[spoiler] [IMG]https://web-tulun.ru/info/images/news/gaz%20a.jpg[/IMG][/spoiler]

Станция Куйтун ВСЖД.

Водитель ГАЗона решил, что он на танке едет и сможет продавить УЗП?

[QUOTE=сандро;594892]Что такое ТЖ72?[/QUOTE]

Был такой приказ по регламенту переговоров по радиосвязи. Там как раз было прописано всё это, по поводу предупреждения машинисту о готовности маршрута. Что то никак не найду в инете, чтобы ссылку выложить.

Они потом подтягиваются по указанию ДСП, если не в пределах!

[size="1"][color="Silver"]Добавлено через 13 минут[/color][/size]
[QUOTE=Colonel_Abel;594905]Был такой приказ по регламенту переговоров по радиосвязи. Там как раз было прописано всё это, по поводу предупреждения машинисту о готовности маршрута. Что то никак не найду в инете, чтобы ссылку выложить.[/QUOTE]
Регламент есть и в ПТЭ. Но это говоря корявым языком - рекомендации диалога между работниками участвующих в движении поездов.

[QUOTE=GeneZone;594903]Водитель ГАЗона решил, что он на танке едет и сможет продавить УЗП?[/QUOTE]
От ДПС убегал.

[QUOTE=сандро;594896]С другой стороны за 100 метров (пассажирские поезда при наличии графиковой остановки могут останавливаться ближе 100 метров до запрещающего сигнала при условии что скорость будет не более 10 км/ч) до запрещающего сигнала должен остановиться.[/QUOTE]

[B]Местное, грузовое:[/B]

За 400-500 метров до выходного сигнала скорость не более 20 км/ч;

за 100-150 метров до выходного сигнала не более 3-5 км/ч и остановить поезд за 50 метров до выходного светофора, если он помещается на пути приема.

Если поезд не помещается за 50 метров – подтягивать поезд со скоростью не более 3-5 км/час до получения сигнала остановки о ДСП, ДНЦ. Остановить поезд у запрещающего выходного светофора или предельного столбика.

На перегонах, при следовании с поездом или отдельным локомотивом производится остановка за 50 м до светофора с запрещающим показанием.

[QUOTE=сандро;594906]Они потом подтягиваются по указанию ДСП, если не в пределах!

[size="1"][color="Silver"]Добавлено через 13 минут[/color][/size]

Регламент есть и в ПТЭ. Но это говоря корявым языком - рекомендации диалога между работниками участвующих в движении поездов.[/QUOTE]

Рекомендации?! В самом начале ПТЭ пункт 3, всё написано.

Сандро, вот, нашёл. Теперь это 1258р. [url]https://rulaws.ru/acts/Rasporyazhenie-OAO-RZHD-ot-04.07.2017-N-1258r/[/url]

[QUOTE=alex967;594911]От ДПС убегал.[/QUOTE]

Ну тогда забибись,чо...
Теперь и на ДПС попал, и на ремонт колымаги :D

[QUOTE=Евгений.;594913][B]Местное, грузовое:[/B]

За 400-500 метров до выходного сигнала скорость не более 20 км/ч;

за 100-150 метров до выходного сигнала не более 3-5 км/ч и остановить поезд за 50 метров до выходного светофора, если он помещается на пути приема.

Если поезд не помещается за 50 метров – подтягивать поезд со скоростью не более 3-5 км/час до получения сигнала остановки о ДСП, ДНЦ. Остановить поезд у запрещающего выходного светофора или предельного столбика.

На перегонах, при следовании с поездом или отдельным локомотивом производится остановка за 50 м до светофора с запрещающим показанием.



Рекомендации?! В самом начале ПТЭ пункт 3, всё написано.[/QUOTE]

Пункт 3, какая страница?

[size="1"][color="Silver"]Добавлено через 6 минут[/color][/size]
[QUOTE=Colonel_Abel;594916]Сандро, вот, нашёл. Теперь это 1258р. [url]https://rulaws.ru/acts/Rasporyazhenie-OAO-RZHD-ot-04.07.2017-N-1258r/[/url][/QUOTE]


В целях совершенствования профилактической работы, направленной на обеспечение безопасности движения:

1. Утвердить и ввести в действие с 1 августа 2017 г. прилагаемые:

[COLOR="DarkRed"]Рекомендации[/COLOR] по применению приложения N 20 к Инструкции по движению поездов и маневровой работе на железнодорожном транспорте Российской Федерации, приложению N 8 к Правилам технической эксплуатации железных дорог Российской Федерации, утвержденным приказом Минтранса России от 21 декабря 2010 г. N 286 (далее - [COLOR="DarkRed"]Рекомендации[/COLOR]);
3. Вице-президентам, руководителям подразделений аппарата управления, железных дорог, функциональных филиалов и структурных подразделений ОАО "РЖД" обеспечить изучение и выполнение причастными руководителями и специалистами требований[COLOR="DarkRed"] Рекомендаций[/COLOR] и Порядка

[COLOR="DarkRed"]РЕКОМЕНДАЦИИ[/COLOR]
ПО ПРИМЕНЕНИЮ ПРИЛОЖЕНИЯ N 20 К ИНСТРУКЦИИ ПО ДВИЖЕНИЮ
ПОЕЗДОВ И МАНЕВРОВОЙ РАБОТЕ НА ЖЕЛЕЗНОДОРОЖНОМ ТРАНСПОРТЕ
РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ, ПРИЛОЖЕНИЮ N 8 К ПРАВИЛАМ ТЕХНИЧЕСКОЙ
ЭКСПЛУАТАЦИИ ЖЕЛЕЗНЫХ ДОРОГ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ,
УТВЕРЖДЕННЫМ ПРИКАЗОМ МИНТРАНСА РОССИИ
ОТ 21 ДЕКАБРЯ 2010 Г. N 286

Ключевое слово "Рекомендации"

Самое начало ПТЭ, "Общие положения".

[I]3. Настоящие Правила обязательны для выполнения всеми организациями и индивидуальными предпринимателями, выполняющими работы (оказывающие услуги) для пользователей услугами железнодорожного транспорта, связанные с организацией и (или) осуществлением перевозочного процесса, а также работы (услуги), связанные с ремонтом железнодорожного подвижного состава и технических средств, используемых на железнодорожном транспорте, охраной объектов железнодорожного транспорта и грузов, и их работниками (далее — работники железнодорожного транспорта).[/I]

P.S. Смешно читать что всё это рекомендация! :D

А вот общие положения приложения №20:

[I]1. Регламент переговоров при поездной и маневровой работе на железнодорожном транспорте Российской Федерации (далее - Регламент) устанавливает порядок переговоров между машинистом и помощником машиниста локомотива, моторвагонного и специального самоходного железнодорожного подвижного состава (далее - локомотив), а также переговоров машиниста и помощника машиниста локомотива (далее - машинист и помощник машиниста) по радиосвязи с работниками хозяйства перевозок во время движения по участкам и железнодорожным станциям, а также при производстве маневровой работы.

2. Настоящий Регламент обязателен для исполнения всеми работниками, осуществляющими организацию и управление движением поездов и маневровой работой, локомотивными бригадами, водителями специального самоходного железнодорожного подвижного состава и их помощниками на железнодорожных путях общего и необщего пользования.

3. Для каждой железнодорожной станции с учетом местных особенностей в качестве приложения к ТРА станции или инструкции о порядке обслуживания и организации движения на железнодорожных путях необщего пользования составляется подробный регламент переговоров при выполнении маневровой работы и операций по закреплению железнодорожного подвижного состава, с указанием конкретных работников, выполняющих и докладывающих об этих операциях.[/I]

[QUOTE=Евгений.;594922]P.S. Смешно читать что всё это рекомендация! :D
[/QUOTE]
Из песни слов не выкинешь, не я это сочинял.

Мы уклонились от темы. Н.Я.З. на 2ЭС4К стоит электронный кран машиниста. Мог ли он отказать? А машинист растеряться?

А могла ли быть психотропная атака на машиниста из космоса? :D

ЗЫ: Читаем внимательно приказ. Столкновение в 13:54, вроде бы день. Бригада на работе, с момента явки, 8 часов 53 минуты. Значит явка на работу была в 5 часов 1 минута. Во сколько локомотивная бригада проснулась, чтобы приехать на эту явку? Часа в 4 утра. Банальная усталось, невнимательность итд. Как и 99% причин проездов. Сандро, я же писал выше, используйте бритву Окама, не плодите сущности.

[QUOTE=сандро;594923]...на 2ЭС4К стоит электронный кран машиниста.[/QUOTE]

Кран 395м-3 давно стал электронным?

Смысл гадать? Как мне кажется чистый воды не наблюдение за сигналами. За 20 секунд до столкновения производился сброс тяги контроллером, а далее после проезда сигнала и увидев встречный грузовой поезд применено экстренное торможение.
Почитать хронологию расшифровки то же можно в свободном доступе, как машинист подъезжал к запрещающему сигналу. Так что в формуляр будем писать скорее всего стандартные пункты нарушений по проезду, п.24 приложения №11 ИДП.

395 механический.

И вообще нет такого понятия, как электронный кран машиниста. То что стоит на ЭП20 и на 2ЭВ120 называется дистанционный кран. Электронного в нём ничего нет.

[url]https://www.pomogala.ru/wiki/kran_130_.html[/url]

[QUOTE=Colonel_Abel;594924]А могла ли быть психотропная атака на машиниста из космоса? :D

ЗЫ: Читаем внимательно приказ. Столкновение в 13:54, вроде бы день. Бригада на работе, с момента явки, 8 часов 53 минуты. Значит явка на работу была в 5 часов 1 минута. Во сколько локомотивная бригада проснулась, чтобы приехать на эту явку? Часа в 4 утра. Банальная усталось, невнимательность итд. Как и 99% причин проездов. Сандро, я же писал выше, используйте бритву Окама, не плодите сущности.[/QUOTE]

и так же если по обороту со сном . обыкновенная усталось . дали бы по стоять пару минут , смотрищ и не пришлось бы читать телегу о проезде . а всё оптимизация да [S]д[/S]эфективность ......... ( не переводимая игра слов )

:o

Схема столкновения на станции Купчинская
[SPOILER][IMG]https://sun1-21.userapi.com/5PSKvmR-iYZEZXdT_zAjzMMxfV7s1bNPhz53zg/MqOiEcXPmps.jpg[/IMG][/SPOILER]

А зачем на боковом приёмо-отправочном пути 4 класса с установленной скоростью движения 25 км/ч бесстыковой путь?

Не лучше ли было вместо прогрессивной конструкции сделать предохранительный тупик?

[QUOTE=Colonel_Abel;594924]А могла ли быть психотропная атака на машиниста из космоса? :D

ЗЫ: Читаем внимательно приказ. Столкновение в 13:54, вроде бы день. Бригада на работе, с момента явки, 8 часов 53 минуты. Значит явка на работу была в 5 часов 1 минута. Во сколько локомотивная бригада проснулась, чтобы приехать на эту явку? Часа в 4 утра. Банальная усталось, невнимательность итд. Как и 99% причин проездов. Сандро, я же писал выше, используйте бритву Окама, не плодите сущности.[/QUOTE]
У меня, если к 5:00 явка - "подъём" в 3:30... 45 минут на сборы (кофе, сигарета, умыться и, простите, туалет) и 45 добраться до работы. Так что, 4:00 это ещё хорошо.

[QUOTE]25 км/ч бесстыковой путь[/QUOTE]
При чем тут бесстыковой к тупику? вообще не связано одно с другим, бесстыковой лучше в обслуживании, а 25 может быть изза креплений или изза балласта, к примеру нужен просто средний ремонт когда щебень меняют на новый и подбивают, а тупик это уже местные условия, как и сбрасывающие стрелки. Бесстыковой путь это просто сварная рельса и тут обсуждению не подлежит, разницы нет абсолютно в этом столкновении.
+25 может быть из/за конструкции стрелочных переводов а не состояния пути.

[QUOTE]дали бы по стоять пару минут[/QUOTE]
Так они на бок заходили на пропуск, чем не стоянка на пару минут. Я выше писал про пассажирский у нас, дяди заехали постоять а когда открыли пассу по главном поехали сбоку перед ним прям и порезали стрелку и повезло что на пассажире не такой невнимательный был. И да, ДСП вызывал что берут по неприему. Так что даже тут если б дсп вызвал перед входным, то пока они заезжали и затягивались это мало что бы поменяло, тем более на 20-25 км/час это заняло минут 3-5 бы, тоесть если они кемарнули то на исход это не повлияет. А Дсп не обязана дергать бригаду по 10 раз за минуту, стали вы там , или едете или в носу ковыряете, тем более они не заезжали на пропуск какого то пассажира, за который могут отыметь. Тем более что для дсп это была не ночь, кто тут может подумать что средь бела дня поезд возьмет да и поедет. Просто на любой жд, дсп не проконтролировал и в телегу. Даже если там составитель забил и положил один башмак вместо 4 а сказал что 4, то все равно дсп виноват. Так и тут, не вызвал все, садись два.

[QUOTE=Riddik007;594938]При чем тут бесстыковой к тупику? вообще не связано одно с другим, [/QUOTE]
:eek:
Тупика там нет, если я правильно увидел.

[QUOTE]бесстыковой лучше в обслуживании, а 25 может быть изза креплений или изза балласта, ... +25 может быть из/за конструкции стрелочных переводов а не состояния пути.[/QUOTE]

Какая разница из-за чего (тем более: что это за такое состояние балласта на бесстыковом, что на нём ограничение 25? Раньше бесстыковой клали, чтоб обеспечить 250; а в наши дни - только 25). Для бокового приёмо-отправочного не нужна скорость выше, и бесстыковой путь не нужен. Деньги в трубу.

Бесстыковой путь нужен везде, при нем износ рельс меньше, не знаю как на ржд, у нас на уз бесстык есть и не на приемо-отправочных, а и на прочих путях и даже где скорость 15 и поверьте столкновений от этого ни больше ни меньше. Может на перегонах и 250, а на станциях где интенсивное движение бесстык дает преимущества, даже там где просто постоянное движение, и не забывайте что даже две три плети по 25м, это уже бесстык. Даже изостыки стараются сделать КБС, и вварить чтобы меньше каталось, и дольше стык служил по сравнению с обычным сборным. Чем меньше преград тем дольше прослужит путь, и даже стрелочные переводы вваривают при необходимости. К вышесказанному проишествию вообще считаю ненужным обсуждать стыковые пути инвентарные или бесстык, это ровным счетом не дает ничего.

[QUOTE=Локомот;594936]А зачем на боковом приёмо-отправочном пути 4 класса с установленной скоростью движения 25 км/ч бесстыковой путь?[/QUOTE]
-10% к сопротивлению движения

Коллеги, я в курсе этих цифр; они здесь не к месту. Снижение стыкового сопротивления движению сильно зависит от скорости и для ПОП неактуально, равно как и забота о снижении износа рельсов в прямой.

"Бесстыковой путь" под ред. Когана и Альбрехта [B]не рекомендует[/B] укладку бесстыкового пути даже в более серьёзных условиях (мало- средне-нагруженная магистральная линия, смешанное грузо-пассажирское движение, пасс. до 60, груз. до 40 км/ч) ввиду полной экономической бессмысленности.

А вот установка тупика, как показало событие, вполне осмысленна.

Блин да причем тупик к бесстыковому пути, вообще не пойму, что мешает сделать путь на бесстыке просто вывести после стрелки тупик, а?
Вы путаете совершенно разные вещи, и то что там пишут в книжке, бесстык на перегонах на линиях и тд и бесстык на станции это вообще разные вещи, на станции меньше гемора, банально те же болты трескаются, стыки то сганяет то разрывает и тд. При чем тут тупик, для улавливания? если на то пошло, то если есть уклон, то надо ставить стрелки на сброс или сбрасывающие остряки, но поверьте если б они вьехали в тупик на скорости км 30 и он был на обычном междупутье то соседнему поезду тоже могло не поздоровиться из-за негабарита. При чем тут тупик и устройство как сварен рельс на пути, или от стыков бригада б ехала, скакала и не смогла б уснуть????

[QUOTE=Riddik007;594944]Блин да причем тупик к бесстыковому пути, вообще не пойму, что мешает сделать путь на бесстыке просто вывести после стрелки тупик, а?[/QUOTE]

Мешает неэффективное расходование средств руководством РЖД.

[QUOTE] Вы путаете совершенно разные вещи, и то что там пишут в книжке, бесстык на перегонах на линиях и тд и бесстык на станции это вообще разные вещи, на станции меньше гемора,[/QUOTE]

Именно, поэтому бесстыковой путь на ПОП 4-й категории (класса?) (а по описанным условиям - при эпюре 1600 - тянет на 5-й, к которому относятся станционные пути) не нужен. Это экономический абсурд.

[QUOTE] если б они вьехали в тупик на скорости км 30 и он был на обычном междупутье то соседнему поезду тоже могло не поздоровиться из-за негабарита. [I]При чем тут [/I][/QUOTE] ... междупутье?

Фото разбитой секции 3ЭС4К-070
[SPOILER][IMG]https://trainpix.org/photo/02/80/36/280364.jpg[/IMG][/SPOILER]

[QUOTE=Riddik007;594938]........

Так они на бок заходили на пропуск, чем не стоянка на пару минут. Я выше писал про пассажирский у нас, дяди заехали постоять а когда открыли пассу по главном поехали сбоку перед ним прям и порезали стрелку и повезло что на пассажире не такой невнимательный был. И да, ДСП вызывал что берут по неприему. Так что даже тут если б дсп вызвал перед входным, то пока они заезжали и затягивались это мало что бы поменяло, тем более на 20-25 км/час это заняло минут 3-5 бы, тоесть если они кемарнули то на исход это не повлияет. А Дсп не обязана дергать бригаду по 10 раз за минуту, стали вы там , или едете или в носу ковыряете, тем более они не заезжали на пропуск какого то пассажира, за который могут отыметь. Тем более что для дсп это была не ночь, кто тут может подумать что средь бела дня поезд возьмет да и поедет. Просто на любой жд, дсп не проконтролировал и в телегу. Даже если там составитель забил и положил один башмак вместо 4 а сказал что 4, то все равно дсп виноват. Так и тут, не вызвал все, садись два.[/QUOTE]

не стоит по одному делать выводы про всех - я про сон

что до того что заходили на боковой ни о чем . да заходили для пропуска и далее ехать ( можно так понять из того знаем ) , а я говорил не много про другое про остановку и стоянку на боковом минут так на ...дцать , а в этом случае скорей всего была бы остановка на пару минут а не на ....дцать , разницу понимаем ?

так что не стоит спешить делать выводы и гадать на картах \ кофе \ костях животных , не зная как было и что было на самом деле , из тех данных что есть можно сделать один вывод - обыкновенная усталость , все остальное - гадание

:o

Я что-то не понял - так путь кодировался или нет?

Если 3ЭС4К оборудован ТСКБМ, а бригада из ЧП14 (в ЧП14 люди всегда требуются), были ли часы у бригады? Так например в пригородном ЧП20 часы ТСКБМ есть только для ласточек. Я к тому, что если часов не было, то машинист свою бдительность постоянно подтверждает. Об этом не сказано.

А почему 1255-й не принять было на II-й путь? Тогда не столкнулись бы, наверное...

Ну, это уже из серии "знал бы где упаду - травку бы постелил"

[QUOTE=GeneZone;594953]А почему 1255-й не принять было на II-й путь? [/QUOTE]
Его "визави" уже на боковой приняли. Смысл ещё одного отклонять? Странно, что с боковых до сих пор нет сбрасывающей стрелки/остряка. Помню, что в начале 2000-х повальная "эпидемия" установки этого добра по сети прошла после очередного проезда запрещающего с бокового пути на Москве-Ярославской, когда 1.04.2002 маневровый состав выперся в лоб прибывающему пассажирскому №43 Хабаровск-Москва. Разбили чмуху и одну из "голов" ЧС7-240.
PS: Через 10 лет эта же 240-я машина "поймала" другой головой грузовик на переезде. Погоняли её по базам запаса и 2018-м таки списали.

На вокзалах то есть сбрасывающие остряки.

[QUOTE=Olhan;594951]Я что-то не понял - так путь кодировался или нет?[/QUOTE]

на сколько понял - нет , инфа с сцб-иста там писали что кодировки на путях нет .

:o

[size="1"][color="Silver"]Добавлено через 2 минуты[/color][/size]
-----------------

[QUOTE=сандро;594952]Если 3ЭС4К оборудован ТСКБМ, а бригада из ЧП14 (в ЧП14 люди всегда требуются), были ли часы у бригады? Так например в пригородном ЧП20 часы ТСКБМ есть только для ласточек. Я к тому, что если часов не было, то машинист свою бдительность постоянно подтверждает. Об этом не сказано.[/QUOTE]

на " автопилоте " нажимал , точнее в монотонном состоянии

[size="1"][color="Silver"]Добавлено через 5 минут[/color][/size]
--------

[QUOTE=GeneZone;594953]А почему 1255-й не принять было на II-й путь? Тогда не столкнулись бы, наверное...[/QUOTE]

без разницы на какой путь прием поезда если человек на пределе , человек устал .

а так надо тра смотреть как там прописан прием поездов и на какие пути , если есть

:o

[size="1"][color="Silver"]Добавлено через 22 минуты[/color][/size]
------

еще

[url]http://railway.kanaries.ru/index.php?showtopic=28887[/url]

:cool:

все как всегда одно на ложилось на другое а виноват только машинист ( не переводимая игра слов )

усталось

плохое знание тра ( если вообше знакомили , машинист в командировке )

плохое знание реалей , точнее самой станции

молодой помоха

дсп молчит

что хотели то и получили - распишитесь и получите , а в телеге только то что выгодно дэфективным

( не переводимая игра слов )

:o

оф оф

[QUOTE]на " автопилоте " нажимал , точнее в монотонном состоянии[/QUOTE]Так ТСКБМ периодически требует нажатия РБС. А в сонном состоянии РБС не получится нажать.

p.s. Жаль на машиниста все повесят. Машиниста в помощники (если не за ворота), ТЧМИ в машинисты, ТЧЗЭ в ТЧМИ, помоху за ворота (ТЧ трогать нельзя, он святой). А Москва белая и пушистая. В пассажирском движении помощника со стажем менее года ставят к машинисту не ниже второго класса. Почему на грузовое это не распространить? Но в прочем и помощник спать мог.

[QUOTE]Жаль на машиниста все повесят[/QUOTE]
Виновность ДСП так же есть, за неведение служебных переговоров при приеме поезда

С Канариса

[QUOTE]1 вопрос - какой сигнал был на Входном светофоре, если "два желтых", то мужики профукали этот сигнал. Так как зная , что означает "два желтых", нужно готовиться к остановке+следование с отклонением по стр переводу. неважно кодированный или не кодированный путь. Механик возможно видел входной сигнал, но из-за усталости не воспринял показание, от помохи толку ноль.[/QUOTE]

Резонно.

А, какие сегодня нормы продолжительности смены, непрерывного вождения, отдыха между сменами и т.п.? Поиск в сети внятного ответа мне не дал. Кто-то из работников жд может дать ссылку на толковое разъяснение?

[QUOTE=сандро;594965]Так ТСКБМ периодически требует нажатия РБС. А в сонном состоянии РБС не получится нажать.

p.s. Жаль на машиниста все повесят. Машиниста в помощники (если не за ворота), ТЧМИ в машинисты, ТЧЗЭ в ТЧМИ, помоху за ворота (ТЧ трогать нельзя, он святой). А Москва белая и пушистая. В пассажирском движении помощника со стажем менее года ставят к машинисту не ниже второго класса. Почему на грузовое это не распространить? Но в прочем и помощник спать мог.[/QUOTE]

тскбм мереет сопротивление кожи , и если сопротивление в норме , и не важно спит машинист или нет , то проверки отменяются нажимать рб не надо это при зеленном и белом огне светофора , какая лампа горела на локомотивном ?

при всех остальных огнях тскбм идет лесом - работает простая алсн

так что скорей всего тскбм - шло лесом , работал клуб он давал проверку не смотря что был включен тскбм , а нажимать рб можно и автоматом в сонном состоянии , что подвердит любой машинист

а где и как стояло рбс надо смотреть в кабине , ее могли поставить так что вставать для нажатия не надо

:o