1. Лучше ЭРок - да, [S]если не смотреть на цену билета[/S]. Но Хюндаи как-то в роли пригородных и им подобных поездов не замечены, [S]а то уже развалились бы[/S]. Сравнивать шпротовоз с пятью (!!!) креслами в ряду с купейным вагоном язык не поворачивается. И с плацкартами, что ходили в поезде "Ковель-Сумы" - тоже.
2. ВСМ - выброшенные деньги. Подавляющему большинству важнее приемлемая цена на билет и удобное расписание. И наличие билетов. Лучше деньги, затраченные на псевдоскоростное движение пустить на закупку новых востребованных плацкартных/купейных вагонов и локомотивов украинской сборки, а не кормить корейские/чешские фирмы. И только при таком раскладе, когда на наши заводы прийдут реальные заказы - есть перспективы. В части же собственно быстрого транспорта у самолета конкурентов нет в принципе.

[QUOTE=ФД-3128м;368260]В части же собственно быстрого транспорта у самолета конкурентов нет в принципе.[/QUOTE]
На малых расстояниях (~1000км) очень даже может поезд составить конкуренцию самолёту.То то я и смотрю в китае скоростное движение развивается,в европах.. вот они дураки то, про самолёт не слышали...

у нас конкуренция иного плана - между поездом и [S]богданами[/S] междугородним автобусом, которые перевозят примерно поровну. В Европе, как известно, второй класс почти отсутствует, так как там съездить на личном авто куда-то (при их зарплатах) дешевле и комфортнее. А если надо быстрее авто - да, им нужен высокоскоростной поезд.

PS заполняемость хюндая до сих пор всего 20-30% при том что обычные пассажирские забиваются почти полностью.В этом случае (следуя европейским путём) лучше было бы закупить не 8-вагонные а 4- или даже 3 вагоные "скоростные моторисы" . По типу тех же Шкод.

У нас про Сапсан тоже так говорили, а теперь хрен билеты купишь.

[QUOTE=ФД-3128м;368260]Сравнивать шпротовоз с пятью (!!!) креслами в ряду с купейным вагоном язык не поворачивается.[/QUOTE]
Ну этот "шпротовоз" как бы не рассчитан на долгий рейс с овер9000 остановками...

Butthurt 80 lvl засчитан.

[QUOTE=ФД-3128м;368260]ВСМ - выброшенные деньги.[/QUOTE]
Ну да, ну да. Даешь старый гнилой плацкартник с тараканами и 12 часов ходу без остановок на расстояние 600км! :rofl:

[QUOTE=ФД-3128м;368260]плацкартных/купейных вагонов украинской сборки[/QUOTE]
Вот уж не надо.

Может собирать нормально научились - кто знает... но я в 2008 году немного проводником поработал, попадались несколько раз вагоны, прошедшие капитальный ремонт на ДВРЗ(Днепропетровский ВРЗ, если что).. идея капиталки, конечно, хорошая, но качество реализации просто ужасающее. Если уж форточки отваливались с петель чуть ли не каждый рейс, что уж говорить об остальных сюрпризах. Я в первый свой рейс на таком вагоне ехал.. как же я офигел, когда щитовую затапливать начало из-за того, что через оконный уплотнитель вода с уличного дождя текла рекой просто.

[QUOTE=ФД-3128м;368260]а не кормить корейские/чешские фирмы.[/QUOTE]
"Лучше наше. Чихающее и пукающее, зато свое" :D

[QUOTE=ФД-3128м;368260]И только при таком раскладе, когда на наши заводы прийдут реальные заказы - есть перспективы.[/QUOTE]
Только надо не пытаться изобрести велосипед, пытаясь построить новый паровозик в новой оболочке и духом ВЛ8 внутри, а коль не могём, то как-то попытаться с зарубежным поставщиком наладить производство. Отличный тому пример - семейство автобусов МАЗ, созданных по аналогии и в сотрудничестве с Neoplan. Ну или Синара та же.
[QUOTE=ФД-3128м;368260]В части же собственно быстрого транспорта у самолета конкурентов нет в принципе.[/QUOTE]
Как было верно сказано, на расстоние до 1000 км поезд - вполне конкурент самолету. Не во всех случаях конечно. Мы в 2010 году в Самару в командировку с коллегами летали и подсчитали, что поездом было сильно бы проще и не намного дольше кстати. И никаких покатушек в/из аэропорта и т.д. : сел и поехал.

Про Сапсан плюсую. Билетов иногда просто не достать даже в бизнес-класс, где оные стоят минимум от 5000р

[QUOTE=Digger;368281]Даешь старый гнилой плацкартник с тараканами и 12 часов ходу без остановок на расстояние 600км! [/QUOTE]

Сразу вспомнил как я ехал на 666 поезде Осташков-Мск.... Вот он именно так и идёт...

Нет, меня убивает тутошнее цитирование :(
1. Да, в сидячих вагонах баттхерт форменный в самом прямом смысле. И за это я их не выношу - жаль, купейных все меньше.
2. Да откуда "гнилой плацкартник"-то ? Или в нормальных плацкартных/купейных вагонах с чистыми туалетами и непродуваемыми окнами не ездил ? Вспоминаю "Ковель-Сумы" как сказку, нынешние сидячие и рядом не лежали.
3. Ну а что хотите от поезда с таким номером ? ))))

Ну и совсем в оффтопик. Если не делать "чихающее, пукающее - но свое" (хотя лично меня такая формулировка коробит), а без конца кормить забугорные компании, то никогда у нас не будет ни своего TGV, ни ICE.

[QUOTE=Digger;368245]На фоне этого электровоза..

BR101.jpg

...ЧС8 - это прошлый век и древность. А так-то да, в сравнении с ВЛ8 и ЧС2 конечно лучше, кто же спорит-то =)[/QUOTE]

Самому новенькому BR101 почти 13 лет, они уже давно не выпускаются и считаются устаревшими.
Это были одни из первых электровозов "нового поколения" после BR120.
Всего выпущено 145 штук, используются в основном с Интерсити (IC)
[IMG]http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/c/c4/Peter_Stehlik_2010.06.13_058a.jpg/220px-Peter_Stehlik_2010.06.13_058a.jpg[/IMG]

[QUOTE]Ну этот "шпротовоз" как бы не рассчитан на долгий рейс с овер9000 остановками...

Butthurt 80 lvl засчитан.[/QUOTE]
Вброшу - но и не все купейные совершают овер9000 остановок. Вот помню экспресс Кременчуг-Харьков, 1-й класс, спокойно в купейном вагоне, лежишь и за 3,5 часа уже в Харькове. Вагон был чистый, ну в общем приятно находится.

[QUOTE]Может собирать нормально научились - кто знает... но я в 2008 году [/QUOTE]
Научились. Я ездил в пасс вагонах КВСЗ (Кременчугского вагоностроительного), чувствуешь себя как в Аллегро.

[QUOTE]"Лучше наше. Чихающее и пукающее, зато свое" [/QUOTE]
А вот нифига! (аккуратно. Залил на кеепчу т.к. радикал не работал)
[URL=http://keep4u.ru/full/dbdf54ca9ead25464b739068daf64c9d.html][IMG]http://ib3.keep4u.ru/s/2012/11/05/db/dbdf54ca9ead25464b739068daf64c9d.jpg[/IMG][/URL]
Он и едет быстрее корейца (до 200км/ч), и не ломался на испытаниях, сделали его за год до Евро, но правительство благополучно он поезда отказалось.
[QUOTE] а коль не могём,[/QUOTE]
Могём, но правительству пофиг. У КВСЗ очень много перспективных разработок, но именно нашему правительству - пофиг.
[QUOTE]Ну и совсем в оффтопик. Если не делать "чихающее, пукающее - но свое" (хотя лично меня такая формулировка коробит), а без конца кормить забугорные компании, то никогда у нас не будет ни своего TGV, ни ICE.
[/QUOTE]
Он есть. И есть уже больше 2-х лет, но ...

[QUOTE=TRam_;368266] В Европе, как известно, второй класс почти отсутствует, так как там съездить на личном авто куда-то (при их зарплатах) дешевле и комфортнее. А если надо быстрее авто - да, им нужен высокоскоростной поезд.
[/QUOTE]

Неправда ваша. Основные места в поездах именно 2-го класса. Первого не наберется и 5% от общего числа мест. Вот 3-го класса уже давно как нет.
И не всегда на личном авто ездить дешевле и комфортнее. :D
Уровень зарплат соотносится с уровнем затрат, см. тему про жизнь в забугорье, там я давал выкладку.
[URL="http://www.trainsim.ru/forum/showthread.php?t=15747"]http://www.trainsim.ru/forum/showthread.php?t=15747[/URL]

[QUOTE]В Европе, как известно, второй класс почти отсутствует, так как там съездить на личном авто куда-то (при их зарплатах) дешевле и комфортнее.[/QUOTE]
Вот просто ради примера. Регулярно езжу из Таллина в Ригу. На авто мне это выйдет 80 евро, на автобусе - от 6 до 48 евро, в зависимости от того, с каким понтом ехать хочешь. При этом в автобусах примерно одинаковй уровень комфорта и время в пути такое же, как на авто. В итоге, независимо от зарплат, многие ездят на автобусах, ибо просто так удобнее и намного дешевле. В центральной Европе примерно та же ситуация, только там больше на поездах ездят.
И, да, второй класс в европейских поездах всё же основной. Плюс куча всяких бонусов и скидок для студентов, пенсионеров, часто ездящих и т.д.

[QUOTE=Submissive;368309]Вот просто ради примера. Регулярно езжу из Таллина в Ригу. На авто мне это выйдет 80 евро, на автобусе - от 6 до 48 евро, в зависимости от того, с каким понтом ехать хочешь. [/QUOTE]

А если едешь не один? ;)

[QUOTE]А если едешь не один?[/QUOTE]
Повторю - 6 евро :) Даже впятером это 30, а не 80.
Тем более компанией в автобусе ехать даже веселее, чем в авто.

[QUOTE]Уровень зарплат соотносится с уровнем затрат,[/QUOTE]но при этом затраты позволяют обеспечить и уровень комфорта, и скорость, и прочее. Те же энергоресурсы и бензин стоят не намного дороже. А вот что цены на товары нар. потребления и оплата жилья ориентируются на уровень зарплат - это и так понятно.

[QUOTE=SmaiL;368302]
Могём, но правительству пофиг. У КВСЗ очень много перспективных разработок, но именно нашему правительству - пофиг.[/QUOTE]
А вот такой вопрос интересует: если есть перспективные разработки, почему они не уходят за границу? Ну, скажем, Антоновы летают понемногу, почему бы поездам не ездить?
Тут дело в их неперспективности, всё же, или нежелании на самом деле их реализовывать?