Мне технические подробности нужны. Кто именно получает первичную информацию САИПС с пункта считывания? Лично я таких пунктов на границах станций не видел. Возможно существуют они на сортировочных ст., где перерабатывается вагонопоток. В то, что ДСП получает на своём АРМ номер прибывающего поезда со считывателя САИПС я пока поверить не могу. В то же время, как мы видели в примере 1999 г., об отправлении поездов с соседней станции его могут "забыть" проинформировать.

[URL="www.saips.ru/technolodgy.php"]Вот[/URL] сайт об этой системе. Там всё есть.

Серафим, если Вы хоть чуть-чуть получше приглядитесь к любой станции, то увидите столбики считывания. Кроме того, если Вы внимательно ознакомитесь с информацией с сайта разработчика системы, ссылку на который я Вам дал, то должны понять принцип его действия. Еще раскрою секрет, что контрольные точки с системой помечены в служебном расписании, а так же они имеют отдельный код, немного отличающийся от куда станции на которой установлены.

Вот я ищу по этому сайту слова "ДСП", "дежурный", чтобы разобраться, попадает ли к нему инфа со считывателя САИПС - и ничего не нахожу. [Сейчас мне возразят, мол: "а он и не должен получать этой инфы" :cool: ]

Нашёл на Вашем сайте вот что... Но, немного не по теме :(
"ЕДИНАЯ КОМПЛЕКСНАЯ СИСТЕМА УПРАВЛЕНИЯ И ОБЕСПЕЧЕНИЯ БЕЗОПАСНОСТИ ДВИЖЕНИЯ НА ТЯГОВОМ ПОДВИЖНОМ СОСТАВЕ (ЕКС)":
[url]www.ocv.ru/upload/eks/OCV.ppt[/url]

[QUOTE]Технологии использования данных САИ ПС в перевозочном процессе
САИ ПС позволяет определить:
прибытие, отправление, проследование поездом станции;
проход локомотива КП захода/выхода в/из депо;
заход локомотива на ремонтные позиции и ТО;
расчленённый простой на сортировочных станциях;
подачу и уборку вагонов на подъездные пути предприятия;
график движения и составность пассажирских поездов и МВПС;
выход специального подвижного состава на перегон.[/QUOTE] По-моему, из этого списка очевидно, кто может получать эту информацию.

[quote]"В настоящее время эксплуатируются 2227 пунктов считывания, из них: 1381 – в горловинах станций, на междорожных и межгосударственных стыках, 846 – на контрольных постах локомотивных депо..."
"Формирует 200-е сообщения о прибытии, проследовании и отправлении поездов."[/quote]
[url]http://www.analytic.ru/articles/lib338.pdf[/url]
Да, это конкретная, исчерпывающая информация.

Вопрос к знатокам. Я тут заинтересовался французской железнодорожной сигнализацией. Вот, например, статья в Вики по теме: [URL="http://en.wikipedia.org/wiki/French_railway_signalling"]http://en.wikipedia.org/wiki/French_railway_signalling[/URL]

Или еще такой сайт: [URL="http://www.carreweb.fr/signalisation_en.html"]http://www.carreweb.fr/signalisation_en.html[/URL]

Как можно видеть, во Франции есть много разных светофоров. Но лично я не понял, как они классифицируются по назначению - где среди них входные, выходные, проходные и т. д. И не написано, в каких местах они устанавливаются. Если кто знает - подскажите, пожалуйста.

Seraphymm, я внимательно прочёл все Ваши посты, но так и не понял смысл предлагаемого нововведения. Вот давайте прям так, по пунктам 1, 2, 3,.... 10.
Пока я проследил только увеличение нагрузки на машиниста МВПС, который и без того нехило нагружен.

"Нововведение" в виде обмена по сети между машинистом и ДСП предлагалось для [b]Детской[/b] железной дороги, где курсирует единственный поезд с небольшой скоростью движения и отсутствует САИ ПС. Цель - удешевление и упрощение инфраструктуры, возможность модернизации силами общественности.

Для того, чтобы облегчить труд нехило загруженного машиниста требуется умная автоматика, которая помогает ему, подсказывает решение в затруднительной ситуации. Оппоненты, кстати, не отметили, что пунктов считывания САИ ПС меньше, чем станций на сети. Т. е. на обгонном пункте может и не быть пунктов считывания, тем не менее при обгоне меняется порядок следования поездов на перегоне. Отслеживается это человеком, который может ошибаться.

Спасибо за внимание к моему скромному труду.
* * *
Очень заинтересовала Ваша ссылка на сигналку SNCF. Упомянутые там красные диски "The disk is a delayed halt instruction..." я встречал и на СЖД/РЖД, хотя в ИСИ они не описаны. В частности, они были установлены на ряде станций узкоколейной линии Тумская - Рязань-Шумошь. Красный диск с отверстием в верхней части крепился к деревянной стойке. Ночью служащий по прикреплённой лестнице поднимался к диску и выставлял в его отверстие фонарь. В наши дни красные диски существуют на тех станциях Боснии-Герцеговины, где не действуют (или не предусмотрены) входные сигналы.

[QUOTE=Seraphymm;265903]Для того, чтобы облегчить труд нехило загруженного машиниста требуется умная автоматика, которая помогает ему, подсказывает решение в затруднительной ситуации.[/QUOTE]
Как ваша «автоматика» облегчает? Добавляя еще одно нафиг не нужное действие, которое машинист обязывается делать?
[QUOTE=Seraphymm;265903]Т. е. на обгонном пункте может и не быть пунктов считывания, тем не менее при обгоне меняется порядок следования поездов на перегоне.[/QUOTE]
Обгоны заданы в расписании. Не выдумывайте.

[QUOTE=Seraphymm;265903]

Для того, чтобы облегчить труд нехило загруженного машиниста требуется умная автоматика, которая помогает ему, подсказывает решение в затруднительной ситуации. Оппоненты, кстати, не отметили, что пунктов считывания САИ ПС меньше, чем станций на сети. Т. е. на обгонном пункте может и не быть пунктов считывания, тем не менее при обгоне меняется порядок следования поездов на перегоне. Отслеживается это человеком, который может ошибаться.

[/QUOTE]

если внмиательно читали про САИ ПС то там указывалось где и почему ставили пукты вот и меньше.

;=)+

з.ы. такой же шит ( только желтого цвета ) очень долго ( примерно до 95 года ) стоял около платформы каланчевская в сторону курского вокзала ;=)+

Желтый щит это либо ограничение скорости, либо наследие Николая II...

[quote]"Добавляя еще одно нафиг не нужное действие, которое машинист обязывается делать?"[/quote]
Да никаких дополнительных действий наваливать на машиниста нельзя. Никто и не заикается об этом... Наоборот, голову ему нужно разгрузить от тупой, рутинной работы.

Хоть бы додумались камеры наружного наблюдения "мёртвой зоны" поставить на капотный тепловоз, обслуживаемый в одно лицо. А на место помощника поставить монитор, чтобы машинист со своего крыла видел обстановку за капотом. Теперь даже на недорогие авто ставят видео- датчики парковки.
[quote]"Обгоны заданы в расписании. Не выдумывайте."[/quote]
Сейчас как раз начинается сезон летних работ. Вы постОйте полчаса под обгоном целым пакетом поездов, потом, когда приедете на место - сверьтесь с расписанием.

Вообще, я не вижу перспектив дальнейшего обсуждения этих вопросов и готов выйти из дискуссиии.

[QUOTE=Seraphymm;265994]
Хоть бы додумались камеры наружного наблюдения "мёртвой зоны" поставить на капотный тепловоз, обслуживаемый в одно лицо...
[/QUOTE]
Вот! Вместо того, чтобы камеры ставить в кабины локов, лучше их поставить для [QUOTE]наблюдения "мёртвой зоны" [/QUOTE]

У нас некоторое время по маршруту №21 ходил супер- трамвай, эдакий трам- поезд с кабинами водителя в обоих концах, с дверями для пассажиров с двух сторон и... с камерами наблюдения мёртвых зон. Там куча электроники в кабине была наворочана.

[QUOTE=Seraphymm;265994]Хоть бы додумались камеры наружного наблюдения "мёртвой зоны" поставить на капотный тепловоз, обслуживаемый в одно лицо. А на место помощника поставить монитор, чтобы машинист со своего крыла видел обстановку за капотом. Теперь даже на недорогие авто ставят видео- датчики парковки.[/QUOTE]
Ха-ха! Очередной прожект (рацуха из разряда "для галочки" и "на от..бись"). В маневровой работе большинство происшествий (если Вы не знаете) происходит по причине не того, что машинист не увидел запрешающего сигнала, а по причине "локомотивная бригада за показаниями сигналов не наблюдала". Как видеосистема этому поможет? Не говоря уже о том, что при прицепке группы вагонов видеокамера становится бесполезной.
Соблюдение регламента переговоров, работающая маневровая радиосвязь (с маневровым диспетчером и составителем), соблюдение техники безопасности и организации работ - вот что надо в первую очередь, иначе и с помощником в кабине умудряются наехать на путейцев.

[QUOTE=Im-Ho-Tep;266008] работающая маневровая радиосвязь (с маневровым диспетчером и составителем).[/QUOTE]
Ага, сейчас начали ставить такую весёлую [URL="www.irz.ru/photo/products/20/134/index.htm"]радиостанцию[/URL] на чмухи, что при осаживании 15 вагонов в кривой нихрена не слышно. Плюс случайно переключиш УКВ на КВ, и всё - пи***ц (были случаи, но подозрительно долгое молчание составителя позволяло избежать последнего)
А камера пригодится как на манёврах (таже сцепка/осаживание в кривой) и на перегоне (например от ст.Погорельцы и до Баранович очень много кривых, а чмухи здесь гоняют в депо на ТО-1 постоянно, причём длиным капотом вперёд и без помохи, особенно когда темно очень весело ехать)
А камера, в данном случае, сильно бы помогла.

[QUOTE=Falc01n;266013]Ага, сейчас начали ставить такую весёлую [URL="www.irz.ru/photo/products/20/134/index.htm"]радиостанцию[/URL] на чмухи, что при осаживании 15 вагонов в кривой нихрена не слышно. Плюс случайно переключиш УКВ на КВ, и всё - пи***ц (были случаи, но подозрительно долгое молчание составителя позволяло избежать последнего)[/QUOTE]
Так я и говорю - [B]работающая[/B] радиостанция. Если ставить Г - любую идею можно довести до абсурда.

[QUOTE]А камера пригодится как на манёврах (таже сцепка/осаживание в кривой)[/QUOTE]
Мыслю, что при прицепке нужен грамотный составитель, а при осаживании (особенно крытых вагонов) - все равно нифига не видно будет (если, конечно, не закрепить камеру где-нить на высоте контактного провода, и то не факт).

[QUOTE] и на перегоне (например от ст.Погорельцы и до Баранович очень много кривых, а чмухи здесь гоняют в депо на ТО-1 постоянно, причём длиным капотом вперёд и без помохи, особенно когда темно очень весело ехать)
А камера, в данном случае, сильно бы помогла.[/QUOTE]
Еще раз - в данном случае поможет соблюдение окружающими ПДД, ТБ и пр., потому как если "гоняют" и в кривой - даже камера не поможет остановиться вовремя. А если еще учесть, что машинист должен будет отвлекаться от смотрения по своей стороне на некий монитор со стороны помощника... Или Вы думаете поставят систему идентичную используемоей в военной авиации, с выводом на HUD, инфракрасным видением и отслеживанием положения головы машиниста?!

[QUOTE=Seraphymm;265994]Сейчас как раз начинается сезон летних работ. Вы постОйте полчаса под обгоном целым пакетом поездов, потом, когда приедете на место - сверьтесь с расписанием.[/QUOTE]
Двадцатый раз одно и то же. Вот двадцать первый, слушайте: при МПДЦ система [I]отслеживает все отправления[/I], [I]со всех станций[/I], отслеживает [I]все прибытия[/I], [I]на все станции[/I]. Как-либо поставить один поезд на место другого возможно одним лишь способом — руками сотни работников, переставляющих вагоны домкратами на другой путь.

[SPOILER]Вот двадцать второй на всякий случай: при МПДЦ система [I]отслеживает все отправления[/I], [I]со всех станций[/I], отслеживает [I]все прибытия[/I], [I]на все станции[/I]. Как-либо поставить один поезд на место другого возможно одним лишь способом — руками сотни работников, переставляющих вагоны домкратами на другой путь.[/SPOILER]

[QUOTE=Seraphymm;265903]"Нововведение" в виде обмена по сети между машинистом и ДСП предлагалось для [b]Детской[/b] железной дороги, где курсирует единственный поезд с небольшой скоростью движения и отсутствует САИ ПС.[/QUOTE]
Уважаемый, это Вы потом соскочили на детскую ж.д. Изначально разговор про неё не шёл.
[QUOTE=Seraphymm;265903]
Цель - удешевление и упрощение инфраструктуры, возможность модернизации силами общественности.[/QUOTE]
В чём состоит удешевление? Чтобы удешевить, нужно дорогое заменить на дешевое. Что дорогое будем ликвидировать?
[QUOTE=Seraphymm;265903]
Для того, чтобы облегчить труд нехило загруженного машиниста требуется умная автоматика, которая помогает ему, подсказывает решение в затруднительной ситуации. Оппоненты, кстати, не отметили, что пунктов считывания САИ ПС меньше, чем станций на сети. Т. е. на обгонном пункте может и не быть пунктов считывания, тем не менее при обгоне меняется порядок следования поездов на перегоне. Отслеживается это человеком, который может ошибаться. [/QUOTE]
Этой умной автоматики в кабине уже столько, что руку положить некуда. А Вы предложили поставить ещё немножко. Для того, чтобы машинист получал дополнительную (ИМХО лишнюю) информацию и выполнял, по сути, не свою работу. Остаётся непонятным момент, как проконтролировать правильность восприятия машинистом этой ненужной информации (регламент переговоров это делать обязывает). И да, отцепитесь Вы уже от бедной ПАЛЬМы. Есть, допустим, ГИД Урал, позволяющий увидеть что, где и когда. Есть АЛС-ЕН, позволяющая передать на локомотив дополнительную информацию (вплоть до цвета нижнего белья ДСП). Есть, в конце концов, САУТ-ЦМ, он не только тормозами управляет, но и определяет местоположение ПС.

Тогда - всё в порядке! Автоматики на РЖД предостаточно, и работает она прекрасно. Всем спасибо за обсуждение и ценную инфу.

Вы мне чем-то Гаранта нашего напоминаете. Надо устранять существующие проблемы и недостатки, а не вводить инновации направо и налево, лишь бы было.

Костыли да подпорки приладим, авось не рухнет. Везде так.

Помогите разобраться в следующем. У нас в городе есть ЖД-переезд. Поезда, проезжающие его, подают звуковой сигнал 3 длинных и 1 короткий. Посмотрел в ИСИ, а там это означает, что поезд прибывает не в полном составе. Как это понимать? Такой сигнал подают все поезда, проезжающие этот переезд. Не могут же они все "прибывать не в полном составе". Что за звуковой сигнал такой?

Я, если честно, в затруднении.
Попробуйте спросить у [URL="http://www.google.ru/#sclient=psy&hl=ru&newwindow=1&source=hp&q=%D1%84%D0%BE%D1%80%D1%83%D0%BC+%D1%80%D0%B0%D0%B1%D0%BE%D1%82%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%B2+%D0%B6%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%B7%D0%BD%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B6%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE+%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BF%D0%BE%D1%80%D1%82%D0%B0&aq=0&aqi=g1&aql=&oq=%D1%84%D0%BE%D1%80%D1%83%D0%BC+%D1%80%D0%B0%D0%B1%D0%BE%D1%82%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%B2+%D0%B6%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%B7%D0%BD%D0%BE&pbx=1&fp=3e9f6480854dd642&biw=1052&bih=700"]машинистов[/URL]

[QUOTE=Combine;265977]Желтый щит это либо ограничение скорости, либо наследие Николая II...[/QUOTE]

ага ограничение скорости было пока мосты через площядь не поменяли

[QUOTE=Falc01n;266013]Ага, сейчас начали ставить такую весёлую [URL="www.irz.ru/photo/products/20/134/index.htm"]радиостанцию[/URL] на чмухи, что при осаживании 15 вагонов в кривой нихрена не слышно. Плюс случайно переключиш УКВ на КВ, и всё - пи***ц (были случаи, но подозрительно долгое молчание составителя позволяло избежать последнего)

[/QUOTE]

позвольте не согласиться - рация отличная и если есть проблемы то это проблемы не рации, а тех кто ее устанавливал и эксплуатируют вот так.

подскажи ремонту пусть кабеля проверят да утечку по тепловозу не допускают. да проверь рацию у составителя.

;)

[quote]"...При прицепке нужен грамотный составитель..."

"Соблюдение регламента переговоров, работающая маневровая радиосвязь (с маневровым диспетчером и составителем), соблюдение техники безопасности и организации работ - вот что надо в первую очередь..."

"...рация отличная и если есть проблемы то это проблемы не рации, а тех кто ее устанавливал и эксплуатируют..."[/quote]
В общем, техника на ж. д. просто замечательная! :) Но при такой-то технике все, все работники нужны [b]грамотные, сознательные, ответственные[/b] - так где ж их найти с такой квалификацией, в таком количестве и ассортименте??
У автомобилестроителя Форда в том-то и фишка заключалась, что на изобретённом им конвейере [b]мало[/b]квалифицированные рабочие вкалывали - а на выходе получался высококачественный автомобиль :cool: Применение умной техники должно привести к снижению нагрузки на человека, предупреждению ошибок и браков по его вине.

[QUOTE=Seraphymm;266674]В общем, техника на ж. д. просто замечательная! :) Но при такой-то технике все, все работники нужны [b]грамотные, сознательные, ответственные[/b] - так где ж их найти с такой квалификацией, в таком количестве и ассортименте??

[/QUOTE]

вопрос не в том нужны или не нужны. вопрос звучит немного не так -- нужны ли ОАО p/d -- нужны [b]грамотные, сознательные, ответственные[/b] - так -- ответ нет, а на жд траспорте да нужны. вот и так - грусно :(

[QUOTE=Seraphymm;266674]У автомобилестроителя Форда в том-то и фишка заключалась, что на изобретённом им конвейере [b]мало[/b]квалифицированные рабочие вкалывали - а на выходе получался высококачественный автомобиль :cool:[/QUOTE]Это Жестяная Лиззи - высококачественный автомобиль? :rofl:[QUOTE]Применение умной техники должно привести к снижению нагрузки на человека, предупреждению ошибок и браков по его вине.[/QUOTE]И в то же время предъявляет повышенные требования к квалификации обслуживающего персонала.

[QUOTE=орел;266676]...нужны ли ОАО p/d -- нужны [b]грамотные, сознательные, ответственные[/b] - так -- ответ нет...[/QUOTE]Где их взять, специалистов-то?

[QUOTE=alexcat;266680]Где их взять, специалистов-то?[/QUOTE]

как говаривали одни начальники - " за забором очередь " - только забор есть а очереди как небыло так и нет. грустно :(

[QUOTE=Seraphymm;266674]В общем, техника на ж. д. просто замечательная! :) Но при такой-то технике все, все работники нужны [b]грамотные, сознательные, ответственные[/b] - так где ж их найти с такой квалификацией, в таком количестве и ассортименте??
У автомобилестроителя Форда в том-то и фишка заключалась, что на изобретённом им конвейере [b]мало[/b]квалифицированные рабочие вкалывали - а на выходе получался высококачественный автомобиль :cool: Применение умной техники должно привести к снижению нагрузки на человека, предупреждению ошибок и браков по его вине.[/QUOTE]
Никто не говорил, что на ж.д. техника - ну просто дальше некуда.
Есть куда стремиться, но не в этом дело. Цена отказа техники на ж.д. несколько выше, чем в автомобилестроении. Поэтому, чем умнее будет техника, тем выше нужна квалификация персонала. Если сравнить современные системы СЦБ (МПЦ, РПЦ, АБТЦ, ДЦ) с теми, что были, скажем, лет 20 назад, можно сделать однозначный вывод - для обслуживания современных систем нужен высококвалифицированный персонал. Если взять МПЦ-Е, то её вообще на сервис передают компании - разработчику. Я считаю, что это не айс. Да и вообще, я не совсем понимаю, что есть "умная техника" для ж.д. Вроде, нет особых проблем у персонала с эксплуатацией техники, проблемы начинаются тогда, когда техника даёт сбои.

[QUOTE=орел;266684]как говаривали одни начальники - " за забором очередь " - только забор есть а очереди как небыло так и нет. грустно :([/QUOTE]Ну так где же брать [U]специалистов[/U]? Среди тех, кто возле пивных ларьков тусуются, их нет...

[QUOTE=alexcat;266680]Где их взять, специалистов-то?[/QUOTE]

зададим вопрос по другому хорошо ? какие специалисты нужны оао p/d ? ответ зависит от того кто будет отвечать и ни как иначе ( пример уже приводил ) а такие "специалисты" -- ( Среди тех, кто возле пивных ларьков тусуются, их нет... ) --- нужны "всем" особенно "начальнику" , а тем кто болеет ( в хорошем смыле слова ) за свое произвоства нужны другие специалисты , а вот с ними как раз и напряженка ( тут я с вами согласен ) где их брать ?? так что ответ зависит от того кто будет отвечать.

что делать и где взять ? хм можно уйти в оффтоп ( а мне лень ) отвечу коротко - перестать врать.

;=)+

[QUOTE=орел;266717]так что ответ зависит от того кто будет отвечать. [/QUOTE]Вопрос-то я Вам задал.
P.S. Могу я Вас попросить не оформлять "художественно" свои сообщения - трудно воспринимать смысл? :o

[QUOTE=alexcat;266720]Вопрос-то я Вам задал.
P.S. Могу я Вас попросить не оформлять "художественно" свои сообщения - трудно воспринимать смысл? :o[/QUOTE]

ок.

тогда уточняюший вопрос можно задать ?

вам какие спецалисты нужны ?

можите уточнить.

так удобнее ?

а где брать ? там где и все берут ( ох сейчас опять "начнется" - сказал же лень )

;=)+

[QUOTE=орел;266722]вам какие спецалисты нужны ?[/QUOTE]Мне лично - никакие. А РЖД - разные. Так и будем стрелки переводить? :)

[QUOTE]так удобнее ?[/QUOTE]Получше... (Интересно, Вы на бумаге тоже так пишете? :) )

[QUOTE=орел;266724]а где брать ? там где и все берут...[/QUOTE]Открою секрет - у "всех" тоже наблюдается дефицит в хороших специалистах.