[QUOTE=Слесарь;347529]

Вот и ставят в головах электровозные компрессоры, 2 на состав. Это переделка некоторых депо.

[/QUOTE]

А рамы кузова не трещат? Они же на такую нагрузку наверно не рассчитаны.

какой интервал ТР на мвпс?

[QUOTE=R.Munge;347497]
электропоезд вообщето, тем более постоянного тока должен тормозить рекуперацией и ЭДТ - так гораздо разумнее и рентабельнее, пневматика там - не основной тормоз... [/QUOTE]
Особенно ЭР2 может тормозить ЭДТ. Которого нет у неё :)

Ну, я так уже и не видел Эр2, разве только в регионах, и там их меняют на более современные поезда, да и уже я думаю так, что опасно на них ездить по причине старости.
Я по ряду сообщений Ващих понял, что Вы машинист. Что Вы думаете о новом электропоезде ЭТ4А? И говорят ли Вам к каким поездам следует готовится, и (если есть подтверждение кавалификации у Вас раз в год) то на каких поездах Вы учитесь?

[B]Shney[/B] - не машинист. Просто тут довольно много любителей, знающих устройство поездов. Включая и меня.

[QUOTE]уже и не видел Эр2[/QUOTE]ЭР2 - старый электропоезд, его выпускали до 1985-х. Он действительно не оборудован электрическим тормозом, только пневматические тормоза с управлением от электромагнитных клапанов (такие стоят на всех пассажирских в России, но они имеют возможность работать и в режиме обычных, пневматических). Дальнейшие модификации ЭР2 - ЭР2Т и ЭР2Р оборудованы и электрическим тормозом. Реостты расположены на крыше (чтоб не забивались зимой снегом) - [url]http://sbchf.narod.ru/06/mrnn_obiralovka55.jpg[/url] (видны за токоприёмником)

[QUOTE]Да ещё и с электровозным компрессором в туалетной.[/QUOTE]по поводу туалетной тут особенно забавно. В смысле образец "что такое антикомфорт". Туалеты имеются всего в 2х головных вагонах, по 1 штуке в каждом. А ведь составность ЭР2 может быть от 5 до 12 вагонов, в каждом по 100-130 человек (особенно если забыитый). Итого для 12вагонного поезда 1 туалет на 250-600 человек.

Так как вы сами понимаете, что туалет такого напора посетителей обычно не удерживает, то в Московском узле его, например, закрывают, и ключи имеются только у машинистов - чтоб хотя бы им можно было сходить.


По поводу компрессоров - они поршневые, и, несмотря на резиновые поглощающие элементы в креплении, заставляют вибрировать и корпус вагона. Особенно вблизи того места где стоит этот компрессор. Ну и соответственно шумоизоляция тоже слабая.

[QUOTE=R.Munge;347559]Ну, я так уже и не видел Эр2, разве только в регионах, и там их меняют на более современные поезда, да и уже я думаю так, что опасно на них ездить по причине старости.[/QUOTE]
Ой, да ладно вам. При желании в России можно всё.
Например берём ЭР2-1017 1974 года выпуска.
[URL=http://savepic.net/3056685.jpg][IMG]http://savepic.net/3056685m.jpg[/IMG][/URL]
Вбухиваем туда пару сотен миллионов рублей (добрая часть в карман конечно же.) Выпиливаем центральную, третью дверь, немного пластика и штукатурки, и получаем... Вуаля, "электропоезд пятого поколения (согласно сайту РЖД)" концепт, экспресс и прочее. ЭМ4-015
[URL=http://savepic.net/3042349.jpg][IMG]http://savepic.net/3042349m.jpg[/IMG][/URL]

Кузова прогинаются, электрика отказывает, попросту на ходу разваливается, срок службы некоторых не составил даже и 6 лет. И это за цену 3-4х новых электричек из Демихова.
[QUOTE=R.Munge;347559]
Я по ряду сообщений Ващих понял, что Вы машинист. [/QUOTE]
Нет, я не машинист
[QUOTE=R.Munge;347559]
Что Вы думаете о новом электропоезде ЭТ4А? [/QUOTE]
Торжок собственно никогда не блистал чем то революционным. Как и Демих. Ну вот поставили туда двигатели другие, посомтрим. Но сдаётся мне что если задумка и хороша, то как всегда всё упрётся в качество изготовления. Которое на Торжке никакое.

[QUOTE=R.Munge;347497]ЭД 6 - как я прочитал, так и не поехал в рейсы?[/QUOTE]Скорее всего оказалось, что воровать на серийном производстве не так легко, по сравнению с проектированием нового, вот и закрыли проект.

[QUOTE=Shney;347562]
Торжок собственно никогда не блистал чем то революционным. Как и Демих. Ну вот поставили туда двигатели другие, посомтрим. Но сдаётся мне что если задумка и хороша, то как всегда всё упрётся в качество изготовления. Которое на Торжке никакое.[/QUOTE]

Демихи? На ЭД сейчас широкие тамбуры, у других такого нет. А революционный поезд это сименс. Да и Демихов вроде пытается что то сделать, другое дело что поезда идут в экспрессы, а быдло опять сосет

[QUOTE=svyatogor2007;347574]Демихи? На ЭД сейчас широкие тамбуры, у других такого нет.[/QUOTE]
Удлинение вагона на 2.5 метра сложно назвать революцией в производстве электропоездов.
[QUOTE=svyatogor2007;347574] Да и Демихов вроде пытается что то сделать, другое дело что поезда идут в экспрессы, а быдло опять сосет[/QUOTE]
БСУ-ТМ, гармошка, удобные сидушки, ПСД, это всё обёртка да и только. Сама конструкция отстала на пол века наверное от всего мира.

[QUOTE=R.Munge;347559]...говорят ли Вам к каким поездам следует готовится, и (если есть подтверждение кавалификации у Вас раз в год) то на каких поездах Вы учитесь?[/QUOTE]

Герр Мунге, нам никто не говорит, что будет завтра. :)

Подтверждение квалификации имеется только для машиниста первого класса (сроков не назову - не дорос, у меня второй сорт). Остальное считается повышением квалификации: помощник машиниста после полутора лет работы может быть направлен на обучение в Техническую школу и по окончании курсов получит право управления электропоездом, через некоторое время после этого его поставят на должность машиниста без класса (т.н "четвёртый класс") квалификации и он проработает так около года, затем его пошлют снова в Техническую школу за третьим классом квалификации со сроком обучения один месяц (де-факто повторение когда-то пройденного), правда здесь существует возможность сдать на третий класс при депо, т.е без поездок в техшколу. По прошествии нескольких лет машинист третьего класса будет снова направлен в Техническую школу на получение теперь уже второго класса, аналогично произойдёт и при получении первого класса. При этом программа обучения ни на третий, ни на второй, ни на первый класс квалификации содержанием и сроком не различается - группы набираются общие (но строго по виду тяги, т.е моторвагонников и электровозников не смешивают). В ДТШ-1 МСК преподают машину ЭД2Т и ЭД4М. Ребята, пришедшие с полигона переменного тока и с участков обращения ЭР2 машину повторяют самостоятельно. Об ЭМ2И и ЭМ4, которые присутствуют на мосузле, даже речи не идёт. :)

[QUOTE=Nomen Nescio;347586]Об ЭМ2И и ЭМ4, которые присутствуют на мосузле, даже речи не идёт. :)[/QUOTE]

На сколько помню, на них даже и не обучали совсем. На эм4 так точно. Сел и поехал как говориться.

А что за кабины в ЭМ2И и ЭМ4?

[URL=http://radikal.ru/F/s005.radikal.ru/i212/1207/01/7a7eb0276e81.jpg][IMG]http://s005.radikal.ru/i212/1207/01/7a7eb0276e81t.jpg[/IMG][/URL]
Это девятка ЭМ4. ЭМ2и в принципе такая же. Только система диагностики слева от машиниста чуть другая.

Это что. По ярославке ездило другое чудо: ЭР2М-996. Даже пушкинские ведристые ЭР2 поприличнее выглядели по сравнению с ней в последнее время :crazy:

ЭР2М-996 это эр2 с мордой эд4м?

Оно самое :)
А вот одна из пушкинских ЭР2(К) в последний год их эксплуатации.

[SPOILER][IMG]http://cs9363.userapi.com/u788239/95240608/z_bc6ec78b.jpg[/IMG][/SPOILER]

Дырка там сквозная, если что и ничем не закрывается :D
А дверь из служебного в кабину - железная, снятая с двери в туалет.

[QUOTE=Digger;347623]Дырка там сквозная, если что и ничем не закрывается :D[/QUOTE]

Так это ж кондиционер! На глобусах по тому же принципу дефлекторы были штатные!

[QUOTE=Shney;347562]Ой, да ладно вам. При желании в России можно всё.
Например берём ЭР2-1017 1974 года выпуска.

Вбухиваем туда пару сотен миллионов рублей (добрая часть в карман конечно же.) Выпиливаем центральную, третью дверь, немного пластика и штукатурки, и получаем... Вуаля, "электропоезд пятого поколения (согласно сайту РЖД)" концепт, экспресс и прочее. ЭМ4-015



[/QUOTE]

А я думал это какая-то глубокая модернизация, например как аналог модернизации польских электропоездов EN - (не помню номер), там по сути оставались только тележки и рама вагона...
А почему такие позда как эм4 - не выпускаются серийно новыми?
отличное было бы решение для ближних городов, как наземное метро, очень удобно!

[size="1"][color="Silver"]Добавлено через 1 час 31 минуту[/color][/size]
[QUOTE=Nomen Nescio;347586]
При этом программа обучения ни на третий, ни на второй, ни на первый класс квалификации содержанием и сроком не различается - группы набираются общие (но строго по виду тяги, т.е моторвагонников и электровозников не смешивают). В ДТШ-1 МСК преподают машину ЭД2Т и ЭД4М. [/QUOTE]

Извините, но это какая то дурость. Не хотел бы Вас обидеть, но это же бессмысленно и нерентабельно и вообще за гранью понимания!

[size="1"][color="Silver"]Добавлено через 12 минут[/color][/size]
[QUOTE=svyatogor2007;347574]А революционный поезд это сименс. [/QUOTE]

Ну ржд опять очень оригинально поступило, одни выдвижные лесенки много стоят! :)
И поверьте эти ДезироМЛ сильно отличаются от МЛ в исходном исполнении сделаных для удобства пассажиров. :)

[QUOTE=R.Munge;347658]А я думал это какая-то глубокая модернизация, например как аналог модернизации польских электропоездов EN - (не помню номер), там по сути оставались только тележки и рама вагона...
[/QUOTE]
Ну у ЭМ4 тоже много что изменено по сравнению с ЭР2, только толку от этого нет. ЭМ2 кстати это наоборот, почти таже ЭР2, только в таком же новом кузове. У ЭМ4 стоят тележки аля ЭР2Т, двигатели ЭР2, кузова старые. Часть электронного оборудования старая. Преобразователи заменены на новые, компрессоры тоже, кстати вспомогательные заменены назад на компрессоры ЭР2 уже, а на некоторых на компрессоры от автомобиля ЗИЛ. :) Ну там кондиционеры, жёсткие сцепки итд. Короче что бы побольше пыли в глаза пустить. Цена такой модернизации в шестивагонную ЭМ4 составляла на тот момент цену нескольких 11-ти вагонных поездов ЭД4М.

[QUOTE=R.Munge;347658]
А почему такие позда как эм4 - не выпускаются серийно новыми? [/QUOTE]
А кому это надо и зачем? Положили денег себе в карман и всё. ЭМ4-015 был последним поездом произведённым в ангарах фирмы "Спецремонт" До этого они делали эм2 и эм2и. Собственно у них не было мощностей для производства кузовов. Делали всё из старого говна за много денег. Всё по Русски.


[QUOTE=R.Munge;347658]
отличное было бы решение для ближних городов, как наземное метро, очень удобно![/QUOTE]
Удобно, и задумка в целом ничего. Даже эм4 в принципе будь нормальным поездом была бы интересной машиной. Но всё как всегда. Сделано ради одного.

[QUOTE=R.Munge;347658]Извините, но это какая то дурость. Не хотел бы Вас обидеть, но это же бессмысленно и нерентабельно и вообще за гранью понимания![/QUOTE]

:) Честно говоря, лучшая техшкола и тренажёр - линейный электропоезд, на котором доведётся отработать смену. За поездку можно набраться навыков из разряда mad-skillz по всем аспектам. Моя 7002-я, например, научила меня тормозить парашютами и якорями при почти полном отсутствии эффекта, иные машины в парке - быть более спокойным, когда в работе остаются два моторных вагона из шести или два хилых компрессора на 12 вагонов или падают токоприёмники на всём составе. Лишние лампочки на пульте меня не нервируют уже давно.
А дортехшкола - всего лишь официальное мероприятие, так сказать. Документальное подтверждение того, что ты не с улицы в кабину зашёл, а обладаешь вроде как "особыми знаниями". :)

[QUOTE=specialist;347553]А рамы кузова не трещат? Они же на такую нагрузку наверно не рассчитаны.[/QUOTE]

Не могу сказать. Может, пол усиливали...

[size="1"][color="Silver"]Добавлено через 1 минуту[/color][/size]
[QUOTE=Сибиряк;347554]какой интервал ТР на мвпс?[/QUOTE]

ТР-1 - было 55 суток. Дальше не помню.

[size="1"][color="Silver"]Добавлено через 1 минуту[/color][/size]
[QUOTE=TRam_;347560]Туалеты имеются всего в 2х головных вагонах, по 1 штуке в каждом.[/QUOTE]

В каждом прицепе и головах. Т.е., в каждом втором вагоне.

[QUOTE=Слесарь;347694]
В каждом прицепе и головах. Т.е., в каждом втором вагоне.[/QUOTE]

Хотел бы я на это посмотреть. Всю жизни видел только двухтуалетные поезда

[QUOTE=Shney;347562]Торжок собственно никогда не блистал чем то революционным. Как и Демих.[/QUOTE]

Оба завода наскоро освоили выпуск электропоездов на замену ЭР, стараясь максимально унифицировать их с существующими.

При чём тут революционность? От них этого и не требовалось. Ил Торжку надо было электропоезд из вагонов ракетного поезда слепить?:)

[QUOTE] Которое на Торжке никакое.[/QUOTE]

Странное заявление. Помню, застал ещё первые ЭТ2. Вполне ничего были, только аппаратура нэвзовская была непривычна...

[QUOTE=Слесарь;347702]
При чём тут революционность? От них этого и не требовалось.[/QUOTE]
В том то и дело что не требовалось.

[QUOTE=Слесарь;347702]Ил Торжку надо было электропоезд из вагонов ракетного поезда слепить?:)[/QUOTE]
Тоесть ничего лучше ЭР2Т в мире не придумали за столь "малый" срок?

[QUOTE=Слесарь;347702]
Странное заявление. Помню, застал ещё первые ЭТ2. Вполне ничего были, только аппаратура нэвзовская была непривычна...[/QUOTE]
Ключевое слово тут видимо "[B]были[/B]" да и нормальные по сравнению с чем? С ЭР2? Да, великий прорыв :D

[QUOTE=Слесарь;347694]В каждом прицепе и головах. Т.е., в каждом втором вагоне.[/QUOTE]

[QUOTE=Shney;347701]Хотел бы я на это посмотреть. Всю жизни видел только двухтуалетные поезда[/QUOTE]

Старые машины действительно выпускали с тихими комнатами в каждом прицепном и головном вагонах. Потом уже, во время ремонтов на МЛРЗ, эти сооружения в прицепных вагонах сносились. А электропоезда современной постройки по умолчанию имеют WC только по головам.

[QUOTE=Слесарь;347694]...застал ещё первые ЭТ2. Вполне ничего были, только аппаратура нэвзовская была непривычна... [/QUOTE]

Кстати, действительно, Торжокские изделия хоть и выглядят как танки, но октябрята отзываются о них как о достаточно надёжных машинах. Побывал сам в кабине, особых косяков вроде и не увидел.

А где можно почитать про ЭР30 и ЭР31?

Кстати да. Вроде и не так давно еще ездили электрички с туалетами в прицепных, очень хорошо их помню, эти комнатки. Только они закрытые были, если не ошибаюсь.

[QUOTE=Nomen Nescio;347686]:) Моя 7002-я, например, научила меня тормозить парашютами и якорями при почти полном отсутствии эффекта, Лишние лампочки на пульте меня не нервируют уже давно.
[/QUOTE]

А что такое 7002? Ну, сигнальные лампы должны Вас информировать о процессах в поезде, и помогать Вам управлять поездом более правильно и энергоэкономично, подсказывая Вам оптимальные режимы для ведения поезда на данном участке. Может быть стоит все-таки обращать на них внимание?

[QUOTE]А что такое 7002?[/QUOTE]электропоезд [URL="http://trainpix.org.ua:8080/photo/1011/"]ЭР2Р-7002[/URL]

[QUOTE]Ну, сигнальные лампы должны Вас информировать о процессах в поезде[/QUOTE]имеется в виду что при каждом рейсе брать на себя ответственность по проверке работоспособности всего оборудования прямо в пути машинистам не выгодно. Всё что можно стараются проверить на неподвижном локомотиве или электропоезде (это в том числе предписано инструкциями), но вот проверить работу электрического тормоза на неподвижном поезде типа ЭР2Р к сожалению невозможно. Вот получается - электрическим тормозом стараются не пользоваться, т.к. он либо совсем не работает, либо отказывает в самый неподходящий момент.

Следствие отвратительного качества ремонта и выпуска перманентно неисправных поездов на линию.

[QUOTE]научила меня тормозить парашютами и якорями при почти полном отсутствии эффекта[/QUOTE]дословно - "электрический тормоз не заработал, с огромным трудом сумел остановить используя колодочный, больше электрическим тормозом пользоваться не буду - дабы потом снова не вытаскивать себя из трудной ситуации"

[QUOTE=R.Munge;347784]А что такое 7002? Ну, сигнальные лампы должны Вас информировать о процессах в поезде, и помогать Вам управлять поездом более правильно и энергоэкономично, подсказывая Вам оптимальные режимы для ведения поезда на данном участке.[/QUOTE]

7002, как уже указал TRam_ - это старый электропоезд ЭР2Р-7002 - фактически первый в серии, к которому я был приписан.

Несколько ламп на наших поездах действительно говорят об энергоэффективном режиме - "БВ" - отключился быстродействующий выключатель, "ЛК" - не собралась схема в тягу, "РН" - на секции опущен токоприёмник. :D В этих трёх случаях какой-либо моторный вагон экономит электроэнергию, в то время как остальные надрываются.

Режимы ведения нам подсказывает САВПЭ (система автоматического ведения пригородного электропоезда) и ей подобный агрегат на новых машинах. На неё даже и смотреть не требуется - ткнул кнопочку, она и поехала как её запрограммировали.

[QUOTE=TRam_;347787]
дословно - "электрический тормоз не заработал, с огромным трудом сумел остановить используя колодочный, больше электрическим тормозом пользоваться не буду - дабы потом снова не вытаскивать себя из трудной ситуации"[/QUOTE]

Здесь поправлю - ЭДТ на 7002 было очень неплохое. А вот механический тормоз - зело отвратительный. Рекорд по депо на ней - 10 вагонов вне платформы со скорости начала торможения около 60 км/ч на расстоянии порядка 100-150 метров от начала платформы. Парашют - это наложение ЭДТ на механический тормоз. Якорь, в случае 7002 - аварийный ЭПТ с толчками краном в первое положение. Обе меры были хороши для остановки непокорной. :D

[QUOTE=Digger;347725]Кстати да. Вроде и не так давно еще ездили электрички с туалетами в прицепных, очень хорошо их помню, эти комнатки. Только они закрытые были, если не ошибаюсь.[/QUOTE]

Я помню рабочие такие туалеты в прицепных вагонах в Таллине в 1989 году...
А вот нерабочий встретился как-то на рижском ходу с полтора года назад. Прицепной вагон, да, и заколоченный намертво вход в туалет.
Номер не помню... Хотя громко удивлялся на покойном форуме tr.ru.

[QUOTE]Якорь, в случае 7002 - аварийный ЭПТ с толчками краном в первое положение.[/QUOTE]то есть "набивание" в тормозные цилиндры больше положенных 4 атмосфер?

Да-да, оно самое. :D (но не намного больше - порядка 4.2 максимум)

У меня такой вопрос. При необходимости и желании можно приварить хребтовую балку снизу головного или промежуточного (прицепного, моторного) вагона того же ЭД4М, или любой аналогичной по конструкции кузова электрички?

Если да, то насколько это технически сложно и дорогостояще?

P.S. хребтовая балка имеется в виду как у пасс. вагона

[QUOTE=sciff;348195]У меня такой вопрос. При необходимости и желании можно приварить хребтовую балку снизу головного или промежуточного (прицепного, моторного) вагона того же ЭД4М, или любой аналогичной по конструкции кузова электрички?[/QUOTE]
Чисто теоретически я думаю это возможно, но сложно. Места там совсем чуть чуть, по крайней мере на моторных вагонах.
[URL=http://radikal.ru/F/s019.radikal.ru/i633/1207/eb/99846ee38275.jpg][IMG]http://s019.radikal.ru/i633/1207/eb/99846ee38275t.jpg[/IMG][/URL]
[URL=http://radikal.ru/F/s16.radikal.ru/i191/1207/5c/6771198bdcac.jpg][IMG]http://s16.radikal.ru/i191/1207/5c/6771198bdcact.jpg[/IMG][/URL]
Мне кажется над ТЭДами она не поместится. Хотя конечно можно всё, поднять пол, балку сделать меньше, опустить движки =)
На прицепных я думаю можно уместить спокойно.

[QUOTE=sciff;348195]
Если да, то насколько это технически сложно и дорогостояще?
[/QUOTE]
А зачем? Я думаю про цену никто не скажет явно. Так как врядли это делали. Единственное что даёт эта балка, как я понимаю, так это то что можно в грузовом составе вагоны использовать, нужно ли оно?

Ну затем чтобы в вагоне разместить некое тяжёлое оборудование, которое не способен выдержать неизменённый кузов. Оборудование и проводку/трубы понятное дело придётся как-то приспосабливать. Я имел в виду если взять совершенно "голый" кузов, возможна ли такая процедура и даст ли она результат

[QUOTE=sciff;348212]Ну затем чтобы в вагоне разместить некое тяжёлое оборудование, которое не способен выдержать неизменённый кузов. [/QUOTE]

Это какое такое тяжёлое оборудование надо размещать в салоне электрички? Ну локомотивный компрессор в сортире откинем, это частность :D

[QUOTE=sciff;348212]Ну затем чтобы в вагоне разместить некое тяжёлое оборудование, которое не способен выдержать неизменённый кузов...[/QUOTE]

:) после этого не выдержат рельсы.

При желании можно сотворить всё что угодно, только необходимости действительно нет.

Просто приварить хребет к несущему кузову не получится - неоправданно возрастёт масса. На переделку пойдёт вся рама, так как заменять придётся почти все балки, кроме шкворневых и буферных брусьев.

[QUOTE=Shney;348214]Это какое такое тяжёлое оборудование надо размещать в салоне электрички?[/QUOTE]

Я присоединяюсь к вопросу.

Я начал говорить об электричках, потому что у них кузов такой же (не будем брать в счёт габариты, я про саму конструкцию) как у вагонов ДР1. Создавать отдельную тему чтобы задать никого не интересующий вопрос не хотелось. А вопрос который меня волнует это что такое необходимо сделать с моторным вагонов ДР1(А), каким образом усилить его конструкцию, чтобы в его машинное отделение можно было поместить 17-тонную ДГУ. Сразу оговорюсь: даже под штатным дизелем "Звезда", который вместе с гидропередачей весит не более 5 тонн, кузов имеет заметный невооруженным глазом прогиб в области ближайшего к машинному отделению тамбура. Это у всех ДРок.

Вот и спровоцировали вы меня на оффтоп ненужными вопросами типа "а почему да зачем"...

вот фотка, присмотритесь:

[url=http://ib1.keep4u.ru/b/2011/08/17/ee/ee20290bd57dc34aa935307185431d6a.jpg][img]http://ib1.keep4u.ru/s/2011/08/17/ee/ee20290bd57dc34aa935307185431d6a.jpg[/img][/url]

[QUOTE=sciff;348220]А вопрос который меня волнует это что такое необходимо сделать с моторным вагонов ДР1(А), каким образом усилить его конструкцию, чтобы в его машинное отделение можно было поместить 17-тонную ДГУ. [/QUOTE]

А какая нагрузка на ось будет у такого вагона? Под самый предел?
Ответ на твой вопрос дал уже [B]Nomen Nescio[/B]. Нагородить можно что угодно, хоть чёрта лысого за пульт усадить и ДГУ в 17 тонн влупить, только зачем оно?
[QUOTE=sciff;348220]
вот фотка, присмотритесь:[/QUOTE]

Пф.... Разве это прогиб, ща я тебе покажу прогиб...