных событий - это гарантированное разорение автотранспортного предприятия (ликвидация или банкротство), допустившего неправомочный выезд своего транспорта на ж.д. пути, а также, возможно, допустившего ДТП в жилой городской застройке.[/QUOTE]
Как отметил Гарик, АТП обычно не при делах. К тому же существует куча частников с грузовиками и фургонами. Да и от легковушек тоже проблем хватает (вспомним случай, когда на переезде снесли минивэн, и протащив по путям, уронили секцию моста).

[QUOTE]Проблема в том, что они не ценят не только свою жизнь, но и чужую./QUOTE]

а с какого перепуга им ценит чужую ? если свою не ценим ? хм тут как раз все понятно - свою не ценим и чужую не ценна .

тут другое плохо не ценят жизнь своих детей , случай в питере . вот что плохо , " желание быть первым " перевешивает всЁ и отключает мозг . вздох

[QUOTE]Иногда ещё бывают трагические случайности. Могу припомнить случай, когда два поезда сразу фурой снесло. Перед переездом была обледенелая горка. Шли две шаланды, и их потащило. Одна, вроде, на самом краю вот-вот уже встала (по-моему, даже тягач ушёл в кювет), так её идущая следом вытолкала. [/QUOTE]

ну для этого есть барьер , но ..... ( начинает новый забег на круг ) ....

:o

вздох

А вот свежая история из одного канала:

[IMG]https://i123.fastpic.org/big/2024/0828/3f/22f7cedc76b56890bbaa5b48b7ee053f.png[/IMG]

Вот где хотелось бы конечно системного взгляда при разборе.

В этом году было уже несколько случаев, когда оставляли поезд на смену бригады, а иногда вообще меняли на машиниста-прогревальщика. Прогревальщик засыпает - поезд укатывается. После этого новые распоряжения, чтоб состав поезда надо закреплять башмаками, даже если локомотив не отцеплен и там есть прогревальщик. ДСП прямо "в восторге", потому что им ещё и закреплять это всё надо.

[quote] После этого новые распоряжения, чтоб состав поезда надо закреплять башмаками, даже если локомотив не отцеплен и там есть прогревальщик. ДСП прямо "в восторге", потому что им ещё и закреплять это всё надо. [/quote]

я не особо знаю как движенцы работают, но с точки зрения безопасности, а что раньше не надо было так делать? я честно говоря удивлен

А какие были инструкции у прогревальщика, допустим локомотив тухнет по какойто причине, прогревальщик теряя тапки ломится закреплять состав?

До этих случаев не нужно было закреплять состав, если он обеспечен автотормозами, если они не в состоянии удержать - закреплять надо немедленно, в том числе станционными башмаками. А сейчас надо закреплять состав, если вышло время у локомотивной бригады, даже если автотормоза работают.

кран машиниста 394 , 3 положение ( перекрыша без питания ) тормоза через час \ два тутуууууу ....

[QUOTE=орел;612258]кран машиниста 394 , 3 положение ( перекрыша без питания ) тормоза через час \ два тутуууууу ....[/QUOTE]

а зачем ставить перекрышу [B]без питания[/B]?
==
Вазюк, и вопрос кстати, а у пассажирского поезда как? там какую перекрышу не ставь, тормоза убегут через пару часов

Можно предложить альтернативу: запитывать магистрали как в депо метрополитена - от стационарной системы. На железке на станциях есть же всякие фишки для обдува стрелок, например. Вот туда шланги приколхозить.

Если вернуться к нашим баранам на переездах - 27ого УАЗик под Белгородом, вчера Нива ещё где-то, сегодня в Кемерово грузовик. Чуть ли ни каждый день случаи.

[QUOTE=Garikk;612251]Причем тут вообще автотранспортные предприятия? они то как раз совершенно не заинтересованы когда такое происходит, в этом всегда виноваты сами водители и их причем никто особо не мотивирует отдельно так делать

если один из 100 водителей конторы дибил, надо уволить всех слесарей, уборщиц, логистов и т.п.? они типа тоже "заслужили"?[/QUOTE]

Почему всегда? Мне видится столь категорическое утверждение совершенно необоснованным. Во-первых, сугубо юридически: что бы ни натворил работник юридического лица, имущественно перед пострадавшим отвечать должно именно оно.

Во-вторых, сумасшедшие есть, но их мало. Возникает вопрос: почему АТП держат в штате неадекватов? Значит, отсутствует элементарный контроль.

И, наконец, систематическое нарушение правил - это именно что следствие [B]сознательно и цинично выстроенной в АТП системы стимулов, поощрений и наказаний[/B]. На словах они могут говорить что угодно и вить какие угодно красивые речи, но значение имеют только стимулы.

Выражаясь наукообразно, [B]АТП осуществляют экстернализацию издержек[/B]. Вынуждая работников нарушать правила, они значимо увеличивают оборот. В случае происшествия уголовную ответственность несёт лишь работник, а издержки - жертвы ДТП и, возможно, сам водитель. На счёт АТП остаются только копеечные расходы остаточной стоимости грузовика. Система страхования из-за своей обязательности и навязанности явно не выполняет своих функций, а лишь расхолаживает. Оценки риска и ущерба проводятся формально.

Не надо обвинять водителей в идиотизме: для человека собственная смерть - это не статистическое событие и в абстрактно-метрический расчёт издержек она инстинктивно не включается, это вариант "когнитивной ошибки (пока) выжившего", свойственной всем людям. Да, нужно смириться, люди часто ведут себя так, будто экономия 2 секунд даже в отсутствие явного экономического стимула стоит их жизни. Это невозможно изменить воплями об идиотизме и заламыванием рук, причитаниями на форумах. Необходимо менять стимулы. Этими расчётами должны заниматься как раз экономисты АТП.

[B]Никто никого не увольняет.[/B] Ведь спрос на услуги автоперевозчика никуда не исчез. Просто предприятие меняет заголовок с "Рога и Копыта" на "Хвост чешу Я" и собственника (пострадавшая сторона, муниципия или гос-во) вместе с менеджментом. Старый эффективный менеджмент садится в тюрьму (наряду с водителем, или, желательно, вместо него). Пр-е продолжает функционировать или у нового собственника, или продаётся желающему на рынке (возможно и бывшему владельцу, по-английски).

[size="1"][color="Silver"]Добавлено через 1 час 9 минут[/color][/size]
[QUOTE=Zlodey;612252]Если пофантазировать на эту тему, то отвал нужно делать на одну сторону (можно даже поворачиваемый), чтоб сбрасывало не в междупутье.
[/QUOTE]

Вынужден подвергнуть критике подержанное мною же предложение о таранном вагоне, тем более, с боковым отвалом: при сбросе грузовика массой 40 тонн направо в сторону весьма вероятно, что первая тележка такого отвала вместе с носом окажется в габарите встречно пути - по закону сохранения импульса. А навстречу поезд. Пассажирский. Пусть даже с таким же отвалом.

Поэтому разумным, быть может, будет установка контррельсов непосредственно примыкающих к переезду.

Не случайно американцы пошли по пути усиления конструкции локомотивов, защите и бронированию кабин.

Правда, для этого нужно иметь соответствующую нагрузку на ось - 30 и более тонн-сил (в Австралии подошли к 40). Даже в Англии уже давно 25. У нас, в стране чугуна и пятилеток, натужный переход к 25 сопровождается административными воплями героизма. А ограничения нагрузки на ось для пассажирских локомотивов у нас такие, будто они штурмуют рекорды de France с их 575 км/ч, а не следуют по удалению за товарняком.

В нашем случае рост нагрузки на ось ограничивается следующими факторами:

[B]1.[/B] Нерациональные профили колёс и рельсов, вызывающие изнашивание и контактно-усталостное разрушение.

[B]2.[/B] Низкое качество рельсовых сталей. Даже после модернизации отечественного производства японские рельсы Nippon в несколько раз превышают по усталостной прочности лучшие российские, да и американские образцы (по докладу: Разработка рельсовых сталей повышенной износостойкости и контактно-усталостной выносливости (ДТ400ИК). Разработка хладостойких сталей).

[B]3.[/B] Железобетонные шпалы. Ж/б шпалы вообще-то феномен пути для ВСМ, использование их для небольших скоростей в тяжеловесном грузовом движении странно. Значительное увеличение нагрузки ввиду их жёсткости потребует или значительного увеличения массы рельсов (вплоть до Р100-Р120) или перехода на деревянные шпалы для увеличения подшпального пятна нагрузки. В противном случае шпалы будут раскалываться, а балласт стремительно деградировать. Тем более, ж/б шпалы плохо держат ширину колеи из-за существенно более высокой температурной чувствительности, чем дерево, и из-за ползучести бетона и пригодны поэтому лишь для малых нагрузок. Как ни странно. Впрочем, сосновые шпалы тоже не подойдут, при росте нагрузки нужны или твёрдые породы дерева (дуб, ясень, бук), либо сложные древесно-композиционные шпалы из т.н. дельта-древесины.

[B]4.[/B] Высокий бюрократизм технадзора: РЖД давно пробивает сцепку с рабочим тяговым усилием на 200 т.с., но Ростехнадзор, защищая убожество отечественного производителя, это запрещает. Даже РЖД. :eek: О других изменениях и речи нет.

[B]5.[/B] Избыточное возвышение в кривых, приводящее к разгрузке направляющего колеса и заклиниванию скользунов, в итоге оно не выполняет свою роль, тележка недоворачивается, большой угол набегания, скольжение и направляющая сила запредельные, высокий износ и повышение вероятности схода.

Интересно, что низкая нагрузка на ось [SPOILER]- фактор ограничения (при торцевом заезде) массы известных бронемашин, лучших в мире, имеющих, ввиду этого, в 2 раза меньше брони зарубежных аналогов, с соответствующим итогом. Но даже это не способно сдвинуть бюрократию с мёртвой точки, даже под угрозой собственного выживания. [/SPOILER]
Да, мир до боли железен и материален.