НЭВЗ, НЭВЗ... А представь, что опять Тибилисо на полную катушку клепает? Вот где "Чужие протиа Мостров" отдыхает!

[QUOTE=Иван Андреев;364306]А представь, что опять Тибилисо на полную катушку клепает? [/QUOTE]
У нас есть дохтор Анищенка на страже :crazy:.

Что, страшно то? По честному - мне немножко... Или противно...

От чего больше: от Тбилиси или от Онищенко? ;)

Они всегда идут парой :rofl: .

[QUOTE=alexcat;364417]От чего больше: от Тбилиси или от Онищенко? ;)[/QUOTE]Один другого лучше...

Прошло заседание приемочной комиссии РЖД по ЭП20. Электровоз НЕ ПРИНЯЛИ!!!! У кого есть подробности!!??

О-о-очень интересно...

Я много сравнивал ее с ЭП20. Предпологал похожую судьбу. Оказывается "Десяточка" уехала куда дальше "Двадцаточки". А сколько было громких слов. Жаль. Хотя может что то изменится, и точку ставить еще рано. Но случай под Белореченской, наверняка сыграл далеко не эпизодическую роль в судьбе машины.

"Э-э-э, нет, торопиться не надо..." © товарищ Саахов.

Торопиться не надо. То, что французы отключили ЭДТ "случайно" еще ничего не значит в судьбе новой машины. Пускай неудачный опыт, но всё-таки именно она пойдет ближайшее время как массовый электровоз постоянно-переменного тока. ЭП10 не в счет.
По словам работавших на ЭП20, ЭП10 комфортнее и удобнее в управлении. Есть надежда, что на серийных машинах поставят пульт ЭП10.

Жесть :eek: . Что это означает? Проект похерен?

Думаю, что это ничего не означает. Отправят на доработку, всего делов...

Скорее всего так.
Но, как говорится, "дело бы почитать"... Дабы понимать, что там не так оказалось и насколько серьезно.

Учитывая опыт введения в эксплуатацию ЭП10, а с тех пор абсолютно ничего не поменялось, доведение до ума может растянутся на десятилетие.

Извините так долго не был.., дела и смена города жительства.

Известно вот что - теперь у руля покупок ржд - прочно стоит Синара, Зименс и странное партнерство из двух промышленных палат, немецкой и русской.
В Крефельде стоит Евроспринтер, на колею 1520-1524 мм, тип 64U4, и совершенно непонятно куда он поступит в испытания первый - в Финляндию или в русский центр в щербинке.

Объективно - такой элетролокомотив лучше по всем параметрам, чем Альстом Прима (платформа ЭП20) кроме цены.

И есть еще один фактор который нигде не говорили, но его посчитали....
Внедрение новых локомотивов появится резкое сокращение рабочих мест старых (дешевых), и резкое количество мест новых (дорогих)
Дорогих специалистов - в првинциях не найти, и платить им заслуженные деньги не будут. Так и делать все новые технологии - нечем.
Т.е. выгодно - использывать ресурсы с самой низкой стоимостью. - а именно человеческие. (издержки либо никого не интересуют, либо просто не идут в расчеты.)
Это какой-то русский парадокс, но это экономическая правда.
Вообще, то что говорила русская делегация на ИноТрансе - это было слушать кошмар, как будто война, и 30 партизан с винтовкой - дешевле чем 1 с пулеметом.

А это уж, к сожалению, стандртная практика для РЖД...
А иначе, откуда же брать огромные оклады и бонусы менеджменту...

[QUOTE=R.Munge;365248]Известно вот что - теперь у руля покупок ржд - прочно стоит Синара...[/QUOTE]Это неудивительно, особенно если учесть, что, например, заместитель начальника Департамента технической политики РЖД Киржнер Давид Львович одновременно является членом Совета директоров ОАО Синара - Транспортные машины.

[QUOTE=R.Munge;365248]Дорогих специалистов - в првинциях не найти, и платить им заслуженные деньги не будут. Так и делать все новые технологии - нечем.
Т.е. выгодно - использывать ресурсы с самой низкой стоимостью. - а именно человеческие. (издержки либо никого не интересуют, либо просто не идут в расчеты.)
Это какой-то русский парадокс, но это экономическая правда.[/QUOTE]Это не парадокс, а именно правда. И дело не в том, что выгодно или не выгодно. Соответствующих кадров нет, вне зависимости от уровня оплаты.

[size="1"][color="Silver"]Добавлено через 2 минуты[/color][/size]
[QUOTE=Иван Андреев;365257]...откуда же брать огромные оклады и бонусы менеджменту...[/QUOTE]Не думаю, что затраты на содержание менеджеров составляют уж очень значительную долю в расходах на оплату труда в РЖД.

[QUOTE]и 30 партизан с винтовкой - дешевле чем 1 с пулеметом[/QUOTE]гораздо дешевле. Потому что из винтовки обычно стреляют прицельно и редко, а у пулемёта большинство пуль попадают мимо.

Но никто не спорит что пулемёт эффективнее чем 30 стрелков.

При том, что на бумаге, я могу написать, что закупил для 30-ти партизан 30 винтовок, хотя в реальности одна и проверить так оно или нет - проблемотично. Ищи этих партизан по всему лесу, а пулемёт вот он - только один, и поймать "за руку", как сказать:-"С добрым утром".
Это не пародокс, во всём мире, это называется воровство и приписки. Пародокс в другом, что у нас и явное воровство, могут назвать "нецелевое использование средств" - и как с гуся вода, виновных нет.:cool:

[QUOTE=alexcat;365258]Это неудивительно, особенно если учесть, что, например, заместитель начальника Департамента технической политики РЖД Киржнер Давид Львович одновременно является членом Совета директоров ОАО Синара - Транспортные машины.[/QUOTE]О-ля-ля...
А что он думает по поводу таких изящных выражений, как "Конфликт интересов", "Инсайдерская информация", "Использование служебного положения"?
И что себе думает главный (ака единственный) акционер АО РЖД о таком наглом нарушении законов?[QUOTE=alexcat;365258]Не думаю, что затраты на содержание менеджеров составляют уж очень значительную долю в расходах на оплату труда в РЖД.[/QUOTE]Эт как считать? Вот подумай сам, берем к примеру, что в конторе 1 миллион народу трудится, получая по 100 руб. Тогда для получения 1 миллиона в год топ должОн отжать по рублю у каждого - совсем незаметно. А вот ежели их 10 тыс. работает, получая 10 тыров, то, сорри, стольник все же тяжелее тжать, хотя, вроде бы процент тот же самый.
"Я так думаю!"

[QUOTE=Иван Андреев;365311]И что себе думает главный (ака единственный) акционер АО РЖД о таком наглом нарушении законов?[/QUOTE]Откуда же мне знать? Он (акционер) мне не говорил ничего...
Кстати, о нарушении какого закона речь идет?

[QUOTE=R.Munge;365248]Вообще, то что говорила русская делегация на ИноТрансе - это было слушать кошмар, как будто война, и 30 партизан с винтовкой - дешевле чем 1 с пулеметом.[/QUOTE]
Скорее так: "лучше найму двадцать таджиков с лопатами, чем хорошего оператора-экскаваторщика на хорошей технике":confused:.

В остальном прям мои мысли прочитал. Я вот тоже думал, что всё идёт к тому, что закупят либо сименсовский Вектрон, либо сименсовский Евроспринтер.

[QUOTE=alexcat;365315]Откуда же мне знать? Он (акционер) мне не говорил ничего...[/QUOTE]Вот ведь какая зараза скрытная!!! Молчит себе в тряпочку и делает вид, что так и надо...[QUOTE=alexcat;365315]Кстати, о нарушении какого закона речь идет?[/QUOTE]Ой, кажется это было в законе об АО, что то там о недопушении конфликта интересов, моущих причинить ушерб имушественным интересм АО...

[QUOTE=Иван Андреев;365356]Ой, кажется это было в законе об АО, что то там о недопушении конфликта интересов, моущих причинить ушерб имушественным интересм АО...[/QUOTE]Почитал я главу XI закона РФ "Об акционерных обществах". Собственно, в отношении ОАО РЖД упомянутый Киржнер не может считаться лицом, заинтересованным в совершении сделки, ибо таковыми признаются члены совета директоров (наблюдательного совета) общества, лица, осуществляющие функции единоличного исполнительного органа общества, в том числе управляющей организации или управляющие, члены коллегиального исполнительного органа общества или акционеры общества, имеющие совместно с его аффилированными лицами 20 и более процентов голосующих акций общества, а также лица, имеющие право давать обществу обязательные для него указания.

[URL="http://www.consultant.ru/popular/stockcomp/29_11.html#p1994"]http://www.consultant.ru/popular/stockcomp/29_11.html#p1994[/URL]

Господин Киржнер может считаться заинтересованным лицом в отношении группы Синара, но заинтересованность в совершении сделки сама по себе преступлением не является.

[QUOTE=alexcat;365409]Почитал я главу XI закона РФ "Об акционерных обществах". Собственно, в отношении ОАО РЖД упомянутый Киржнер не может считаться лицом, заинтересованным в совершении сделки,....
Господин Киржнер может считаться заинтересованным лицом в отношении группы Синара, но заинтересованность в совершении сделки сама по себе преступлением не является.[/QUOTE]Вот же ж блин!!! Как это там у Основоположника было: "По букве закона правильно, а по сути - форменное издевательство!"
Вообще то, было бы минимальное желание, как с этими девицами, так и там можно было раскрутить - ОАО РЖД закупает у Синары локи, Синара пролучает допприбыли, г-н К. имеет цимес с этого. Как то так..
Но это все, впрочем, не для этого "лучшего из миров". Главгого акционера все везде устраивает!

[QUOTE=Иван Андреев;365492]Главгого акционера все везде устраивает![/QUOTE]Ну дык, а кто закон-то сочинял?

[QUOTE=Алексей;364995]Торопиться не надо. То, что французы отключили ЭДТ "случайно" еще ничего не значит в судьбе новой машины. Пускай неудачный опыт, но всё-таки именно она пойдет ближайшее время как массовый электровоз постоянно-переменного тока. ЭП10 не в счет.
По словам работавших на ЭП20, ЭП10 комфортнее и удобнее в управлении. Есть надежда, что на серийных машинах поставят пульт ЭП10.[/QUOTE]

Массовой машиной она никогда не будет. Единственное кредо её - то что ломаться она будет часто и густо.

[size="1"][color="Silver"]Добавлено через 5 минут[/color][/size]
[QUOTE=Dоцент;364973]Прошло заседание приемочной комиссии РЖД по ЭП20. Электровоз НЕ ПРИНЯЛИ!!!! У кого есть подробности!!??[/QUOTE]

От нас ездил представитель на приёмку - приехал в шоке, сказал буквально следующее: Оказывается для НЭВЗа этот электровоз проектировала не Коломна, а какая-то фирма типа "Рога и копыта"

Уважаемый, представились бы для начала. От нас это от кого?:cool: А то ник такой крутой, аж страшно.

[size="1"][color="Silver"]Добавлено через 6 минут[/color][/size]
Похоже на очередной вброс на вентилятор, ни фактов, ни доказательств, вообще ничего.

ЗЫ: как говорят на тупичке опера Гоблина: А быстро тут. Не будет фактов, будут определенные действия со стороны модераторов. Да и дайте ответ на вопрос при чем тут Коломна и ЭП20. Альстом из Франции в Россию переехал?

[size="1"][color="Silver"]Добавлено через 11 минут[/color][/size]
[QUOTE=Инспектор;365507]Массовой машиной она никогда не будет. Единственное кредо её - то что ломаться она будет часто и густо.
[/QUOTE]

ЧС2 и ЧС7 тоже вначале очень часто ломались. :cool:

[size="1"][color="Silver"]Добавлено через 3 минуты[/color][/size]
[QUOTE=Инспектор;365507]Оказывается для НЭВЗа этот электровоз проектировала не Коломна, а какая-то фирма типа "Рога и копыта"[/QUOTE]

"Рога и копыта" это Альстом?:cool: Тот что TGV создал? Очень смешно.

[B]Инспектор[/B]. Олег, залогиньтесь под своей учеткой.

Кстати, соглашусь, что в последнее время какие-то вбросы нездоровые пошли:confused: ... К сожалению, внятной и достоверной информации нет до сих пор. Хотя тема актуальная и электровоз очень нужен.

[QUOTE=Colonel_Abel;365510]"Рога и копыта" это Альстом?[/QUOTE]Это ВЭлНИИ. Вот только не припомню, когда они успели в Коломну перебраться... :o

Вот, на Паравозе Ирина кое что сообщила:
"Электровоз не принят по неготовности. Масса недоделок, нет результатов испытаний по множеству параметров. [B]Ряд испытаний не проведено или проведено с неудовлетворительным результатом. Много документации не хватает. Имеются несоответствия с техзаданием.[/B] Вся эта масса недостатков оказалась НЕУДОВЛЕТВОРИТЕЛЬНОЙ для пассажирского электровоза. Как оказалось, три организации, так или иначе принимавшие участие в разработке электровоза, не смогли определить одного ответственного, способного отвечать квалифицированно на вопросы приёмочной комиссии, в результате приёмка провалена. Рекомендовано к доработке и исправлению недостатков.

Я слышала, что французскую сторону вообще малокомпетентные люди представляли."
Блин, все как обычно! Я то, наивный, думал, что НЭВЗ встяхнется и вместе с ВЭлНИИ вспомнят о наступающей на пятки Синаре...
Ан нет, "берите, берите, а то и этого не будет!".

[QUOTE=Иван Андреев;365609]Вот, на Паравозе Ирина кое что сообщила[/QUOTE]
Иван, а можно ссылку?

Я, правда, не Иван, но ссылкой поделюсь:
[URL="http://parovoz.com/phpBB2/viewtopic.php?f=24&t=3595&p=151541#p151538"]http://parovoz.com/phpBB2/viewtopic.php?f=24&t=3595&p=151541#p151538[/URL]
Может открываться долго - сервер порой жутко тормозит.

А кто это, Ирина? Инженер, технолог, человек, непосредственно связанный с испытаниями электровоза?
Насколько я знаю, пока машину испытывали в нашем депо, она сбоев не давала. Да, сыровата, по словам испытующих, но не все так плохо, если ЭДТ не отключать, как французы в Белоречке, то и оно будет работать :)

Один из модераторов галереии и форума на Паровозе, очень честная, искренняя и беспристрастная любительница ЖД.

Ага, а вот и Олег Назаров подтянулся и реагирует на слова Ирины:
"Достаточно точно изложено.
3 организации - ТМХ, НЭВЗ, ТРТранс (инж центр).
ВЭлНИИ в этом проекте - испытательный центр (про них тоже слов не хватает, ..., эмоции переполняют).
Компетентность французов выяснить не удалось - они в основном молчали.
Ведется ускоренная доработка недостатков, грузовик документов уже в ПКБ ЦТ, результат увидим скоро."

Для несведущих - в настоящее время зам. директора ВННИЖТа,долгое время руководил отделом испытаний ЭПС.

Парни, как вы думаете: вся эта история с ЭП20 что может означать? Нет ли таких мыслей, что дав НЭВЗу возможность ещё пару лет попаясничать, всё закончится окончательной "сименсовезацией" и закупкой "российского Евроспринтера", "Вектрона" или "Тауруса"? Благо опыт в виде Веларо и Дезиро накоплен достаточный.

Всё возможно, только не забываем, что ЭП20 - это не только ТМХ, а ещё и Альстом.
А эта история...да без акта приёмочной комиссии в руках только гадать можно, что она означает. Кстати (немного в сторону от темки) - "Сапсан" был принят на ура, а потом уже в эксплуатации начались проблемы с колёсами. Так что доработают, примут - в этом особых сомнений нет. Если только чего совсем криминального по испытаниям не вылезло.

[QUOTE=Иван Андреев;365609]...
"Электровоз не принят по неготовности. Масса недоделок, нет результатов испытаний по множеству параметров. [B]Ряд испытаний не проведено или проведено с неудовлетворительным результатом. Много документации не хватает. Имеются несоответствия с техзаданием.[/B][/QUOTE]

Ужас? Наверное. Но смотрим повнимательнее.
1. Много документации не хватает - какой, собственно? Да и разработать документ попроще, на мой взгляд, чем переделывать/дорабатывать конструкцию.
2. ...нет результатов испытаний по множеству параметров. [B]Ряд испытаний не проведено...[/B] Множество, ряд...конкретики никакой. Опять остаётся только гадать - половина испытаний не завершено, 10 % или сколько там.
3. Масса недоделок... [B]Ряд испытаний ... проведено с неудовлетворительным результатом. Имеются несоответствия с техзаданием.[/B]
Позволил себе объединить в один пункт, поскольку про "недоделки" вообще не понял. Пока самое серьёзное - если это не те "бяки", которые можно устранить "на лету".
Однако в сравнении с 2ЭС10 ЭП20 пока проигрывает по всем статьям (не технически, конечно, а в подходе к разработке и запуску в эксплуатацию). Почему - уже другой вопрос.