Форум Trainsim

Форум Trainsim (http://www.trainsim.ru/forum/index.php)
-   Железные дороги (http://www.trainsim.ru/forum/forumdisplay.php?f=9)
-   -   Некоторые вопросы о ЖД (http://www.trainsim.ru/forum/showthread.php?t=1638)

Север 25.08.2009 16:24

[QUOTE=GA610;108638]Про ДСП и диспетчера точно нет. А про мотрису, уверен что как-то согласовывалось это дело.[/QUOTE]

Конечно начальник сам собой согласовал и все дела:)
Я просто не помню где было обсуждение, но люди знающие и работающие на том участке писали что начальство в случае чего может использовать полную скорость перегона, обсуждение где-то на "ПаровозеИС" было, а вот видео может найду.

Evgenyi 25.08.2009 16:49

Ты знаешь...вот у моей эрки установленная 120...конструкционная 130....но вот когда я мажу и приходится ехать 120 - то напрягаться немного начинаешь. Во-первых за движки беспокоишься, а во-вторых за сцепки и подвеску. Качать её начинает на 115 неплохо.

Север 25.08.2009 16:51

[QUOTE=Evgenyi;108642]Ты знаешь...вот у моей эрки установленная 120...конструкционная 130....но вот когда я мажу и приходится ехать 120 - то напрягаться немного начинаешь. Во-первых за движки беспокоишься, а во-вторых за сцепки и подвеску. Качать её начинает на 115 неплохо.[/QUOTE]

Не ну понял уже про ПС. А вот про У и Ут немного не ясно.

Я наслышан о том как на ЧС2 под 120 гоняют, помощник держится за ручник:) На 160 наверное вобще беда:D

CraSe 25.08.2009 18:29

А вот ещё вопрос?

Почему локомотивы бывают разных расцветок. Скажем синие, зелёные, красные и др. смешанных цветов.

genesis 25.08.2009 18:41

[QUOTE=Север;108644]Я наслышан о том как на ЧС2 под 120 гоняют, помощник держится за ручник:) На 160 наверное вобще беда:D[/QUOTE]
По-моему как раз наоборот, на 160 км/ч ЧС2 едет плавнее, потому как машина меньше входит в резонанс с колебаниями от скорости и пути.

logoff 25.08.2009 18:49

Вопрос такой. Есть ли смысл в сцепке двух ЧС2к для ведения пассажирского состава? Ведь это односекционники, оборудование не соединено. Или я чего-то не понимаю?

Combine 25.08.2009 18:54

[QUOTE]Почему локомотивы бывают разных расцветок. Скажем синие, зелёные, красные и др. смешанных цветов.[/QUOTE] Правильно, я бы все в зеленый покрасил, как в армии. Не надо искать закономерности там, где их нет.

[QUOTE]Есть ли смысл в сцепке двух ЧС2к для ведения пассажирского состава?[/QUOTE] Системы 2ЧС2 видел, 2ЧС2к -- нет, хотя СМЕТ там предусмотрена.

CraSe 25.08.2009 19:34

ну а всё же. Ведь можно лок просто напросто покрасить как хочется. Скажем чисто в чёрный цвет и затонировать его, чтобы никто тебя не видел. Ну этого не делают, значит есть какие-то стандарты покраски локомотивов. Всё эти полосы, белые и красные.

А может кто как хочет, то и рисует на локе. Как фантазия играет.

genesis 25.08.2009 19:38

Какая есть краска, такой и красят. Плюс некие приказы от начальства вроде "соблюдения имиджа дороги".

Север 25.08.2009 20:26

[QUOTE=genesis;108660]По-моему как раз наоборот, на 160 км/ч ЧС2 едет плавнее, потому как машина меньше входит в резонанс с колебаниями от скорости и пути.[/QUOTE]

Мне машинист говорил про 120 кмч, что болтает сильно

Pahann4 25.08.2009 20:32

[QUOTE=Север;108590]А у ЭД почему 120, они же новые?[/QUOTE]

скорости устанавливеют путивые службы

Pahann4 25.08.2009 20:37

[QUOTE=Evgenyi;108584]Блин, а как там хоть линейный контактор обзывается? Цепь-то я нашёл эту рекуперации, но овт как там ЛК замыкается?? Как он определяет, что схема на рекуперацию собрана?[/QUOTE]

Без понятия, наверное так же как и на ЭП1 и ВЛ85. Как мне объяснял один машинист там есть два реверсора один на тягу другой на рекуперацию.

Pahann4 25.08.2009 20:38

[QUOTE=Север;108681]Мне машинист говорил про 120 кмч, что болтает сильно[/QUOTE]

на ЭП1 118км/ч летали нормально было

Pahann4 25.08.2009 20:55

[QUOTE=Pahann4;108684]на ЭП1 118км/ч летали нормально было[/QUOTE]

даже видио сталость [url]http://www.youtube.com/watch?v=eaMOzMKCIcw[/url]

ANK(ft) 25.08.2009 20:56

[QUOTE=Combine;108665]
Системы 2ЧС2 видел, 2ЧС2к -- нет, хотя СМЕТ там предусмотрена.[/QUOTE]

Видел несколько раз Самарские ЧС2К с поездом "Жигули", соединенные в систему.

Pahann4 25.08.2009 21:03

[QUOTE=genesis;108672]Какая есть краска, такой и красят. Плюс некие приказы от начальства вроде "соблюдения имиджа дороги".[/QUOTE]

У нас одно время всё под одну гребёнку красили даже ТЭП70 в зелёный [url]http://parovoz.com/newgallery/pg_view.php?ID=175889&LNG=RU#picture[/url]

logoff 25.08.2009 21:10

[QUOTE=ANK(ft);108687]Видел несколько раз Самарские ЧС2К с поездом "Жигули", соединенные в систему.[/QUOTE]

Офф: видел такую сцепку на линии Красный Узел - Рузаевка.

ANK(ft) 25.08.2009 21:17

Наверное, они и были.

Evgenyi 25.08.2009 21:36

Я это вижу. Просто блокировки немогу найти. Торм. переключатель ещё как-то на ГВ завязан.

Слесарь 25.08.2009 21:38

Конструкционная скорость для ПС указана, как правило, по ТЭД. Конструкционная по мех. части, как правило, несколько выше.
Примеры: электропоезда - констр. скорость 120 км/ч (по ТЭД), по ходовой - 130, электровозы ЧС (кроме ЧС6 и ЧС200) - констр. 160 (по ходовой 180), электровозы ВЛ10 - констр. 100 по ТЭД (по мех. части 110) и т.д....
Насчёт секций. Электропоездам депо Крюково (ТЧ-6) одно время была повышена разрешённая скорость со 100 км/ч до 120-и. Результатом стало резкое увеличение неисправностей тяговых редукторов, и после пары громких браков сделали всё, как было раньше...
Ещё пример. Тепловоз ЧМЭ3 при установленной конструкционной 95 км/ч работать с высокими скоростями долго не может - летят МЯПы...
Так что заявленная максимальная по конструкции скорость и реально допустимая в эксплуатации - это порой очень разные величины...

Pahann4 25.08.2009 21:53

[QUOTE=Evgenyi;108696]Я это вижу. Просто блокировки немогу найти. Торм. переключатель ещё как-то на ГВ завязан.[/QUOTE]

Цепи управления ТД в режиме рекуперативного торможения. Для перехода в режим рекуперативного торможения необходимо:
 установить в нулевое положение рукоятку усилия контроллера машиниста. При этом контакты 15—16 контроллера машиниста отключают реле KT7. Оно размыкает свои контакты в проводах Н38, Н39 в цепи катушек промежуточного реле KV15 и реле времени KT1. Реле KV15 отключает контакторы КМ41, КМ42 и снимает сигнал с МСУД. Контакторы отключают блоки питания ВИП от обмотки собственных нужд тягового трансформатора. Реле КТ1 с выдержкой 2 — 3 с замыкает контакты в цепи катушек «Торможение» переключателей QT1 блоков A11, A12, позволяя им переключаться только после затухания переходных процессов в цепях ТД;
 установить в положение «Р» реверсивно-режимную рукоятку контроллера машиниста. При этом обесточиваются катушки «Тяга» переключателей QT1. От выключателя SF24 «Торможение» через контакты 9—10 контроллера машиниста, панели диодов U30 — U32, контакты разъединителя QS15, контакты реле KT1 напряжение подается на катушки «Торможение» переключателей QT1, обеспечивая переход их в положение «Торможение». Переключатели QT1 подготавливают силовые цепи и цепи управления для работы в режиме рекуперативного торможения. Включается реле времени КТ4 по цепи: контакты контроллера машиниста 9—10, разъединителя QS15 и контакторов КМ41 и КМ42. Размыкаются его контакты в проводах Н57, Н58 в цепи катушки контактора питания выпрямительной установки возбуждения (ВУВ) U3;
 установить в положение «П» рукоятку усилия контроллера машиниста. При этом контактами 15—16 контроллера машиниста включается реле KT7. Замыкаются его контакты в проводах Н43, Н45 в цепи катушки контактора К1. Последний включается по цепи: контакты быстродействующих выключателей QF11 — QF14, контакты пневматического выключателя управления SP3, реле перегрузки КА15, панелей А6, А27, А28 и промежуточного реле KV21.
Контактор K1 включается, его силовые контакты замыкают цепь питания обмоток возбуждения ТД от ВУВ U3. Реле КТ2 отключает с выдержкой времени реле KV15, которое, в свою очередь, отключает контакторы КМ41 и КМ42. Контактор КМ13 обесточивает катушку клапана У3, включает звуковой сигнал НА1 и пневматическое устройство У4, подающее воздух в тормозные цилиндры. В них устанавливается давление 0,15 — 0,18 МПа (1,5 — 1,8 кгс/см2). Восстановление схемы возможно после перевода рукоятки усилия в положение «П» и отпуска тормозов.
При снижении давления воздуха в тормозной магистрали до 0,29 — 0,27 МПа (2,9 — 2,7 кгс/см2) размыкаются контакты пневматического выключателя SP2 в цепи питания электропневматического клапана У3. В результате приводится в действие автоматический (пневматический) тормоз. После повышения давления воздуха в тормозных цилиндрах до 0,13 — 0,15 МПа (1,3 — 1,5 кгс/см2) рекуперативное торможение прекращается.
Рекуперация прекращается также при перегрузке цепи возбуждения ТД (срабатывает реле перегрузки КА15), к.з. в цепи якоря ТД (отключаются быстродействующие выключатели QF11 — QF14), перегрузке блоков резисторов R10 (срабатывают реле контроля напряжения KV01, KV02 панели А6), срабатывании защиты от кругового огня (включаются реле контроля напряжения KV01 панелей А27 и А28), отключении двигателей системы охлаждения блока резисторов R10 (срабатывают контакторы КМ13) и тягового трансформатора (отключаются контакторы КМ9, КМ15). В этих случаях отключается контактор K1, который разбирает схему рекуперативного торможения.
Чтобы экстренно разобрать схему рекуперации, рукоятку усилия контролера машиниста переводят в нулевое положение. При этом отключаются реле KT7, KT2, контакторы K1 и КМ13. Реле КТ2 с выдержкой времени 2 — 3 с отключает реле KV15, которое, в свою очередь, отключает контакторы КМ41 и КМ42. Выдержка времени на их отключение необходима для того, чтобы избежать аварийного режима опрокидывания инвертора, при котором возникает к.з. в цепях ТД и тягового трансформатора через плечи ВИП. Звуковой сигнал HА1 и пневматическое устройство У4 при оперативном разборе схемы не включаются, так как в их цепях до замыкания контакторов контактора KM13 размыкаются контакты реле KV21

из описани эл. схемы

Pahann4 25.08.2009 21:58

Если интересует то могу выложить полное описание эл. схемы

r22-41 25.08.2009 22:17

[QUOTE=Pahann4;108702]Если интересует то могу выложить полное описание эл. схемы[/QUOTE]
Вы правда считаете что это "здесь" необходимо
пс. если человек интересуется он постарается и найдёт необходимую литературу в инете...ну или хотя бы ссылки где эта литература может быть
не лишайте человека возможности хоть изредка "включать мозги"

Саня 25.08.2009 22:19

[QUOTE=Слесарь;108697]Тепловоз ЧМЭ3 при установленной конструкционной 95 км/ч работать с высокими скоростями долго не может - летят МЯПы...
[/QUOTE]

Может быть МОПы?

Север 25.08.2009 22:49

[QUOTE=Слесарь;108697]Конструкционная скорость для ПС указана, как правило, по ТЭД. Конструкционная по мех. части, как правило, несколько выше.
Примеры: электропоезда - констр. скорость 120 км/ч (по ТЭД), по ходовой - 130, электровозы ЧС (кроме ЧС6 и ЧС200) - констр. 160 (по ходовой 180), электровозы ВЛ10 - констр. 100 по ТЭД (по мех. части 110) и т.д....
Насчёт секций. Электропоездам депо Крюково (ТЧ-6) одно время была повышена разрешённая скорость со 100 км/ч до 120-и. Результатом стало резкое увеличение неисправностей тяговых редукторов, и после пары громких браков сделали всё, как было раньше...
Ещё пример. Тепловоз ЧМЭ3 при установленной конструкционной 95 км/ч работать с высокими скоростями долго не может - летят МЯПы...
Так что заявленная максимальная по конструкции скорость и реально допустимая в эксплуатации - это порой очень разные величины...[/QUOTE]

Всё ясно. А с горки можно скатываться по скорости ходовой?

Evgenyi 25.08.2009 23:10

[QUOTE]Реле КТ1 с выдержкой 2 — 3 с замыкает контакты в цепи катушек «Торможение» переключателей QT1 блоков A11, A12, позволяя им переключаться только после затухания переходных процессов в цепях ТД;[/QUOTE]

Хм...это что, как на ВЛ80Р что ли? Вроде новый электровоз. А система 80х годов...ничего не понимаю.

P.S. Спасибо большое за описание.

CraSe 25.08.2009 23:59

ВЛ 85-86 где-то используются сейчас? Кто-то знает?

noname 26.08.2009 00:19

[QUOTE=CraSe;108727]ВЛ 85-86 где-то используются сейчас? Кто-то знает?[/QUOTE]

85 используется, 86 нет.

Zabor 26.08.2009 00:34

Хм, вопрос - а чем и как (по какому параметру) определяется максимальная конструкционная скорость по ходовой части?

Это гарантированное удержание реборд (гребней) или гребней (реборд) в колее при заданном весе ПС, обороты роторов ТЭД выше которых могут разрушиться центробежными силами обмотки и элементы коллектора, начнет сказываться инерционность пантографов или наоборот некий комплексный параметр, к которому все это "подтягивается" при разработке?

ar-ren 26.08.2009 01:40

[QUOTE=Zabor;108730]Хм, вопрос - а чем и как (по какому параметру) определяется максимальная конструкционная скорость по ходовой части?
[/QUOTE]
Состояние моторно-осевых подшипников.

И статический прогиб рессорного подвешивания. Чем он меньше, тем меньше допустимая скорость до входа в резонанс на стыковом пути.

На длине звена 25 метров допустимая скорость в км/ч численно равна статическому прогибу в мм.

Pahann4 26.08.2009 06:52

[QUOTE=Evgenyi;108719]Хм...это что, как на ВЛ80Р что ли? Вроде новый электровоз. А система 80х годов...ничего не понимаю.
[/QUOTE]

так на том же 2ЭС5К "Ермак" стоит тоже самое и работает по принцепу ВЛ80Р

SAId 26.08.2009 11:18

[QUOTE=genesis;108672]Какая есть краска, такой и красят. Плюс некие приказы от начальства вроде "соблюдения имиджа дороги".[/QUOTE]

ЖД очень жирный кусок для подрядчиков. Влезть в толпу желающих урвать кусок практически нереально. Потому что в снабжении все, кто занимается закупкой и распределением ТМЦ сидят на приличных откатах. Все уже давным давно отлажено. И вот есть у человека, который занимается внешним видом своей дороги, депо, еще какой-то единицы любимая дочь, племянница, знакомая жены или кто-то еще, которая работает с компьютером на уровне Word'a, но при этом мнит себя великим дизайнером всех времен. Зачем отдавать заказ и платить деньги кому-то на сторону? Ну и что, что сделают хорошо и красиво - нам красиво не надо, нам надо так как сделает родственница, а тысячу долларов, выделенных на разработку стиля мы оставим у себя в кармане - жена уезжает на острова, а она в этой шубе уже целый месяц ходит, запилила - купи мне новую. Вот и получаются такие раскраски, что смотришь и не знаешь - смеяться нужно или плакать.

Analytic 26.08.2009 11:52

Собственно, в развитие темы о рекуперации на МВПС переменного тока.
да простят мне [URL="http://gudok.info/transport/zd/?pub_id=319336"]эту ссылку[/URL], но ЭД9Э с возможностью рекуперации ещё пока только испытывается. Почему-то для меня символична новость о работе над ЭД9Э в контексте недавней аварии на Саяно-Шушенской ГЭС, когда в нашем регионе дефицит электроэнергии...
Ныне бегающие ЭД9, а уж тем более советские ЭР9 рекуперировать вроде как не умеют. Реостатный тормоз у них, впрочем, есть. Но либо я не могу распознать его работу, либо в Красноярске пользуются только пневматическими тормозами.

DDT17 26.08.2009 12:09

Меня интересует одна вещь: тепловозы 2тэ10м и тому подобные могут бегать только с одной секцией, а возможно ли такое у вл10(80), чс7(8)?

Север 26.08.2009 12:12

[QUOTE=DDT17;108781]Меня интересует одна вещь: тепловозы 2тэ10м и тому подобные могут бегать только с одной секцией, а возможно ли такое у вл10(80), чс7(8)?[/QUOTE]

Только у ВЛ12 и 2ЭС6

Гороховый 26.08.2009 12:12

[QUOTE=DDT17;108781]Меня интересует одна вещь: тепловозы 2тэ10м и тому подобные могут бегать только с одной секцией, а возможно ли такое у вл10(80), чс7(8)?[/QUOTE]

ВЛ10 - нет

specialist 26.08.2009 13:09

Так, обсуждение логотипа можете продолжить тут:
[url]http://www.trainsim.ru/forum/showthread.php?t=85[/url]

Кто будет обсуждать в этой теме, дам карточку.

Гороховый 26.08.2009 13:13

Все на ссылку, товарищи!

Север 26.08.2009 14:31

Спасибо всем большое! Очень помогли с ответами.

Combine 26.08.2009 14:52

ВЛ11, ВЛ12, ВЛ80 (после пересоединений ЖОКС), ЧС6, ЧС200, ЧС7 (аварийный режим, только СП и П), ЧС8 теоретически способны работать в одну секцию.


Текущее время: 14:26. Часовой пояс GMT +4.

Powered by vBulletin® Version 3.8.12 by vBS
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
© 2001-2019, Администраторы и разработчики Клуба Trainsim