Судя по происходящему, они (производитель-разработчики) засуетились, как будто им засандалили клизму на полведра скипидара с патефонными иголками.
Вон, Олег же пишет "Ведется ускоренная доработка недостатков, грузовик документов уже в ПКБ ЦТ, результат увидим скоро."
На халяву сдача не прошла тем более, что было упущено время из за вылета. А комиссию, видимо, запланировали заранее, еще в самом начале.
Ну, а дальше "... получилось как всегда!". Бум подождать и надеяться, что сей афронт подействует ободяюще-стимулирующе.

[QUOTE=Иван Андреев;365758]Судя по происходящему, они (производитель-разработчики) засуетились, как будто им засандалили клизму на полведра скипидара с патефонными иголками.
Вон, Олег же пишет "Ведется ускоренная доработка недостатков, грузовик документов уже в ПКБ ЦТ, результат увидим скоро."
На халяву сдача не прошла тем более, что было упущено время из за вылета. А комиссию, видимо, запланировали заранее, еще в самом начале.
Ну, а дальше "... получилось как всегда!". Бум подождать и надеяться, что сей афронт подействует ободяюще-стимулирующе.[/QUOTE]

Так всё-таки, где проектировали ЭП20, или самотёком получился? Кто-нибудь знает?

[QUOTE=Инспектор;365777]Так всё-таки, где проектировали ЭП20, или самотёком получился? Кто-нибудь знает?[/QUOTE]

Уважаемый, еще раз, представьтесь, кто Вы и откуда. А то в первом Вашем сообщение столько пальцев веером было. :cool: ЭП20 это совместная разработка фирмы "Альстом" и НЭВЗ.

ЗЫ: Самотеком только экскременты по канализации текут.

[b]Colonel Abel[/b], по-ходу дела - обыкновенный замнод. Сначала одно утверждал, теперь заднюю включил, типа "а нишо и не було"... детский сад.

Да ты шо. От них же ездили и сказали, что дерьмо. :cool: И ЭП10 тоже дерьмо.

Все, повисел и сбежал наш [B]Инспектор[/B]. Так ничего и не ответил. :D

Я был на приемочной, было очень весело. ТРТранс инжиниринговая фирма разработчик ЭП20 с высшим менеджементом из лягушатников и макаронников села в большую лужу. Через два с половиной года после передачи КД из ВЭлНИИ в ТРТранс гора родила мышь. Половина КД отсутствует, вторая половина КД сделана с нарушениями ГОСТ по документации ссылки на EN. Почти всю КД представители РЖД увидели только на приемочной комиссии, согласовывать проект ТУ начали за неделю до приемочной. ВЭЛНИИ и НЭВЗ откровенно злорадствовали хотя и сами к этому бардаку приложили ручки. В общем классическое: у семи нянек .... Позиция ТМХ - страус в клетке с бетонным полом.

[QUOTE=Colonel_Abel;365510] Да и дайте ответ на вопрос при чем тут Коломна и ЭП20. [/QUOTE]

Как при чем. ЭП же, ЭП200, ЭП20 какая разница, ЭП может производить только Коломна, а вы не знали?:D

[QUOTE=Инспектор;365777]Кто-нибудь знает?[/QUOTE]Ты знаешь... Или все-таки нет?

Кароч, я скорее прав, чем неправ: Сименс руллет ;) . Ждём Вектрон.

[QUOTE=Иван Андреев;365609]Вот, на Паравозе Ирина кое что сообщила:
"Электровоз не принят по неготовности. Масса недоделок, нет результатов испытаний по множеству параметров. [B]Ряд испытаний не проведено или проведено с неудовлетворительным результатом. Много документации не хватает. Имеются несоответствия с техзаданием.[/B] Вся эта масса недостатков оказалась НЕУДОВЛЕТВОРИТЕЛЬНОЙ для пассажирского электровоза. Как оказалось, три организации, так или иначе принимавшие участие в разработке электровоза, не смогли определить одного ответственного, способного отвечать квалифицированно на вопросы приёмочной комиссии, в результате приёмка провалена. Рекомендовано к доработке и исправлению недостатков.

Я слышала, что французскую сторону вообще малокомпетентные люди представляли."
Блин, все как обычно! Я то, наивный, думал, что НЭВЗ встяхнется и вместе с ВЭлНИИ вспомнят о наступающей на пятки Синаре...
Ан нет, "берите, берите, а то и этого не будет!".[/QUOTE]

И много уже человек после этой истории "по-собственному" написали?

[size="1"][color="Silver"]Добавлено через 3 минуты[/color][/size]
[QUOTE=Colonel_Abel;365783]Да ты шо. От них же ездили и сказали, что дерьмо. :cool: И ЭП10 тоже дерьмо.

Все, повисел и сбежал наш [B]Инспектор[/B]. Так ничего и не ответил. :D[/QUOTE]

Почему, я здесь! Я так скажу: полупроводники что на ту машину, что на ту, случись что, не достать днём с огнём. Свои надо выпускать.
[COLOR="Orange"]
Желтая карточка за нарушение пункта 3.6(а) правил форума. Я предупреждал, болтология без аргументов и доказательств это флуд. Пока желтая, первый звонок. Делайте выводы.[/COLOR]

Опачки! Вот даже как. А Вы, позвольте полюбопытствовать, случаем не аспирант ли? Задали конкретный вопрос Вам, так где же ответ? Вики не предлагать если что :D



Куплю с утра попкорн.

[QUOTE=Инспектор;365814]...полупроводники что на ту машину, что на ту, случись что, не достать днём с огнём.[/QUOTE]Внимание, вопрос: а какие там "полупроводники" (и там, и там)? :rolleyes:

Полупроводниковые...;)

Добрый вечер!

Я с позволения Участников отвечу на несколько вопросов, которыми немного владею.

Нет, Вектрон - еще не очевилный локомотив, он не проходил полного цикла испытаний с поездами. Опыт обычно показывает, что на это уходит один год, и потом уже локомотив покупается Операторами (да, конечно с вариациями исполнения)

Евроспринтер - о том, для кого он строился - очень комерческая тайна.
Но не так много вариантов 1520-1524мм, тем более под 2 рода тока.
Напомню, что еще и была история пяти лет назад, когда белорусские дороги очень заинтересовались типом Sr2, и даже ездили его смотреть в эксплуатации.

Неприятие эп20 - странно с одной стороны, так Прима - электровоз очень неплохой, только сильно устаревший. Но весьма простой.
Однако как его другой стороной передалали в нэвз - мало кому известно, в очень частных беседах коллеги из Бюро Альстом - говорили очень грубые слова про адаптацию Примы к ржд.
И также значение имеет факт, что из Бюро - никто разработкой эп20 незанимался, там работал Альстом Продукцион, а у них задачи не инженерные, а продажные. Следует при этом понимать - что там есть квалификационные инженеры, которые могут ответить на многие вопросы.

В частном замечании личного мнения - могу отметить, что возможно ржд следовало бы обратить внимание на продукцию "шкода"
Несколько недель назад, для "Коперника" CZD давала локомотив тип 380 вместо типа 371 который и ныне - водит поезд (он такой единственный, который прибывает на Остбанхов с локомотивом из Чехии)
Так вот тип 380 очень хвалят как и наши машинисты так и наши эксперты. Конктретно данный локомотив получил версию для скорости для 220 км/ч
Я лишь отмечу, что до Эльстерверде локомотив демонстрировал отличную динамику и очень плавный ход, что после Шонефельда, в множестве кривых и стрелок при съезде с ГроссРинга на ОстВестФарихтунг - отличная динамика ходовой части. И на заводе уже есть изготовленые 2 тележки на 1520мм, это рассказали инженеры завода.
А на электропоезда Элефант - уже аппетитно смотрит и DB, особенно после дорого двухлетнего стояния в Стендале Берлин-Брандебургских электричек...

И что немало важно - не уступая лучшим образцам - продукция школа - не была такой дорогой для налогоплательщиков, а то дело кончиться тем - что вот купят Евроспринтеры для, пример, Ленинграда - а потом депутатов взовут в парламент, и спросят - зачем вы потратили столько денег, может получиься очень большая история для прессы и конец политических карьер.
Т.е. луше не покупать дорого, а покупать разумно.

Кстати о полупроводниковых полупроводниках =)), вопрос действительно интересный - что там установлено MOSFET транзисторы или тиристоры?

В любом случае на такие токи даже простые кремниевые вентили "кусаются", не говоря уже о цене на управляющие элементы, соответственно д.б. ремонтная база, аналоги и т.п. или опять предусматривается оплата обслуживания на 30 лет вперед?

[QUOTE=R.Munge;365841] а то дело кончиться тем - что вот купят Евроспринтеры для, пример, Ленинграда - а потом депутатов взовут в парламент, и спросят - зачем вы потратили столько денег, может получиься очень большая история для прессы и конец политических карьер.
Т.е. луше не покупать дорого, а покупать разумно.[/QUOTE]

А ещё лучше - потихоньку учиться делать свои локомотивы, учитывая мировой опыт.
На счёт, истории для прессы, пожалуй соглашусь, а вот про конец политической карьеры - увольте, (по Станиславскому) - НЕ ВЕРЮ!
Если такое у нас случится, то я буду считать Вас самым-присамым гениальным предсказателем в 21-веке.

[QUOTE=R.Munge;365841]...а потом депутатов взовут в парламент, и спросят - зачем вы потратили столько денег, может получиься очень большая история для прессы и конец политических карьер.
[/QUOTE]

Нашей стране такой исход событий по-моему не грозит...

[QUOTE=Digger;365820]Куплю с утра попкорн.[/QUOTE]Эт-та.. Дома надо запас держать,а то ща начнется, а ты без боезапаса..

[QUOTE=Zabor;365842]Кстати о полупроводниковых полупроводниках =)), вопрос действительно интересный - что там установлено MOSFET транзисторы или тиристоры?

В любом случае на такие токи даже простые кремниевые вентили "кусаются", не говоря уже о цене на управляющие элементы, соответственно д.б. ремонтная база, аналоги и т.п. или опять предусматривается оплата обслуживания на 30 лет вперед?[/QUOTE]

Хотя, смотрю, ссылки на [URL="http://ru.wikipedia.org/wiki/%DD%CF20"]Вики[/URL] не приветствуются, всё-таки приведу.

"Тяговый асинхронный электропривод на IGBT транзисторах с индивидуальными инверторами напряжения (поосное регулирование)"

Про сами IGBT [URL="http://kazus.ru/articles/220.html"]здесь[/URL] вроде неплохо написано.

ЗЫ. Добавил - [URL="http://ulkm.ru/produk_2ec10.php"]на 2ЭС10 тоже IGBT.[/URL]

Дополню, что на ЭП10 применяются GTO-тиристоры.

О применении MOSFET в тяговых преобразователях с высоким напряжением, кстати, речи быть не может, потому как ещё нет промышленных образцов этих транзисторов на соответствующие напряжения и токи.

[QUOTE=Cap Nemo;365863]Хотя, смотрю, ссылки на [URL="http://ru.wikipedia.org/wiki/%DD%CF20"]Вики[/URL] не приветствуются, всё-таки приведу.

"Тяговый асинхронный электропривод на IGBT транзисторах с индивидуальными инверторами напряжения (поосное регулирование)"

Про сами IGBT [URL="http://kazus.ru/articles/220.html"]здесь[/URL] вроде неплохо написано.

ЗЫ. Добавил - [URL="http://ulkm.ru/produk_2ec10.php"]на 2ЭС10 тоже IGBT.[/URL][/QUOTE]

Сейчас GTO - транзисторы уже не применяются, используют IGBT. И есть тенденция упрощения агоритмов ключей для этих схем, такие разработки постоянно ведутся.
Но интересно вот что - многие локомотивы например в том же Эльзасе (заходят к нам через Оффенбург) - имеют вообще вентильные двигатели - так вот по эксплуатации реальной - они не проигрывают современным асинхронным. Таких электровозов у SNSF много, они не будут быстро с ними расстоваться.
Это говорит о том, что сейчас надо уже делеать современно, но еще 10 лет назад - возможно когда было желание самостоятельно делать русские электровозы - стоило подумать о вентильных схемах, как менее затратных - но эффективный.
И так же на таких схемах можно было собрать русские "ермак","дончак", пассажирский эп1 и коломенский пассажирский электровоз эп2.
Это давало бы логичную инженерную эволюцию и культуру отрасли.

Думали про вентильные двигатели, думали... Но получилось как всегда.

[QUOTE] возможно когда было желание самостоятельно делать русские электровозы - стоило подумать о вентильных схемах, как менее затратных[/QUOTE]

на ВЛ83 и ЭП200 стояли вентильные электродвигатели. А вентильные системы регулирования используются на всех коллекторных электровозах переменного тока, в том числе ВЛ80р, ВЛ85, ЭП1, 2ЭС5к. А вот постояннотоковые электровозы да, до сих пор сжигают тепло на реостатах.

У ВЛ83 была неудачный тяговый редуктор а насчёт ЭП200 -

[QUOTE]По результатам испытаний на 2009 г. первый электровоз списан с формулировкой «РЖД в электровозах такого типа не нуждается»[/QUOTE]

Не нужно путать вентильный привод (ВД и система управления) с управляемыми выпрямителями. Это совершенно разные вещи.

[QUOTE=alexcat;365835]Внимание, вопрос: а какие там "полупроводники" (и там, и там)? :rolleyes:[/QUOTE]

Ну на ЭП10 ТПр-ы на тирристорах, а на ЭП20 уже на IGBT транзисторах. Блин, вот что значит сразу отвечать, не посмотрев последующие сообщения. Повторился. :(

Вообще-то ответ мне известен... Я хотел, чтобы тов. [B]Инспектор[/B] изложил свою точку зрения.

[QUOTE=R.Munge;365868]
Это говорит о том, что сейчас надо уже делеать современно, но еще 10 лет назад - возможно когда было желание самостоятельно делать русские электровозы - стоило подумать о вентильных схемах, как менее затратных - но эффективный.
[/QUOTE]

В своё время, в СССР, разрабатывались электровозы ВЛ80А, ВЛ80В. Но тогда так и не пришли к единному мнению, какой схеме ТЭД отдать предпочтение - асинхронной или синхроной. Обе схемы имеют свои достоинства и недостатки.
Асинхроники имееют более "жёсткую" тяговую характеристику, что позволяет снизить сцепной вес, проще по конструкции, но неустойчевы в работе при реализации эл.торможения.
Синхроники, в этом плане получше, но опять же имеют коллектор, хоть и попроще, чем у постоянников, но имеют, соответственно нужны затраты на обслуживание.

[QUOTE=E.depo;365893]Но тогда так и не пришли к единному мнению, какой схеме ТЭД отдать предпочтение - асинхронной или синхроной.
[/QUOTE]
Извините бестолкового, но как можно применить [B]синхронный[/B] двигатель на электровозе?

Да это как раз и небестолковый вопрос.
Применить можно всё - было бы желание.
Просто, чтобы реализовать такое, необходимо дополнительное оборудование, а соответственно ваша промышленость должна имеет хорошо налаженый выпуск такого оборудования.
Схема такого электровоза, конечно сложна, особенно если вы хотите сделать электровоз мультисистемным. Вот и смотрите, допустим электровоз должен эксплуатироваться на участке с постоянным током, соответственно ему нужен инвертор, за тем полученный переменный однофазный ток необходимо преобразовать в трехфазный - значит нужен расщепитель фаз, нужна система регулирования, потом система защиты и цепей и от помех и "наводок", а ещё эл. торможение - в конечном итоги Вы задаётесь вопросом: - "А стоит ли игра свеч!".:cool:

Угу модули опять того-же Сименс, я бы выставил требование наличия возможности замены деталей модулей на распространенные и производимые не менее чем тремя независимыми производителями, иначе можно подсесть на запчасти т.к. пробиваться они будут, никуда не денутся.

Хотя кто мну спрашивает =)).

Ну Сименс никогда на такое не пойдёт - они не идиоты. Им важно держать Вас в "узде" и зависимости, иначе потеря "рынка", если что...
Потом не забывайте. что покупая там, Вы автоматически проплачиваете их дальнейшую разработку и исследования и делаете это Вы сами.

[QUOTE=E.depo;365908]...соответственно ему нужен инвертор, за тем полученный переменный однофазный ток необходимо преобразовать в трехфазный - значит нужен расщепитель фаз... [/QUOTE]

Вообще-то это реализуется в одном устройстве, его ещё называют "умформер". Это электромашинный преобразователь(хотя есть и электронные) с двигателем постоянного тока на одном валу с трёхфазным генератором.
Но я, когда задавал вопрос, имел в виду другое: разве синхронный двигатель может работать одновременно при разных частотах вращения? Или предполагалось, что электровоз будет ехать с постоянной скоростью? :)

Конкретно ответить не смогу, так как имею всего лишь общее представление по нашим синхроникам и всех деталей не знаю. Скорее такое реализовать можно, здесь всё упирается в систему управления. Например мне доводилось читать по японским машинам, так там каждый ТЭД имел свой микропроцессор и блок электроники, чтобы отслеживать режимы работы двигателя.
На синхрониках хорошо можно реализовать режим "круиз-контроля" используя доп.полюса с питанием постоянного тока и тем самым выдерживать постоянную частоту вращения и крутящий момент, что кстати не плохо уже отработанно на станках с ЧПУ.

[QUOTE=Zabor;365909]Угу модули опять того-же Сименс, я бы выставил требование наличия возможности замены деталей модулей на распространенные...[/QUOTE]Это примерно то же самое, что потребовать от ВАЗа, ставить на свою продукцию движки, взаимозаменяемые с BMW и GMC. :D

[QUOTE=GeneZone;365914]...разве синхронный двигатель может работать одновременно при разных частотах вращения? Или предполагалось, что электровоз будет ехать с постоянной скоростью? :)[/QUOTE]Асинхронный же как-то работает на локомотивах. ;)

[QUOTE=alexcat;365919]
Асинхронный же как-то работает на локомотивах. ;)[/QUOTE]

Но ведь это разные вещи, не так ли?

Чем же?

Ну вот, приехали...

Ну так в чем разница?

Тем более, что частота вращения скачкообразно на электровозах не меняется, так бывают отделные моменты, когда скажем оттяжка или набегание состава, но в целом там, либо линейно разгон либо замедление.
А частоту вращения можно изменять частотой переключения фаз, но это опять всё упирается в "электронику" и управление.

P.S. блин, Вы уже тут "накотали" - это я ответил к посту 1312

[QUOTE=alexcat;365925]Ну так в чем разница?[/QUOTE]
Ты пытаешься у меня экзамен принять? Не боись, я знаю в чём разница.
....
Опять чат получается...