Форум Trainsim

Форум Trainsim (http://www.trainsim.ru/forum/index.php)
-   Железные дороги (http://www.trainsim.ru/forum/forumdisplay.php?f=9)
-   -   Сходы, крушения, катастрофы и прочие неприятности (http://www.trainsim.ru/forum/showthread.php?t=353)

Zlodey 18.02.2019 02:02

Помню, у другана на работе ночью в цеху крыша рухнула. Стены есть, ворота есть, но темнота, дубак, и ты на улице, хоть и в здании формально. Я бы это назвал уличным.

EKim 18.02.2019 12:27

В Хабаровском крае машинист взял в заложники дежурного по депо. Неделя должна начинаться весело, иначе зачем.

Итак, станция Постышево, машинист Кириленко весьма нетрезв. У него при себе слабоумие, отвага, ружьё и неявные претензии к одному важному сослуживцу. Он идёт на дело.

Звенели подстаканники, гудели рельсы, весело шумели пролетавшие мимо поезда. 33-летний машинист Кириленко шёл с ружьём к дежурному по депо. Спорить с вооружённым человеком не слишком разумно, поэтому тот сразу сдался, повинился и припомнил в бреду начало молитвы.

Она, надо сказать, помогла: дядьке удалось сбежать и даже спрятаться — у дежурного по станции. Машинисту, правда, эта фигня не понравилась, он начал стрелять, но ружьё дало осечку.

Все живы, поезда по расписанию, курица и вареные яйца в своих законных плацкартах. Такой день.

Olhan 19.02.2019 20:24

г.Пласт, Челябинская обл.

[YOUTUBE="Уронили электровоз в ствол шахты"]Vf3-R4CzyPg[/YOUTUBE]

[url]https://russos.livejournal.com/1458597.html[/url]

орел 20.02.2019 10:02

хм

не помню если кто подскажет тому спасибо будет

на сколько помню помощь эп2д оказывается с головы , есть такое ? это после известного случая когда вырвали автосцепку , так вот это распоряжение отменили иль нет ? я к чему вопрос задал вчера эп2д оказывали помощь с хвоста

:o


:drinks:

EKim 23.02.2019 14:22

Vgudok.com оказался, наверное, единственным СМИ, которое сообщило в своих соцсетях об изломе рельса на скоростном Выборгском ходу — больно уж тщательно оберегается от посторонних глаз информация о подобных ЧП. Столь же невероятен и сам факт события, имевшего место 13 февраля.

Итак, скоростной электропоезд № 781 «Аллегро» проследовал станцию Лужайка участка Выборг – Бусловская в 07:54. Установленная скорость для него — 160 км/ч. Весь участок «Аллегро» проследовал без замечаний. Следующим в этом месте должен был пройти международный поезд № 31 «Лев Толстой» сообщением Москва – Хельсинки. В 08:34 он уже отправился со станции Выборг. Между тем на перегоне Пригородная – Лужайка произошло разрушение рамного рельса уравнительного прибора. Обнаружено оно было в 08:41.

Далее тут с фото документами и телеграммами. [url]https://vgudok.com/rassledovaniya/lev-tolstoy-i-rels-prostoy-drezina-spasla-mezhdunarodnyy-poezd-ot-krusheniya[/url]

Женя 24.02.2019 08:23

История с этим "изломом" очень странная. Как причастный говорю.

EKim 24.02.2019 12:01

А мне твое мнение и хотелось бы узнать. Как самого ближайшего к этому человеку.

Olhan 26.02.2019 15:23

Тут, понимаешь, анекдоты в жизнь воплощаются.

[B]В Чехии поезд проехал между двумя станциями без машиниста[/B]

Происшествие произошло 19 февраля в 9:20 между станциями Мартинице и Вельке-Мезиржичи. Пригородный поезд OS 24948 следующий из Large Meziříčí в Křižanov отправился в путь в тот момент, когда машинист поезда покинул кабину для решения проблем с тормозами. Поезд автоматически начал движение и заблокировал двери. Машинист остался на станции Мартинице. В поезде находились 11 пассажиров.

Система автоведения довела поезд до следующей станции Вельке-Мезиржичи, где он и остановился. Движение на линии было остановлено на 3 часа. Поезд прошёл без машиниста 5 км. К расследованию происшествия подключились Инспекцией Чешских железных дорог и Полиция Чешской Республики.

Этот случай остался относительно незамеченным на фоне происшествия, которое произошло спустя три дня, 22 февраля. Машинист экспресса EX350 Прага — Мюнхен, в котором ехали 300 пассажиров, проехал красный сигнал светофора и оказался на путях, по которым ему навстречу двигался пригородный состав. В нем находились 17 пассажиров.

Столкновения удалось избежать благодаря своевременной реакции обоих машинистов. Составы остановились на расстоянии всего 34 метра друг от друга. В итоге движение по данному отрезку пришлось остановить на три часа. В результате происшествия никто не пострадал.

Инцидент произошел у поселка Ейповице (окрестности города Пльзень) около 19:00. Сообщается, что ранее экспресс EX350 не имел технической остановки в этом месте, и машинист продолжил движение по привычке.

На чешских и словацких железных дорогах используется система сигнализации LS 90. Эта система непрерывно передает и отображает сигналы светофоров в кабине машиниста. Также она уведомляет машиниста, когда от того требуется произвести какие-либо действия (например, снижение скорости поезда). Также система периодически проверяет бдительность машиниста (он должен нажать кнопку «бдительность», иначе автоматически будет включен аварийный тормоз).

[url]https://zen.yandex.ru/media/mikhail.krivyy.com/v-chehii-poezd-proehal-mejdu-dvumia-stanciiami-bez-mashinista-5c72a2283a1fd900b3bcfbde[/url]

dizelbaum 26.02.2019 16:00

[QUOTE=Olhan;587051]...

На чешских и словацких железных дорогах используется система сигнализации LS 90. Эта система непрерывно передает и отображает сигналы светофоров в кабине машиниста. Также она уведомляет машиниста, когда от того требуется произвести какие-либо действия (например, снижение скорости поезда). Также система периодически проверяет бдительность машиниста (он должен нажать кнопку «бдительность», иначе автоматически будет включен аварийный тормоз).
....[/QUOTE]
Что-то мне эта система напоминает...
:)

Olhan 26.02.2019 20:55

Тут интересно, почему при всём этом "напоминании" оно не остановило поезд ни в первом, ни во втором случае?

Женя 27.02.2019 06:24

[QUOTE=EKim;587005]А мне твое мнение и хотелось бы узнать. Как самого ближайшего к этому человеку.[/QUOTE]
Надо как-то оповещения наладить об ответах в теме. Лет 10 назад успевал "руками" все новые ответы просмотреть :)

Попробую вечером мысли написать. Но в целом - smells bullshit лучше всего подходит для описания моего к этому отношения.

Starik 27.02.2019 16:17

[QUOTE=Olhan;587058]Тут интересно, почему при всём этом "напоминании" оно не остановило поезд ни в первом, ни во втором случае?[/QUOTE]

Наверно зеленый был на светофоре

[size="1"][color="Silver"]Добавлено через 1 минуту[/color][/size]
[URL="https://news.mail.ru/incident/36449816/"]https://news.mail.ru/incident/36449816/[/URL]
СМИ: при пожаре на центральном вокзале Каира погибли 24 человека
По предварительной информации, поезд вышел из депо и на большой скорости столкнулся с крытой платформой. В результате произошел взрыв, огонь сразу перекинулся на одно из зданий вокзала Рамзес.

Seraphymm 27.02.2019 20:38

В Каире - крушение со взрывом и пожаром:
[url]https://ria.ru/20190227/1551406757.html[/url]

Cap Nemo 28.02.2019 10:57

Понимаю, что этому не место в юморе (с учётом последствий) :(, но...:o
[url]https://tass.ru/proisshestviya/6167254[/url]
[QUOTE]КАИР, 27 февраля. /ТАСС/. Конфликт двух машинистов и последующие халатные действия одного из них стали главной причиной трагедии, разыгравшейся в среду на центральном железнодорожном вокзале Каира. Об этом, как передает газета Al-Ahram, заявил генеральный прокурор Египта Набиль Садек.
По его словам, машинисты двух тепловозов не поделили пути. Один из них вышел из кабины для выяснения отношений, оставив работающим в режиме движения двигатель и не поставив тепловоз на тормоз. В итоге локомотив, стоявший в режиме движения, сдвинулся с места, и, постоянно набирая скорость, направился в сторону вокзального комплекса уже без машиниста.
Как видно на записи с камеры видеонаблюдения в районе депо, локомотив, спровоцировавший минуты спустя трагедию на вокзале, стоял на развилке. В этот момент ему навстречу на малом ходу шел другой тепловоз и, поравнявшись с ним, притерся к нему, фактически зажав его на пересечении путей. Несколько раз машинист пытался сдвинуть заблокированный поезд с места, но безрезультатно. В итоге он покинул кабину, чтобы разобраться с коллегой.[/QUOTE]
И по поводу взрыва мне было непонятно.
[QUOTE]Через несколько секунд уже неуправляемый локомотив, высвободившись из ловушки, сорвался с места и, стремительно набирая скорость, понесся в сторону платформ. Тепловоз на всем ходу влетел в отбойник в начале перрона, где обычно останавливаются составы, его топливные баки взорвались, что и привело к большому числу погибших. По официальным данным, жертвами катастрофы стали 20 человек, 43 пострадали.[/QUOTE]
Ужас, конечно.:(

Olhan 28.02.2019 11:25

Дикари какие-то. Типа, сам встал впритык к стрелке в габарите соседнего пути, а виноват кто-то другой, что не объехал?

Cap Nemo 28.02.2019 18:08

[QUOTE=Olhan;587110]Дикари какие-то. Типа, сам встал впритык к стрелке в габарите соседнего пути, а виноват кто-то другой, что не объехал?[/QUOTE]
Не исключаю "испорченного телефона".
С другой стороны, кто ж его знает, как там всё организовано?
У нас, кстати, что-то похожее было. [URL="https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%B2%D0%B0%D1%80%D0%B8%D1%8F_%D0%BD%D0%B0_%D0%91%D0%B0%D0%BB%D1%82%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%BC_%D0%B2%D0%BE%D0%BA%D0%B7%D0%B0%D0%BB%D0%B5_(%D0%A1%D0%B0%D0%BD%D0%BA%D1%82-%D0%9F%D0%B5%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B1%D1%83%D1%80%D0%B3)"]Балтийский вокзал, 2002, ЭР2.
[/URL]

Ace Hard 01.03.2019 13:26

Когда же все стандартные тупиковые призмы заменят на энергопоглощающие тупиковые упоры?

RUSHunter 01.03.2019 15:36

[QUOTE=Ace Hard;587142]Когда же все стандартные тупиковые призмы заменят на энергопоглощающие тупиковые упоры?[/QUOTE]

Интересно, а что будет если ТЭП70 с двадцатью пассажирскими вагонами проследует в этот самый энергопоглощающий тупик на скорости допустим 80 км/ч?

Belka777 01.03.2019 16:40

Тупик будет снесён, локомотив и вагоны будут в смятку и валяться в одной куче...

RUSHunter 01.03.2019 22:15

[QUOTE=Belka777;587146]Тупик будет снесён, локомотив и вагоны будут в смятку и валяться в одной куче...[/QUOTE]
Вокзал постродает!? Допустим такой как Курский? Ваше мнение?

Olhan 01.03.2019 22:36

Всегда считал, что вокзалы со сквозными путями лучше. Да и проще с точки зрения манёвров. Тупиковые, может быть, удобнее пассажирам, но хороший вокзал с залом ожидания над платформами ничем особо не хуже - Питер-Ладожский, Самара, Челябинск и мн.др.

Зачем вообще тупиковые станции делали?

Belka777 01.03.2019 23:55

[B]RUSHunter[/B], вот для примера видео как электричка на Павелецком вокзале врезалась в поглощаю призму: [URL="https://youtu.be/mdZYRNJngzc"]раз[/URL] и [URL="https://www.newstube.ru/m/830717"]два[/URL]. Ну казалось бы, небольшая скорость была, а два вагона сошли. А теперь представьте если на полной скорости влететь в эту призму... Пострадают те кто рядом был и что в непосредственно в месте ЧП...
[B]Olhan[/B], Вы уже практически ответили сами на свой вопрос. Если очень интересно будет, поищите книжки по ЖДСУ и организации пассажирских перевозок... Возьмите Московский узел, практически все вокзалы (кроме курского, хотя там тупики Горьковского направления) тупикового типа, которые играют роль как пересадочный узел

Colonel_Abel 02.03.2019 10:25

[QUOTE=Belka777;587165]Возьмите Московский узел, практически все вокзалы (кроме курского, хотя там тупики Горьковского направления) тупикового типа, которые играют роль как пересадочный узел[/QUOTE]

Курский и Белорусский.

EKim 02.03.2019 10:48

Белорусский в своей массе тупиковый. Там только 4 пути проходные, 7 тупиковые.

Colonel_Abel 02.03.2019 12:19

Зануда. )))

Иван Андреев 02.03.2019 21:22

А чего это все вдруг в тупики уперлись? Хотя оно конено, они для того и предназначены...
А Каменке, помнится, не в тупик влетели на более чем полном ходу!
Так что и сквозные не панацея, как видите.

Zlodey 02.03.2019 23:19

Не так давно Стрижа на Курятнике подбили.

Транзитные станции удобны с точки зрения маневров, но не более того.

Локомот 03.03.2019 21:14

Сквозные удобны при опаздывающем поезде: его принимают на разрешающий выходной.

С опаздывающими по ЧПК скорыми на Краснодаре вечно такая история. Идёт, во лбу звезда горит. Подходит ближе, видно, что скорость достаточно большая, под 40. Не останавливается и даже не тормозит. На 8-м, 10-м вагоне гости края начинают малость паниковать. Вдруг останавливается как вкопанный. Табуны пассажиров сметают всё на своём пути.

Ещё сквозные были (до театров безопасности) удобны тем, что можно было достигнуть любой части поезда сразу, а не переть от хвоста до первого вагона полкилометра.

Denis 04.03.2019 00:49

[QUOTE=Belka777;587165][B]RUSHunter[/B], вот для примера видео как электричка на Павелецком вокзале врезалась в поглощаю призму: [URL="https://youtu.be/mdZYRNJngzc"]раз[/URL] и [URL="https://www.newstube.ru/m/830717"]два[/URL]. [/QUOTE]
Раз уж такая пьянка пошла, вот вам архивчег :D :

[url=https://m.fontanka.ru/2001/08/14/56452/]ЭР-200 не смог затормозить и въехал в тупиковую призму[/url]

[quote]ЧП произошло в 12.45 на Московском вокзале. Прибывающий из Москвы скоростной поезд ЭР-200 не смог вовремя затормозить и на скорости около 20 км/ч наехал на тупиковую призму в конце 5-й платформы. И призма, и [B][U]локомотив[/U][/B] получили повреждения.

По версии сотрудников Центра общественных связей Октябрьской железной дороги, от удара поезда упало информационное табло. В это время под ним на парапете сидели трое человек (двое мужчин и одна женщина). 40-летняя женщина получила сотрясение головного мозга средней тяжести, 34-летний мужчина - легкое сотрясение мозга, третий пострадавший, мужчина средних лет, получил легкий ушиб и отказался от госпитализации. Оба пострадавших были доставлены в железнодорожный травмпункт.

Как утверждает ведущий специалист Центра общественных связей ОЖД Владимир Земенский и подтверждают врачи железнодорожного травматологического пункта, никто из пассажиров 162-ого поезда ЭР-200 (в вагонах находилось около 300 человек) не получил никаких повреждений.

По предварителньой версии, виноват в случившемся машинист поезда Крутицкий. ЭР-200, по предварительной же информации, был исправен. Сейчас уже создана комиссия из специалистов ОЖД, которой предстоит в ближайшие дни подробнее разобраться в произошедшем.[/quote]

Старался чувак, чоужтам...:crazy:

Ace Hard 06.03.2019 20:25

[QUOTE=Denis;587208]Раз уж такая пьянка пошла, вот вам архивчег :D :

[url=https://m.fontanka.ru/2001/08/14/56452/]ЭР-200 не смог затормозить и въехал в тупиковую призму[/url]

Старался чувак, чоужтам...:crazy:[/QUOTE]
Это не тот случай, когда его тянули электровозом?

Может быть, кто-то знает подробности?

RUSHunter 07.03.2019 15:04

Фото бы?

[size="1"][color="Silver"]Добавлено через 1 минуту[/color][/size]
Это 20км/ч,а если хотя бы 60 то хана Курскому вокзалу, никакие удерживающие тупики ьютакую энергию не остановят.

Евгений. 09.03.2019 14:33

[QUOTE=Ace Hard;587252]Это не тот случай, когда его тянули электровозом?[/QUOTE]

Он самый, не сам ЭР200 в призму вошёл, а ЧС который "умерший" ЭР200 тащил.

Ace Hard 09.03.2019 18:27

[B]Евгений.[/B], спасибо!

Я не смог найти фото... Может быть, у кого-то есть?

alex967 27.03.2019 13:57

[IMG]https://static.irk.ru/media/img/site/gallery/30371/cf611637-0f2f-44d0-9e4d-7dfb30343c54_jpg_460x1000_q85.jpg[/IMG]

[QUOTE]ДТП с участием иномарки и товарного поезда произошло 27 марта около 11:00 в районе поселка Октябрьский Чунского района. По предварительным сведениям, 40-летняя женщина-водитель Mazda Demio на нерегулируемом железнодорожном переезде выехала на пути, машина столкнулась с локомотивом. От полученных травм женщина скончалась на месте происшествия. Полиция проводит проверку по факту аварии.[/QUOTE]

Читайте далее: [url]http://www.irk.ru/news/20190327/accident/[/url]

Olhan 28.03.2019 20:43

Сегодня в Казани какая-то беда с сцб. От Восстания в сторону Москвы поезд тошнил 20 км/ч в течение полутора часов. Кое-где, правда, разгонялся до 40, а потом опять 20. Большинство светофоров на станциях и перегонах не горели.

Женя 29.03.2019 00:11

[QUOTE=Olhan;587160]Всегда считал, что вокзалы со сквозными путями лучше. Да и проще с точки зрения манёвров. Тупиковые, может быть, удобнее пассажирам, но хороший вокзал с залом ожидания над платформами ничем особо не хуже - Питер-Ладожский, Самара, Челябинск и мн.др.

Зачем вообще тупиковые станции делали?[/QUOTE]
Как говорится, мало кто знает, на в Питере (как его называют) даже Финляндский вокзал не был тупиковым. Пути продолжались через Неву.

Zlodey 29.03.2019 02:05

Нашёл описание в сети, что на площади, где сейчас памятник Ленину, были задворки с сараями да складами, и туда с вокзала тянулась одна нитка, упиравшаяся в Неву (тут шла перевалка грузов на паромы), от неё был гейт с трамвайной линией, шедшей в сторону Литейного моста.

На снимках 1908 - 1917 годов этого уже нет.

EKim 30.03.2019 16:09

ТЕЛЕГРАММА


Всем Д России (передано по ЕАСД)
Всем Зам. Д-ДЦУП, ДЗК, ДЦС, ДНЧ, ДС России
Копия ЦД (передано по ЕАСД)

Руководителями Дальневосточной дирекции управления движением не сделано должных выводов и не развернуто проведение необходимой профилактической работы после допущенного случая несанкционированного движения железнодорожного подвижного состава на станции Агириш Свердловской ж.д. Как следствие 28 марта 2019 г. в 8 час. 58 мин. на 3 приемоотправочном пути станции Смоляниново Дальневосточной ж.д. на сбрасывающей стрелке № 93 допущен сход пяти вагонов.
Предварительным расследованием установлено, что 28 марта 2019 г. в 8 час. 50 мин. на 3 путь станции Смоляниново прибыл поезд № 2981 (72 вагона, вес 1725 тн). Дежурный по станции Иванова А.А. (стаж в должности с 2013 г.) дала указание сигналисту Аленькову М.Р. (в должности 6 мес.) закрепить состав поезда на 13 тормозных башмаков со стороны железнодорожной станции Новонежино. В 8 час. 58 мин. сигналист Аленьков М.Р. доложил об укладке тормозных башмаков на пути № 3 и необходимости отпуска тормозов для накатывания на полоз 13 тормозных башмаков.
В 8 час. 59 мин. сигналист доложил о накатывании на тормозные башмаки, ДСП передал команду на отцепку локомотива. При этом команды при закреплении подвижного состава машинисту локомотива в нарушение требований ОАО «РЖД» от 06.11.2014 № 2608р передавались через ДСП.
В момент отцепки локомотива подвижно состав пришел в движение.
В 9 час. 03 мин. у ДСП прозвенел звонок взреза и в 9 час. 06 мин сигналист доложил о сходе вагонов.
Необходимо отметить, что Аленков М.Р. ранее работал в должности сигналиста на станции Смоляниново (2015 – 2017 гг.), был уволен
по соглашению сторон по причине систематических нарушений норм закрепления. В течение последующего периода сменил несколько мест работы, после чего вновь был принят на должность сигналиста станции Смоляниново.
При осмотре места схода железнодорожного подвижного состава тормозные башмаки не обнаружены, что свидетельствует о допущенных со стороны сигналиста преступной халатности выразившейся в имитации укладки тормозных башмаков и последующем накатывании колес без фактического закрепления подвижного состава.
Аналогичные случаи ухода вагонов были допущены 13 марта 2019 г. на станции Агириш Свердловской ж.д. (телеграмма от 13.03.2019 № 4560), 8 апреля 2017 г. на станции Хабаровск 2 Дальневосточной ж.д. (телеграмма от 11 апреля 2017 г. № 6188), 11 мая 2009 г. на станции Иркутск-Сортировочный Восточно-Сибирской ж.д. (телеграмма ОАО «РЖД»
от 13 мая 2009 г. № 8219).
С целью исключения подобных нарушений обязываю:
1. Всех Д, ДЦУП, ДЦС, ДС по допущенному 28 марта 2019 г.
на станции Смоляниново Дальневосточной ж.д. случаю нарушения безопасности движения, а также аналогичным случаям, с момента получения телеграммы в трех суточный срок организовать проведение инструктажа всем ДНЦ, ДСП и всем лицам осуществляющим закрепление подвижного состава, с оформлением записи в журнале производственного инструктажа;
2. Д, ДЦС в течение 2 недель с момента получения телеграммы, обеспечить проведение проверок (по разработанным графикам) натурно
(в парках станции и на путях общего и необщего пользования), выполнения исполнителями должностных обязанностей и соблюдения требований нормативных документов при осуществлении закрепления подвижного состава, порядка ведения журнала учета закрепления подвижного состава.
3. Всех ДЦУП (по графику) организовать и провести проверки ДНЦ по выполнению требований пункта 4 Приложения 10 к ИДП в части осуществления контроля за закреплением подвижного состава на приемо-отправочных путях станций.
4. Всех Д, ДЦС, ДС запретить прием работников ранее уволенных из подразделений ЦД и других подразделений ОАО «РЖД», без согласования кандидата Д, ДГИ, ДЗК, ДЗБ.
5. Всех Д, ДЦС, ДС провести проверки:
5.1. технологических процессов (технологических карт) на соответствие времени выполнения операций по закреплению подвижного состава фактически выполняемой работе, а также достаточность исполнителей для выполнения указанной операции с учетом графика движения поездов, срок 20 апреля 2019 г.;
5.2. продольных профилей путей на срок их действия, особое внимание обратить на станции где производилась и производится реконструкция и ремонт путей, срок 10 апреля 2019 г.;
5.3. достаточности оснащения мест постоянного закрепления подвижного состава тормозными башмаками и стеллажами для их хранения, срок 5 апреля 2019 г.
6. Справочный материал для проведения инструктажа размещен на сайте [url]внутренняя хрень[/url]
7. Контроль исполнения требований настоящей телеграммы возлагаю на Д.

И.о. ЦД С.В.Соложенкин


Исп. Кучинский А.Н., ЦД
(499) 262-72-55
Электронная подпись. Подписал: Соложенкин С.В.
№ИСХ-6966/ЦД от 29.03.2019

Zlodey 30.03.2019 17:41

[QUOTE=EKim;587616]Руководителями Дальневосточной дирекции управления движением не сделано должных выводов и не развернуто проведение необходимой профилактической работы...[/QUOTE]
Будто эта "профилактическая работа" с занудными инструктажами и бумагомарательством что-то изменит.

орел 31.03.2019 08:18

[QUOTE=Zlodey;587618]Будто эта "профилактическая работа" с занудными инструктажами и бумагомарательством что-то изменит.[/QUOTE]

изменит и ещё как изменит , новая бумажка - пятая точка начальника спит спокойно . а то что фактически ничего не измениться это они и сами знают только пятая точка спать спокойно хочет ( очень сильно хочет )

----

у меня вопрос -- чем и как думал а ? скорей всего о том что бы быстрее все сделать и правильно доложить ..

мдя

я про составителя если что

:(


Текущее время: 22:33. Часовой пояс GMT +4.

Powered by vBulletin® Version 3.8.12 by vBS
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
© 2001-2019, Администраторы и разработчики Клуба Trainsim