[QUOTE=орел;600597]хм то что может быть отключено я не спорю и отключают , только вот где ? тут ты прав на путях необшего пользования могут и отключить , а вот на путях p\d - получим по шее ( требывание птэ , должны работать ) . а в данном конкретно случае я не думаю что начальство дало добро на отключение ( само дало , а не по " совету " кого то , ржд точно не разрешит отключать , если там в руководсте не свои люди и то можно пошее получить все равно ) но смотрело сквозь пальцы на такие случаи ( что часто бывает в реале ) .[/QUOTE]

ну так это и не пути РЖД, я о чем и говорю

а по поводу не отключать...ну в самом то деле, у них и СЦБ то полноценной нет, чё им еще какието дополнительные железки

[QUOTE=Garikk;600660]ну так это и не пути РЖД, я о чем и говорю

а по поводу не отключать...ну в самом то деле, у них и СЦБ то полноценной нет, чё им еще какието дополнительные железки[/QUOTE]

не переводимая игра слов ....

кхм как уже писал ранее знаю ппжт , путя не обещего пользования , где отключение бкб - по шапке ни сцб ни светофор нет , так же знаю ппжт где начальство допускает отключение бкб и не ругает , так же знаю - где плевать хотели на то что отключают . какие выводы можно сделать ? тут все зависит от начальства , а данном случае , я про смерть бригад , начальству плевать на всё и на всех , так что не удевительно что бкб было отключено .

а есть ли светофоры или сцб тут не играет роли

:drinks:

[QUOTE=КЕ;600659]Судя по кромешному похренизму - денег много, новые купят.[/QUOTE]

Это да. Раз ничего не меняют, значит, рентабельно. Но, няп, они ездят в основном на ТЭ8 (тех немногих, которые ещё остались). А если ТЭ8 будет идти кабиной вперёд, то при лобовом столкновении бригаде там деваться совсем некуда... Значит, опять трупы. Доиграются эти манагеры, ох, доиграются.

Нужны противоподъёмные устройства (те гофрированные буфера) и зоны деформации.

[QUOTE=Olhan;600658]На Эльге, похоже, совсем бардак.

...

Такими темпами, скоро тепловозы у них просто закончатся.[/QUOTE]

Уже 6 новых купили.:(

[url]https://finance.rambler.ru/economics/46878702-tri-novyh-teplovoza-bmz-nachali-perevozit-ugol-elgi[/url]

И машинистов новых купят.

Можно ли разработать что-то вроде системы предупреждения столкновений?

[url]https://www.youtube.com/watch?v=5CH4-PKw_gU[/url]

[B]Ace Hard[/B], скорее всего это будет реализовано [URL="https://company.rzd.ru/ru/9397/page/104069?id=264283"]в новой системе интервального регулирования движения поездов[/URL].
Хочу сделать маленькую поправку о том, почему имея системы безопасности происходят нарушения: в 95% это человеческий фактор, 2.5% отказ самой системы в целом и 2.5% воздействие из вне

хм зачем изобретать велосипед , " хочется нового " ? будет тот же велосипед который так же будут выключать

чем нынешные не подходят , а ? ломаются ? отключают ? обходят ? а почему так поступают , ну кроме поломки , не думали , а ? потому что они не помогают а мешают ведению поезда плюс всякие указявки от начальства которые еще больше мешают .

так мысли мимо проехали

:o

:drinks:

з.ы а подвижные блок посты это улучшение велосипеда а не новый

[QUOTE=орел;600683]потому что они не помогают а мешают ведению поезда[/QUOTE]
ну вот вам яркий пример, нифига нет из ненужных систем для движения поезда, вы же сами говорите как начальство которое ругаете

[quote]
а есть ли светофоры или сцб тут не играет роли [/quote]
вполне себе играет, если драть машинистов за нарушения как в РЖД и контролировать чтобы все приборы безопасности работали, то таких тупых катастроф будет меньше.

это очень большая блажь, вообще ничего не делать и считать что 'машинисты сами всё сделают и разберуться' - вот вам яркий пример когда ничего нет из нормальной безопасности, мужики сами разберуться...ну вот и разобрались лоб в лоб

[QUOTE=Garikk;600701]ну вот вам яркий пример, нифига нет из ненужных систем для движения поезда, вы же сами говорите как начальство которое ругаете


вполне себе играет, если драть машинистов за нарушения как в РЖД и контролировать чтобы все приборы безопасности работали, то таких тупых катастроф будет меньше.

это очень большая блажь, вообще ничего не делать и считать что 'машинисты сами всё сделают и разберуться' - вот вам яркий пример когда ничего нет из нормальной безопасности, мужики сами разберуться...ну вот и разобрались лоб в лоб[/QUOTE]

я пока вижу только одну блаж - полное не желание глядеть на мир двумя глазами , и гребсти всех под одну гребенку

на этом вам фактов не оспорить , уже ранее писал .

на этом давай не офтопить , а ? все всё уже и так высказали что хотели .

:drinks:

[QUOTE=орел;600702]я пока вижу только одну блаж - полное не желание глядеть на мир двумя глазами , и гребсти всех под одну гребенку
[/QUOTE]

дело не в гребенке, а в тупой статистике, если из 100 человек 10 ответственные, остальные 90 лучше работать не станут,

вообще машинисты, пилоты и вообще все водители транспортных средств, имеют общую тенденцию преувеличивать собственные возможности

транспорт это не игровая площадка для самовыражения, задача машиниста - действовать по строгому регламенту с минимальной самодеятельностью, точка. всякое такое в стиле 'вон у нас электровоз без КЛУБа и с не работающим ЭПК, давайте туда Иваныча посадим, он 25 лет работает, профи, он доедет' -- не должно существовпть в принципе.
Я конеш понимаю общую тенденцию в мышлении что 'мужики на местах лучше знают'... но блин это плохой путь. количество катастроф на транспорте стало минимальным (в длительной перспективе) только потому что большую часть функционала людей переложили на автоматику и повышенный контроль.

не надоело ? мне уже да

1 - гребенка . я тебе сказал что знаю ппжт где ЗА отключение бкб - дерут . так же знаю где допускают ( но все равно не дерут и просто говорят что делать так нельзя ) , знаю где плюют . ты же пытаещся всех гребсти под то что раз отключают то ЭТО ВЕЗДЕ ТАК , я скоромно сказал что это не так . не так ли ? вот что имел ввиду когда говорил про гребенку . то что отключают я с этим не дрался - да отключают как относятся уже писал не раз

где я продвилаг мысль что машинист ДОЛЖЕН УЕХАТЬ на сломанном локе ( сломанном бкб ) ? цытату плиз

[QUOTE]транспорт это не игровая площадка для самовыражения, задача машиниста - действовать по строгому регламенту с минимальной самодеятельностью, точка. всякое такое в стиле 'вон у нас электровоз без КЛУБа и с не работающим ЭПК, давайте туда Иваныча посадим, он 25 лет работает, профи, он доедет' -- не должно существовпть в принципе.
Я конеш понимаю общую тенденцию в мышлении что 'мужики на местах лучше знают'... но блин это плохой путь. количество катастроф на транспорте стало минимальным (в длительной перспективе) только потому что большую часть функционала людей переложили на автоматику и повышенный контроль.[/QUOTE]

тут частично согласен , не соглсаен офтоп в теме .

а это

[QUOTE]вообще машинисты, пилоты и вообще все водители транспортных средств, [B][U]имеют общую тенденцию преувеличивать собственные возможности[/U][/B][/QUOTE]

( выделил ) у всех людей и от профессии это не зависит скорей всего от воспитания .

админы извиняйте за офтоп

оф оф

Защита от дурака нужна хоть какая-то.
Наличие СЦБ и приборов безопасности предотвратило бы и нынешнее июльское крушение (выезд на занятый перегон) и ноябрьское (стрелку на занятый путь перевели).

кто спорит ( дерется ) ? только не я .

" зашита " от дурака и так была на локах ( бкб \ алсн \ клуб ( надеюсь что с этим ни кто не спорит ) ) вот только выключили ее , что далее было понятно ( а вот почему ее ( зашиту выключили ) как раз и и дет " драка " ) .

оф оф

з.ы. а сцб , на путях ( светофоры ( тут не причем , при нит что не бывает ( не было ранее ) лобовых ? тут все зависит , на путях не обшего пользования , от начальства если ему плевать то последствиям нечего удивляться - что аврия ( смерть ) и показала

:o

:drinks:

хм зашита от дурака , хорошие слова кто спорит ?

что ж " получите и распишитесь "

[URL="https://docviewer.yandex.ru/view/0/?page=1&*=WnDJZafDPCZ%2Bx0aBzO13INW849l7InVybCI6InlhLWRpc2stcHVibGljOi8vM1c3cUUrWVhqWVhBVW5kSDE3YTJyVnlFazBHK3hEWDdtL0FBZjdSSU5odUxEK1hXVFNaanIzYUpCaVowSmJjQnEvSjZicG1SeU9Kb25UM1ZvWG5EYWc9PSIsInRpdGxlIjoi0Y3Qu9GM0LPQvtGC0YDQsNC90YEucGRmIiwibm9pZnJhbWUiOmZhbHNlLCJ1aWQiOiIwIiwidHMiOjE2Mjc0NTE4NjMyODksInl1IjoiMjU0NzA4NDg1MTYyNzQ1MTgyNCJ9"]https://docviewer.yandex.ru/view/0/?page=1&*=WnDJZafDPCZ%2Bx0aBzO13INW849l7InVybCI6InlhLWRpc2stcHVibGljOi8vM1c3cUUrWVhqWVhBVW5kSDE3YTJyVnlFazBHK3hEWDdtL0FBZjdSSU5odUxEK1hXVFNaanIzYUpCaVowSmJjQnEvSjZicG1SeU9Kb25UM1ZvWG5EYWc9PSIsInRpdGxlIjoi0Y3Qu9GM0LPQvtGC0YDQsNC90YEucGRmIiwibm9pZnJhbWUiOmZhbHNlLCJ1aWQiOiIwIiwidHMiOjE2Mjc0NTE4NjMyODksInl1IjoiMjU0NzA4NDg1MTYyNzQ1MTgyNCJ9[/URL]

что хотим ? хочется спросить а в ответ тишина ........

вздох :(

:drinks:

Да уж... Там не инструктажи надо проводить, а искать уголовный состав у тех, кто так всё организовал. Не помешала бы и инспекция на предмет того, откуда столько денег, что им выгодно бить технику и покупать новую. Там, по-любому, уход от налогов и какие-нибудь серые схемы.

[QUOTE=Olhan;600766]Да уж... Там не инструктажи надо проводить, а искать уголовный состав у тех, кто так всё организовал. Не помешала бы и инспекция на предмет того, откуда столько денег, что им выгодно бить технику и покупать новую. Там, по-любому, уход от налогов и какие-нибудь серые схемы.[/QUOTE]

хм кто бы " дрался " бы .

самое " вкусное " это то что путя необщего пользования и им эти " указавки " как бы " до барабана " , как " умеют " \ " как понимают " , так и " организовали " .

а то что организовать очередной опрос ну по другому ревизоры на путях обшего пользонания не умеют работать , пример есть этих " экзаменов " - 0000000,0 % знаний , свежий пример когда на перегоне " догнал " и в хвост подтолкнул

:drinks:

В Калужской области в 13.14 серьезное столкновение на переезде с трассой 29-Н-463, перегон Ферзиково - Средняя, поезд 231 Ейск-Москва. Сход тепловоза в результате столкновения. Пишут, что цементовоз вылез. Разбит ТЭП70-0509. Водитель машины погиб.
фото[SPOILER][IMG]https://www.kaluga-poisk.ru/editor_files/images/images/news/dtp-v-ferzikovskom-rayone-v-4-km-ot-n-p-ferzikovo-na-zheleznodorozhnom-pereezde-1627730161983314172--2000x2000--watermark.jpg[/IMG][/SPOILER]

[size="1"][color="Silver"]Добавлено через 55 минут[/color][/size]
В догонку. Фото пострадавшего тепловоза под катом
[SPOILER][IMG]https://sun1-89.userapi.com/impg/xRL-S-Uby2D4G5r6v0sPsbu6qVL3baNo_9GdHw/abpAZAC0a2s.jpg?size=1280x960&quality=96&sign=b6b32cb425019104eef99e2c183687f8&type=album[/IMG]
[IMG]https://sun1-54.userapi.com/impg/9W35gw1qCmZEAvc4uUFJv8weA1xIZ2E1Ws-6AQ/u4Qy1Cbh6_s.jpg?size=1280x960&quality=96&sign=700bb78dc43a4c52be24b0aba509e269&type=album[/IMG][/SPOILER]

В машинное успели убежать?

"В результате ДТП машинист и помощник машиниста не пострадали, к поездной бригаде за медицинской помощью с незначительными травмами, по предварительной информации, обратились два человека."
Видимо да. А скорость поезда похоже хорошая была.

Интерфакс 16:56, 31 июля 2021:
[QUOTE]Москва. 31 июля. INTERFAX.RU - Поезд "Ейск-Москва", столкнувшийся в субботу с грузовиком в Калужской области, в 16:04 продолжил движение в столицу, сообщила пресс-служба Московской железной дороги.

"Для этого железнодорожники организовали дополнительный подменный локомотив. С его помощью поезд с оставшимися пассажирами отправился через Тулу и Большое кольцо Московской железной дороги на Киевский вокзал в Москву", - рассказали в пресс-службе.

Как сообщалось ранее, для 17 пассажиров столкнувшегося с фурой поезда был организован автобусный трансфер до конечной станции их следования - Калуги.

Следовавший по маршруту "Ейск-Москва" пассажирский поезд в субботу днем столкнулся в Калужской области с грузовиком, водитель погиб, двое пассажиров незначительно пострадали.[/QUOTE]

А тепловоз в таком состоянии восстановлению подлежит? Или на запчасти только?

Если рама не "пошла", то восстановится.

При большом желании на стапеле можно вытянуть, даже если рама винтом.

[QUOTE=Zlodey;600885]При большом желании на стапеле можно вытянуть, даже если рама винтом.[/QUOTE]

только если через завод , мне не попадались депо где есть стапеля для рамы , для дизилей попадались

[QUOTE=Zlodey;600885]При большом желании на стапеле можно вытянуть, даже если рама винтом.[/QUOTE]Это если трещин нет. Если есть - дешевле (для сохранения уровня надёжности) её пустить в лом и сделать новую.

А виновная сторона компенсации платить будет?

Или всё через бюджет, чтобы не огорчать виновников?

Здесь водитель грузовика сумел избежать ответственности...
Тут, вроде, была тема "Автомобиль и поезд", но я её что-то не нашёл. Есть "Пешеход и поезд". Тогда напишу здесь. Предположим, водитель грузовика выехал на переезд при запрещающем сигнале светофора, совершил столкновение с поездом, спровоцировав его крушение. Допустим, пострадавших нет, водитель жив. По какой статье его можно привлечь к уголовной ответственности и можно ли привлечь вообще? По ст. 264 УК РФ нужны человеческие жертвы или тяжкий вред здоровью, а этого в данном примере нет. А если нет грубого нарушения ПДД? Например, фура заглохла на переезде. Водитель, вроде, ничего не нарушил, остановка на путях вынужденная, машина сама заглохла. Правда, тут могут быть разные нюансы - неправильное вождение, плохое содержание ТС и т.п. Или, как было в Казахстане, водитель не мог остановить грузовик из-за гололёда и вылез на пути.
Может, порча чужого имущества? Но там, вроде умысел нужен.

Самое главное, что все живы. Бригада - красавцы, уцелели! ) Локомотив жалко, но если пишете, что восстановят - вообще отлично.

кстати интересный вопрос .
Мне кажется что весь ПС застрахован и депо ну или кто там? Получат компенсацию от страховщиков . Никогда не бывает такое , что виноват поезд ну или только в исключительных случаях , когда в эстонии тэпка выехала на платформу и подмяла под себя автомобиль .
Требовать с потерпевшего компенсации мне кажется пустая трата времени . Истец больше потратит на судебные расходы ...с каких шишей физическое лицо , ну даже пускай юридическое будет оплачивать ремонт или стоимость тепловоза ? Это утопия

[QUOTE=Локомот;600933]А виновная сторона компенсации платить будет?[/QUOTE]
Это только если за фирмой-нанимателем были косяки по выпуску водилы (отсутствие каких-то документов или непрохождение медухи перед выездом) и машины (техсостояние, например, неисправность тормозов) в рейс.
[QUOTE=RailMax;600937]Самое главное, что все живы.[/QUOTE]
Водила - нет.

[QUOTE=vitalzd;600938]Никогда не бывает такое , что виноват поезд ну или только в исключительных случаях[/QUOTE]
Была пара случаев с незакрывшимися/открывшимися не вовремя переездами. В этой теме посты имеются. Дрючили потом дежурных и электромехаников-СЦБистов. Если бы не было свидетелей и записей с камер - слили бы вину на водителей.

[QUOTE=Zlodey;600939]Водила - нет.[/QUOTE]

Может, скажу бесчувственно - но, во всех подобных происшествиях на переездах, меня беспокоит только состояние локомотивной бригады. Ну и пассажиров, если это пассажирский поезд - хотя, из пассажиров, редко кто серьёзно страдает в таком стандартном случае, всё-таки, первый удар - на локомотивную бригаду. А выехавшие на переезд - не интересуют вообще, ибо это в 99 процентах случаев - дебилы. Только если невиновные пассажиры транспорта, которые из-за дебила-водятла пострадали. Или, если водитель не смог остановиться, гололёд там или что-то такое, тоже были случаи...

[QUOTE=vitalzd;600938]кстати интересный вопрос .
Мне кажется что весь ПС застрахован и депо ну или кто там? Получат компенсацию от страховщиков . Никогда не бывает такое , что виноват поезд ну или только в исключительных случаях , когда в эстонии тэпка выехала на платформу и подмяла под себя автомобиль .
Требовать с потерпевшего компенсации мне кажется пустая трата времени . Истец больше потратит на судебные расходы ...с каких шишей физическое лицо , ну даже пускай юридическое будет оплачивать ремонт или стоимость тепловоза ? Это утопия[/QUOTE]

хм за все время работы ни разу не слышал что депо получало компенсацию :o

а вот сейчас был отказ от оплаты , дтп на переезде - водитель ушел ни с чем так как сам виноват был .

:drinks:

[QUOTE=vitalzd;600938] ...с каких шишей физическое лицо , ну даже пускай юридическое будет оплачивать ремонт или стоимость тепловоза ? Это утопия[/QUOTE]

Юридическое, конечно. С тех, какие есть. Имущество, выгода от заключённых контрактов, банковские счета, - всё в том объёме, который требуется для компенсации материальных убытков и выплат пострадавшим (так или иначе) машинисту, помощнику и двум пассажирам. И семье водителя грузовика. Он же не сумасшедший так ездить. Их же вынуждают.

Не хватит денег? Значит, разорение бизнеса. Или прибыль получать хотим, а издержки нести - нет? Основной закон капитализма - это свобода банкротства и защита собственности, в том числе государственной, если какой угодно собственности был кем-то нанесён ущерб. У законов джунглей есть свои плюсы.

[QUOTE=Arix;600935] ... Допустим, пострадавших нет, водитель жив. По какой статье его можно привлечь к уголовной ответственности и можно ли привлечь вообще? [/QUOTE]
Это регулируется гражданским кодексом. Водитель привлекается к компенсации только если он юридическое лицо. Ущерб вследствие коммерческой деятельности.

[URL="http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_9027/c511835e25e63740cf185038b1ad056526f814e9/"]ГК РФ Статья 1064. Общие основания ответственности за причинение вреда[/URL].
[QUOTE]1. Вред, причиненный личности или имуществу гражданина, а также вред, причиненный имуществу юридического лица, подлежит возмещению в полном объеме лицом, причинившим вред.
Законом обязанность возмещения вреда может быть возложена на лицо, не являющееся причинителем вреда.[/QUOTE]

[URL="https://base.garant.ru/10164072/8499f561839aba0ef16efd9810894a24/"]Статья 1068. Ответственность юридического лица или гражданина за вред, причиненный его работником:[/URL]
[QUOTE]1. Юридическое лицо либо гражданин возмещает вред, причиненный его работником при исполнении трудовых (служебных, должностных) обязанностей.

Применительно к правилам, предусмотренным настоящей главой, работниками признаются граждане, выполняющие работу на основании трудового договора (контракта), а также граждане, выполняющие работу по гражданско-правовому договору, если при этом они действовали или должны были действовать по заданию соответствующего юридического лица или гражданина и под его контролем за безопасным ведением работ.[/QUOTE]

Интересно, что "[I][URL="https://pravo163.ru/poterpevshim-v-dtp-na-zametku-novaya-sudebnaya-praktika-vzyskaniya-s-vinovnika-dtp-ushherba-sverx-straxovogo-vozmeshheniya-bez-ucheta-iznosa-detalej-i-zapchastej/"]Конституционный Суд РФ разъяснил[/URL], что институт обязательного страхования гражданской ответственности владельцев транспортных средств, введенный в действующее законодательство с целью повышения уровня защиты прав потерпевших при причинении им вреда при использовании транспортных средств иными лицами, не может подменять собой институт деликтных обязательств, регламентируемый главой 59 ГК Российской Федерации, [B]и не может приводить к снижению размера возмещения вреда, на которое вправе рассчитывать потерпевший на основании общих положений гражданского законодательства[/B].[/I]"

Судебные издержки, кстати, оплачивает проигравшая сторона.

"На ж/д перегоне в Забайкалье движение закрыли из-за столкновения составов

Москва. 4 августа. INTERFAX.RU - Перегон Алеур-Бушулей в Забайкальском крае закрыт для движения поездов после столкновения двух грузовых поездов, сообщает Забайкальская железная дорога.

Отмечается, что в среду в 4:40 (22:40 по Москве) на перегоне Алеур - Бушулей грузовой поезд столкнулся с хвостовой частью стоявшего грузового состава.

"В результате с рельсов сошли, по предварительным данным, 10 вагонов обоих поездов. Нарушен габарит соседнего пути, движение на перегоне временно приостановлено. Пострадавших нет", - говорится в сообщении.

К месту отправлены четыре аварийно-восстановительных поезда со станций Могоча, Зилово, Чернышевск, Бушулей и один пожарный поезд со станции Чернышевск, а также группа Читинкого центра "Экоспас" и оперативные группы главного управления МЧС России по Забайкальскому краю.

Всего привлечено 150 человек, 28 единиц техники, от МЧС России 10 человек, три единицы техники.

Отмечается также, что к месту аварии подошел один пассажирский поезд № 62 сообщением Москва - Владивосток, в котором находятся 147 пассажиров. Он остановлен на станции Чернышевск. Возможна остановка пассажирского поезда пассажирского поезда №12 сообщением Самара - Владивосток.

Региональный главк МЧС указал, что в результате столкновения произошел сход восьми вагонов, из них пять цистерн с топливом, произошла утечка авиационного керосина.

На месте аварии, чтобы исключить возгорание топлива, работает пожарный поезд.

Кроме того, из-за схода вагонов повреждены две опоры контактной сети и железнодорожные пути, нарушен габарит.

Движение поездов по Транссибирской железнодорожной магистрали не осуществляется из-за паводка в Амурской области." Интерфакс

Что-то на ЗабЖД чуть ли не раз в неделю улетать стали.

И снова Дальний Восток... Совпадение? Не думаю.....

Как на поезде можно в зад-то въехать? Не соблюдал дистанцию? ) Надо же, как минимум, красный проехать. Тормоза? Что-то не удаётся наяндексить причины.

[QUOTE=Arix;601014]Как на поезде можно в зад-то въехать? Не соблюдал дистанцию? ) Надо же, как минимум, красный проехать. Тормоза? Что-то не удаётся наяндексить причины.[/QUOTE]
Догнал. Красный проехал, если он там был.

[QUOTE=LINX JET;600993]И снова Дальний Восток... Совпадение? Не думаю.....[/QUOTE]
Да-да-да. Кошка бросила котят - это Путин виноват.
Конечно, в прибалтийских вымиратах это выглядит логичным - нет траффика и, как следствие - нет происшествий.

На railway.kanaries пишут, что предварительно ШЧ сигнальную точку вручную с К на Ж переключили. (Крыжовку решили вспомнить?).