Форум Trainsim

Форум Trainsim (http://www.trainsim.ru/forum/index.php)
-   Железные дороги (http://www.trainsim.ru/forum/forumdisplay.php?f=9)
-   -   Сход "Невского экспресса". Ноябрь 2009 г. (http://www.trainsim.ru/forum/showthread.php?t=8886)

Тим 29.11.2009 20:03

[QUOTE=kv277;133150]Вот ночная фотка "воронки" в большем разрешении, похоже даже шпалы пока ещё целы...[/QUOTE]

И это все ?

Воронку большего диаметра может оставить тротиловая шашка 400г.

Правильно тут выразились вышеотписавшиеся люди - "терракт в сторону третьего лица"

Никакие боевики так не планируют и не проводят терракты. Очередной передел.

parovoZZ 29.11.2009 20:33

[QUOTE=Stas04;133158]В сети появился ДОКУМЕНТ - телеграмма:
[/QUOTE]

эта телеграмма ещё позавчера появилась))))

Zabor 29.11.2009 20:34

[QUOTE=kv277;133150]Вот ночная фотка "воронки" в большем разрешении, похоже даже шпалы пока ещё целы...
[url]http://www.echo.msk.ru/blog/echomsk/637597-echo/[/url][/QUOTE]
Но комментс.

logoff 29.11.2009 20:38

Комменты на эхо МСК неописуемо доставляют и предельно ясно символизируют поведенческие характеристики большинства населения Р. Тема ни о чём. Зря открыли.

genesis 29.11.2009 20:45

Nuff said...
 
[IMG]http://www.kommersant.ru/KomPhotoA/00000150/KSP_010671_00090_1_t208.jpg[/IMG]

kv277 29.11.2009 20:47

Вот ещё,
эти фотки появились первыми сразу после крушения НЭ [url]http://www.rian.ru/photolents/20091128/195903216_8.html[/url] И также, как со смонтированной записью переговоров получилось не очень, т.к. это фото очень похоже на фото 2007 года, где один из рельсов был раскантован. На дневных фотках "воронки" раскантованного рельса нет...

Толяныч 29.11.2009 20:57

Фотка, которую показал [B]genesis[/B] говорит сама за себя. Здесь уже нужно быть полнейшим идиотом, чтобы продолжать верить в терракт. Вместо того, чтобы провести испытания, ПИД покупает сапсаны. Без комментариев.

ishikh 29.11.2009 21:04

[QUOTE]Nuff said...[картинка][/QUOTE]

Все ясно...Дефект, теперь я в этом на 100% уверен.

Damballa 29.11.2009 21:09

образования выбросов пути как происходит этот процесс?

masterok 29.11.2009 21:10

Интерестная фотка, ночью на месте преступления был проходной двор, народ стоял курил, а днем появляются дядьки в камуфляже и начинат что то перед камерой мерить ( забавно ), ночью крепления рельс целые, а днём они уже частично разобраны, явно не хватает болтов.

Pahann4 29.11.2009 21:15

[QUOTE=Damballa;133188]образования выбросов пути как происходит этот процесс?[/QUOTE]

при нагревание метал(рельс) расширяется и выдавливает в сторону [url]http://railways.id.ru/doc/norm/pte-files/T16a.gif[/url]

Выбросом пути называется "резкое нарушение продольной устойчивости бесстыкового пути в виде одно- или многоволнового горизонтального или вертикального искривления путевой решетки под действием сжимающих продольных сил", например, температурных

Damballa 29.11.2009 21:18

затем рельс как бы лопается и на местах крепления к шпалам его вырывает с разрушением шпалы????

genesis 29.11.2009 21:22

[QUOTE=masterok;133189]Интерестная фотка, ночью на месте преступления был проходной двор, народ стоял курил, а днем появляются дядьки в камуфляже и начинат что то перед камерой мерить ( забавно ), ночью крепления рельс целые, а днём они уже частично разобраны, явно не хватает болтов.[/QUOTE]
Службы прибыли спустя час как минимум, что до этого могли делать пассажиры?

Pahann4 29.11.2009 21:22

[QUOTE=Damballa;133194]затем рельс как бы лопается и на местах крепления к шпалам его вырывает с разрушением шпалы????[/QUOTE]

Ну там же без стыковой путь по этому думаю что возможно. Хотя не знаю видел только на звеньевых выбросы там нечего не лопалось.

Seraphymm 29.11.2009 21:24

Просить унизительно!
 
[quote]"...Если бы не экстренное, то могло вообще все обойтись без схода."[/quote]
Сомневаюсь. Впрочем, как я понимаю, тормоза сработали автоматически от разрыва воздушной магистрали.

[quote]"Пропавшие без вести"? Куда можно исчезнуть из поезда?"[/quote]
Иногда человек выпадает из окна и вагон на него ложится. Ничего не остаётся в результате.

Неисправность пути чаще проявляется при очень низких (излом) или высоких (выброс) температурах окружающей среды. А тут около 0, т. е. рельс не был ни сжат, ни растянут в продольном направлении.
* * *
Движение ускоренных (до 160 км/ч) поездов внедрено на направлении Ленинград-Москва в середине 1960-х гг. Состояние ж. д. инфраструктуры в 1970-1980 гг. было гораздо хуже, чем сейчас, тем не менее ускоренные поезда в тот период курсировали и считались надёжными. Полагаю, что в наши дни ж. д. технически оснащены гораздо лучше, чем 30 лет назад (есть большой прогресс в путевом и вагонном хозяйстве). Вопрос в том, с чем нынешнюю ситуацию сравнивать.

Я считаю, что в данном случае железнодорожникам всё же противостоИт не технический фактор, а человеческий - [b]фактор злоумышленника или вандала.[/b]

В самом общем аспекте это - следствие расслоения и глобального противостояния в нашем больном обществе, следствие ненависти, озлобления, мести. У меня нет компетенции дать по этому поводу хоть какие-то рекомендации.

Что касается случая более частного - технических мер безопасности на ж. д. - скажу вот что.

На рубеже 1980-х - 1990-х гг. ВНИИЖТ выполнил проработки концепции отечественного ВЫСОКОскоростного ж. д. сообщения (в перспективе до 350 км/ч). Мнение специалистов было единодушным - [b]доступ посторонних лиц в полосу отвода таких ж. д. должен быть надёжно закрыт.[/b] Для этого разрабатывались схемы ограждения полосы отвода на станциях, перегонах, мостовых переходах. Положение осложнялось ещё и тем, что ж. д. линия может оказаться на пути мигрирующих крупных животных, для пропуска которых предлагались специальные ИССО.

По моемУ очень скромному мнению - даже небольшой посторонний предмет на путях при скорости движения свыше 40 км/ч представляет собой реальную опасность. Видимо поэтому в КНР (стране дисциплинированных граждан), например, полоса отвода скоростных и высокоскоростных ж. д. линий ограждена с использованием колючей проволоки.

Данный подход справедлив также при проработке мер безопасности для линий с ускоренным (120-160 км/ч )и скоростным (160-200, в перспективе до 250 км/ч) движением поездов (собственно, я не изобретаю ничего нового!!)

1. Устроить сплошное ограждение полосы отвода на станциях и перегонах (уже сделано в пригородных зонах Москвы и СПб).

2. Станционные горловины (стрелочные улицы, в частности) должны быть освещены и должны просматриваться средствами видеонаблюдения).

3. Отказаться от использования крабовых скреплений в пользу традиционных (как более вандалоустойчивых).

4. На главных путях внедрять стрелочные переводы с непрерывной поверхностью качения (катания), напр. с подвижными элементами крестовины. Меньше вероятность схода подв. состава, т. к. крестовина не имеет жёлоба. (Постепенно внедряется).

5. Пассажирские платформы вогнутого очертания (не просматриваемые из кабины машиниста) должны быть оборудованы передающими видеокамерами. Установленная на значительной (против вандалов) высоте видеокамера с маломощным передатчиком передаёт сигнал в радиусе 300-500 м на установленный в кабине машиниста телевизионный приёмник обычной конструкции. (Для безопасной посадки-высадки пассажиров).

6. В вагонах ускоренных и скоростных поездов не должно быть источников открытого огня (напр., печей на угле). Нежелательна постановка в состав поезда дизель-электростанции для освещения и/или отопления. Электрическая магистраль пассажирского состава должна быть подключена к 3 КВ преобразователю или генератору локомотива. (Для снижения риска пожара в случае крушения).

7. Локомотивы для ускоренного/скоростного движения отбираются не моложе и не старше определённого "возраста" (с даты начала эксплуатации) - чтобы не было износа и выявились заводские дефекты. [Между тем, первые экземпляры ЧС200 поступили на Окт. ж. д. примерно в 1976 г.!]

8. Если говорить о конкретном направлении Москва - СПб: в Северо-Западной горловине ст. Ховрино уложить дополнительный съезд между III и II гл. путями, чтобы отправленный со ст. Ховрино-Нечётное в сторону Химок грузовой поезд сразу съезжал на II путь через III (а не следовал до Химок по III гл. пути, т. к. III гл. путь на участке Ховрино-Крюково специализирован для пассажирских (в т. ч. ускоренных и скоростных) поездов и грузовые с нагрузкой 24 т/ось ходить по нему не должны). Это также предложение в пользу безопасности.
* * *
Писать всё это очень грустно. Стыдно за державу и т. п. Особо унизительно просить на всё это денег у большого, сильного дяди... Однако представляется нужным выполнить перечисленные работы до внедрения импортных "Сапсанов".


Текущее время: 21:07. Часовой пояс GMT +4.

Powered by vBulletin® Version 3.8.12 by vBS
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
© 2001-2019, Администраторы и разработчики Клуба Trainsim