[quote]"Вы хотите сказать, что при существующем способе оповещения ЛБ посредством радиосвязи такой возможности у машиниста нет?!"[/quote]
Я хочу сказать, что 1) поездная радиосвязь изобретение полувековой давности, 2) сетевой обмен (как частный случай) включает "радиосвязь" в виде IP-телефонии (Skype) и 3) оснащение [b]детской[/b] ж. д. (мы ведь о ней говорим! :) ) средствами профессиональной радиосвязи выйдет не дешевле, чем беспроводной сетью.
[quote]"Все Ваши посты в этой теме - ИМХО чистой воды прожектерство."[/quote]
Тогда присутствующим нечего волноваться :cool:

[QUOTE]Я хочу сказать, что 1) поездная радиосвязь изобретение полувековой давности[/QUOTE] И это плохо? Чем радиосвязь плоха, что нужно взять и срочно её заменить чем-то?

[QUOTE] 2) сетевой обмен (как частный случай) включает "радиосвязь" в виде IP-телефонии (Skype)[/QUOTE] Не понял, при чем тут ЖД.

[QUOTE]3) оснащение детской ж. д. (мы ведь о ней говорим! ) средствами профессиональной радиосвязи выйдет не дешевле, чем беспроводной сетью.[/QUOTE] Нет, мы говорим не о ДЖД, а о попытках увешать кабину локомотива мониторами, ноутбуками, камерами и чтоб беспроводных сетей побольше. На ДЖД ты отступил, когда проиграл спор на фронте "большой" дороги, причем отступил с тезисом "это ж не железка, давайте туда всякую хрень пихать!". Между прочим, ДЖД выполняет и учебные функции, детишки там не просто на паровозике катаются.

[QUOTE=Combine;264714]...увешать кабину локомотива мониторами, ноутбуками, камерами и чтоб беспроводных сетей побольше.[/QUOTE]Примерно так: :)

[img]http://s49.radikal.ru/i125/1106/16/333f01eb4d16.jpg[/img]

[quote]"У него голова не лопнет? Или, по-твоему, он вместо ведения поезда, должен, как попка, тыкать в кнопочки выкачивать цветные схемы с серверов?.. Мы говорим не о ДЖД, а о попытках увешать кабину локомотива мониторами, ноутбуками, камерами и чтоб беспроводных сетей побольше."[/quote]
Вы же не страдаете при игре в Train Simulator, где кроме приборов управления "поездом" присутствуют ещё и органы управления виртуальным миром. И кнопочки там есть, и цветные схемы. Некоторым удаётся и реальные, и виртуальные поезда в голове совмещать, и ещё компьютеры собирать и обслуживать.
[quote]"...В случае детей на БД пофиг, а в случае взрослой дороги уже нет?...[/quote]
[quote]"Каким образом проверять правильность восприятия информации машинистом? - Контрольные вопросы задавать?"[/quote]
Симметричный конкретный вопрос по безопасности движения. Как Вы собираетесь контролировать исправность маршрутных указателей (лампочки которых перегорают одна за другой)? Огневые реле включить последовательно с каждой? И во сколько такая "модернизация" обойдётся?
[quote]"Чем радиосвязь плоха, что нужно взять и срочно её заменить чем-то?"[/quote]
Вы найдите в этой теме место, где я предлагаю выкинуть с ж. д. что-то существующее и заменить "онанизмом" (тем более срочно). Цитируйте оппонента, когда его критикуете.

[QUOTE=Seraphymm;264731]Вы же не страдаете при игре в Train Simulator, где кроме приборов управления "поездом" присутствуют ещё и органы управления виртуальным миром. И кнопочки там есть, и цветные схемы. Некоторым удаётся и реальные, и виртуальные поезда в голове совмещать, и ещё компьютеры собирать и обслуживать.[/QUOTE]
А ничего, что в одном случае под задницей несколько мегаватт мощи и за спиной сотни тонн железа, а в другом - стул компутерный и шкапчик с дисками?

Во флайтсиме Туполя сажали в одиночку? Допускаю. А в реале - сможете?
[QUOTE=Seraphymm;264731]Вы найдите в этой теме место, где я предлагаю выкинуть с ж. д. что-то существующее и заменить "онанизмом" (тем более срочно). Цитируйте оппонента, когда его критикуете.[/QUOTE]
Тогда вот это вот Вы к чему написали?
[QUOTE=Seraphymm;264691]Я хочу сказать, что 1) поездная радиосвязь изобретение полувековой давности,[/QUOTE]
Что этим хотели сказать?

[QUOTE]Симметричный конкретный вопрос по безопасности движения. Как Вы собираетесь контролировать исправность маршрутных указателей (лампочки которых перегорают одна за другой)?[/QUOTE]
1) все новые маршрутные указатели делают не ламповые, а светодиодные
2) если даже 1/4 линз перегорит, то понять его показание вполне можно
3) у дежурной есть сигнализация, что в таком-то МУ не все лампочки работают.
4) сразу все лампочки на МУ не перегорят
5) у светофоров в каждой линзе, снабжённой огневым реле, 2 спирали. Но ведь ШЧшников вызывают уже тогда, когда первая перегорит.


[QUOTE]Некоторым удаётся и реальные, и виртуальные поезда в голове совмещать, и ещё компьютеры собирать и обслуживать.[/QUOTE]отвлекает это.

Кстати, идея о том, что машинист сам себе маршруты прокладывает - мертворождённая. Потому что с ней слово "график движения" становится пустым звуком. Ну и, конечно, всякие "затыки" будут возникать не в пример чаще чем сейчас. Хотя, кстати, для трейнзы я такую систему написал.

Совет. Поиграйте в [URL="http://pult.ucoz.ru/"]сим диспетчера[/URL]. С количеством поездов одновременно на карте не менее 30. А потом скажите, зачем вы эту тему мусором наполняете.

[QUOTE=Seraphymm;264691]поездная радиосвязь изобретение полувековой давности[/QUOTE]
А электровоз изобретен 120 лет назад.
И да, железной дороге почти 200 лет.
[QUOTE=Seraphymm;264731]Как Вы собираетесь контролировать исправность маршрутных указателей (лампочки которых перегорают одна за другой)?[/QUOTE]
А какое отношение МУ имеет к безопасности движения? Его сигнальный смысл теперь равноценен красному огню?
С чего вы взяли, что лампочки в нем перегорают одна за другой? Статистику приведите.
Если машинист видит впереди светофор с неразборчивым/неверным показанием на МУ, он по радиосвязи докладывает об этом ДСП. Проблемы?
[QUOTE=Seraphymm;264731]Огневые реле включить последовательно с каждой? И во сколько такая "модернизация" обойдётся?[/QUOTE]
Даже так это будет в десяток, а то и сотню раз дешевле вашего беспроводного онанизма, кстати сказать.

[quote]"Кстати, идея о том, что машинист сам себе маршруты прокладывает - мертворождённая."[/quote]
Ко мне и моим сообщениям это какое отношение имеет?
[quote]"...У дежурной есть сигнализация, что в таком-то МУ не все лампочки работают."[/quote]
:eek: Пожалуйста, схему!

[QUOTE=Seraphymm;264678]
...Ну и с какого же расстояния они по-Вашему видны?? Вы когда-нибудь пробовали отправиться по [b]групповому[/b] вых. светофору, если у МУ перегорели несколько зелёных лампочек? А огневых реле в МУ не предусмотрено. Любите русскую рулетку?[/QUOTE]

Да, ужасть:D.
Если выходной [B]ОТКРЫТ[/B], то значит маршрут тебе готов. Поезд, ведь не грузовик - с пути не свернёт. Так что не боись, не заблудишься на станции:). МУ выдаёт лишь донполнительную информацию, как тебе выше написали, так что, несколько перегоревших лампочек, особой роли не играют. В крайнем случае, если машинист чего-то недопонял, спросит у ДСП(это тебе тоже выше написали).

[QUOTE]Вы же не страдаете при игре в Train Simulator, где кроме приборов управления "поездом" присутствуют ещё и органы управления виртуальным миром.[/QUOTE] На ВЛ10-1628 страдаю, например, для того и делался.

[QUOTE]Ко мне и моим сообщениям это какое отношение имеет?[/QUOTE] Но ты ведь предлагал, чтоб машинист сам себе собирал маршруты и т.п.

[QUOTE]МУ выдаёт лишь донполнительную информацию, как тебе выше написали, так что, несколько перегоревших лампочек, особой роли не играют. В крайнем случае, если машинист чего-то недопонял, спросит у ДСП(это тебе тоже выше написали).[/QUOTE] Более того, ДСП сообщает перед отправлением, куда собран маршрут, если возможны варианты.

И открытый сигнал светофора не является разрешением на отправление (на начало движения). То есть открытый выходной без разрешения ДСП может проследовать только тот поезд, который не останавливался на станции.

[quote]"Если выходной ОТКРЫТ, то значит маршрут тебе готов."[/quote]
Если открыт [b]групповой[/b] выходной, какому из поездов готов маршрут? Вашему или чужому? Если проживаете в Москве - пройдите на Ленинградский вкз., понаблюдайте за отправлением с 8 и 10 приг. путей.
[quote]"Но ты ведь предлагал, чтоб машинист сам себе собирал маршруты..."[/quote]
Уважаемый [b]Combine,[/b] я Вас очень прошу процитировать! По-Вашему я и "Приказ о скоростях" ненавидел, и face машиниста предлагал в сети светить. Вы слишком много на меня несуществующего понавешали :mad: :mad:
[quote]"Более того, ДСП сообщает перед отправлением, куда собран маршрут, если возможны варианты."[/quote]
Они возможны и [b]откуда[/b] он сделан.

По рации ДСП Вам что-то пробубнит в испорченный телефон - и бросит трубку. А по сети он отправит Вам выбранный из Регламента переговоров чёткий текст, куда вставит номера Вашего поезда и пути. И текст этот будет у Вас на экране висеть (как сообщение с этого форума или чата), которое Вы уже не потеряете и не позабудете.

Упорно жду схему ЭЦ станции, где неисправность МУ отображается на АРМ ДСП.

Вот информация тем, кто интересуется разделкой маневровых маршрутов из кабины машиниста:
[url]http://irketz.sehost.ru/page38[/url]
Для этой цели устанавливаются аналогичные маневровые колонки, только большей высоты.

[QUOTE]Уважаемый Combine, я Вас очень прошу процитировать! По-Вашему я и "Приказ о скоростях" ненавидел, и face машиниста предлагал в сети светить. Вы слишком много на меня несуществующего понавешали [/QUOTE] Не буду. Тут страниц пять уже флуда. Изложи тогда свою позицию, чтоб все было четко и ясно.

[QUOTE]Они возможны и откуда он сделан.[/QUOTE] Прочитай уже, наконец, Регламент.

[QUOTE]По рации ДСП Вам что-то пробубнит в испорченный телефон - и бросит трубку.[/QUOTE] А машинист не подтвердит прием и ДСП скажет еще раз.

[QUOTE]А по сети он отправит Вам выбранный из Регламента переговоров чёткий текст, куда вставит номера Вашего поезда и пути.[/QUOTE] Это будет приблизительно на порядок медленнее, чем даже двойное сообщение по РС.

[QUOTE]Вот информация тем, кто интересуется разделкой маневровых маршрутов из кабины машиниста:[/QUOTE] Ну про маневровые никто и не говорит, собственно. И колонки уже есть, зачем еще городить что-то?

[QUOTE=Seraphymm;264740]Ко мне и моим сообщениям это какое отношение имеет?[/QUOTE]
Дело было так...(жирный текст выделен мной)
[QUOTE=Seraphymm;264124]Чтобы не заехать нах..., а потОм ещё в канаву не упасть для последующей зубрёжки всяческих приказов.[/QUOTE]
[QUOTE=genesis;264219]Ну вот, отменить ДСП надо вообще, пусть [B]машинисты себе сами на клубе команду вводят и маршруты собирают[/B]. Пример команды у меня в подписи.[/QUOTE]
[QUOTE=Seraphymm;264248]В том-то и дело, что пока - IMPOSSIBLE :) [B]А что, собственно[/B]?? На некоторых маневровых маршрутах [B]машинисты из кабины могут переводить стрелки[/B]. Только для этого требуется остановка.[/QUOTE]
Давайте придерживаться хоть какой-то последовательности в изложении мнений. А если писать просто так и даже не помнить написанного, то какой смысл?
Теперь по теме. Организация движения должна быть централизованой. "Одна паства - один пастырь". Я согласен с тем, что машинисту важно знать маршрут приёма его поезда в случае если поезд принимается не по "запланированому" маршруту. В случае единственного бокового пути или нескольких боковых, требующих проследования с одной и той же скоростью, важность такого знания снижается. Для всего этого (ИМХО) достаточно устного сообщения ДСП по регламенту, тем более, что ТРА большинства станций [B]обязывают[/B] ДСП делать такие сообщения. Приобретать/изобретать дорогостоящие автоматические и компьютерные системы, для дублирования данного регламента - экономическая глупость. Можно даже сказать жестче: преступная.

Нововведением может быть только возможность ДСП постановки задания на сборку маршрута заранее, для выполнения его через промежуток времени или через событие (которое опять же выбиралось бы ДСП). При этом монотонность работы снижается, и у ДСП появляется больше времени на обдумывание схемы пропуска поездов. А так же позволило бы ДСП придумывать и сохранять стандартные схемы пропуска того или иного поезда для данного участка. Такие "стандартные схемы" реакций собирания маршрутов на события и стали бы "автоматическим ДСП".

А перкладывать управление/контроль за движением с ДСП на машиниста и наоборот - только понизит безопасность. То же - с перекладыванием контроля машиниста с помошника на "человека, наблюдающего через видеокамеру".

[QUOTE]А так же позволило бы ДСП придумывать и сохранять стандартные схемы пропуска того или иного поезда для данного участка. Такие "стандартные схемы" реакций собирания маршрутов на события и стали бы "автоматическим ДСП".[/QUOTE] Маршрут либо собирается напроход, для чего уже давно есть автодействие светофоров по главным путям, либо на боковой, что запрограммировать заранее нельзя.

[QUOTE]либо на боковой, что запрограммировать заранее нельзя[/QUOTE]думаю в будущем это можно было бы сделать.

[quote]"Это будет приблизительно на порядок медленнее, чем даже двойное сообщение по РС."[/quote]
Программа вставит в болванку текста номера поезда и пути. ДСП только проверит.
[quote]"Изложи тогда свою позицию, чтоб все было четко и ясно."[/quote]
Третий раз повторяю, что я говорил лишь о самостоятельной разделке ЛБ [b]маневровых[/b] маршрутов с колонки :mad: А фраза "Ну вот, отменить ДСП надо вообще, пусть машинисты себе сами на клубе команду вводят и маршруты собирают" - не моя. Можете проверить.
[quote]"Маршрут либо собирается напроход, для чего уже давно есть автодействие светофоров по главным путям..."[/quote]
...двухпутных и многопутных линий.
[quote]"...Машинисту важно знать маршрут приёма его поезда в случае если поезд принимается не по "запланированому" маршруту."[/quote]
...и того, на какую следующую станцию он отправляется и по какому гл. пути.
[quote]"...Достаточно устного сообщения ДСП по регламенту..."[/quote]
в XXI веке - недостаточно.
[quote]"Приобретать/изобретать дорогостоящие автоматические и компьютерные системы, для дублирования данного регламента - экономическая глупость. Можно даже сказать жестче: преступная."[/quote]
Для таких оценок есть специальные органы.
Автоматические системы служат для снижения числа человеческих ошибок. В Индии дешевле было нанять 100 босых женщин, чтобы они в разноцветных сари бегали по путям, переводили ручные стрелки и управляли семафорами с жёсткими тягами. Однако ж и там совершили "преступную экономическую глупость" - внедрили ЭЦ. Уволенным стрелочницам это, может, и не понравилось. Но это - их проблемы.

"Флуд" - это когда пользователь пишет друг за другом несколько сообщений подряд, разговаривая сам с собою. А я - конкретно отвечаю на возражения. Не стОит волноваться. Лучший способ психологически уничтожить "несущего бред" оппонента - просто игнорировать его :)

[QUOTE]в XXI веке - недостаточно.[/QUOTE] Ты это решил, прокатившись в салоне электрички?

[QUOTE]Автоматические системы служат для снижения числа человеческих ошибок.[/QUOTE] В том виде, в котором ты их предлагаешь, они создадут только лишнюю нервотрепку и задержки в работе ДСП.

[QUOTE]...и того, на какую следующую станцию он отправляется и по какому гл. пути.[/QUOTE] "Возможно, предложение не согласовано"© Word. Я не сумел понять мысль целиком, но, опять-таки, не вижу проблемы. Если есть какие-то условия пропуска поезда, типа перехода на другой главный путь (в случае пропуска напроход), неграфиковой остановки и тому подобного, то об этом [B]обязательно[/B] сообщается машинисту.

[QUOTE]"Флуд" - это когда пользователь пишет друг за другом несколько сообщений подряд, разговаривая сам с собою.[/QUOTE] Нет:
[QUOTE]-(а) Флуд (пустословие, сообщения, занимающие большие объёмы и не несущие какой-либо информации или очень малое количество полезной информации);[/QUOTE]

[QUOTE] А я - конкретно отвечаю на возражения.[/QUOTE] "в XXI веке - недостаточно" это не аргумент.

[QUOTE=Seraphymm;264929]
По рации ДСП Вам что-то пробубнит в испорченный телефон - и бросит трубку. [/QUOTE]

Уважаемый о шести крыльях, пока я, как машинист, не пойму ту информацию, что передал мне ДСП, не повторю эту информацию и не услышу в ответ: "Верно, выполняйте", хрен я с места сдвинусь.

Регламент переговоров никто не отменял, но я продолжаю считать, что сеанс связи между машинистом и ДСП должна начать автоматика. Она сообщит переговаривающимся сторонам, что на связи станция <такая-то> и поезд №_____ <оттуда-то> назначением до ст. <такой-то>.
На загрузку и утомляемость ЛБ и ДСП это не повлияет.

Далее. Как Вы это объясняете:
[url]http://scbist.com/showthread.php?t=5328[/url]

Если бы приказы и переговоры велись в форме сетевых сообщений (как посты на этом форуме или в чате), то их копии попали бы нужным работникам, а весь протокол сохранился бы. Отправленный по сети приказ Гончарова Чернякову об отправлении п. № 5233 автоматически попал бы на АРМ ДНЦ, и тот отслеживал бы ситуацию.

Для того, чтобы привлечь внимание работника, временно отсутствующего на своём рабочем месте, существуют мобильные системы оповещения (действующие подобно тому, как Ваш сотовый телефон реагирует на входящее SMS-сообщение).
Если бы у Павлушина и Яковлевой было перечисленное мною оборудование, сетевой клиент п. № 5233 по приближении автоматически связался бы со ст. М-2, телефон в кармане у Яковлевой пискнул бы, она, вернувшись в аппаратную, пропустила бы п. № 5233 и крушения бы не случилось.

[QUOTE=Colonel_Abel;264978]Уважаемый о шести крыльях, пока я, как машинист, не пойму ту информацию, что передал мне ДСП, не повторю эту информацию и не услышу в ответ: "Верно, выполняйте", хрен я с места сдвинусь.[/QUOTE]

А если уже в движении находишься? [быстро убегает зигзагами за угол]

Автоматика — это хорошо. «Машинист нажимает иконку со своим поездом» — это плохо. Это не автоматика вовсе.

[QUOTE] Она сообщит переговаривающимся сторонам, что на связи станция <такая-то> и поезд №_____ <оттуда-то> назначением до ст. <такой-то>.[/QUOTE] Давно уже есть, только не везде настроено. Все современные радиостанции могут сообщать номер поезда.


[QUOTE]Если бы приказы и переговоры велись в форме сетевых сообщений (как посты на этом форуме или в чате), то их копии попали бы нужным работникам, а весь протокол сохранился бы.[/QUOTE] Доброе утро, страна! Ведется и запись переговоров, и регистрация выданных приказов в журнале.

[QUOTE]Для того, чтобы привлечь внимание работника, временно отсутствующего на своём рабочем месте, существуют мобильные системы оповещения (действующие подобно тому, как Ваш сотовый телефон реагирует на входящее SMS-сообщение).[/QUOTE] Поищите в сети, как народ с ТСКБМ обращается.

[QUOTE]телефон в кармане у Яковлевой пискнул бы, она, вернувшись в аппаратную, пропустила бы п. № 5233 и крушения бы не случилось.[/QUOTE] Не пискнул бы. Ты настолько наивный, думаешь, что ДСП, оставив рабместо на пять с половиной часов, взяла бы с собой телефон? Можно еще всю территорию в радиусе десяти километров вокруг поста централизации утыкать звонками, призывать потерявшихся диспетчеров.

[QUOTE]Если бы у Павлушина и Яковлевой было перечисленное мною оборудование, сетевой клиент п. № 5233 по приближении автоматически связался бы со ст. М-2, телефон в кармане у Яковлевой пискнул бы, она, вернувшись в аппаратную, пропустила бы п. № 5233 и крушения бы не случилось.[/QUOTE] От пьяного диспетчера, выпустившего поезд на занятый перегон, это оборудование не спасло бы никак. И от машиниста, исполнившего неверный приказ и не следившего за свободностью пути, тоже. Еще должен отметить, что соединительный путь между М-К и М-2 расположен в левой кривой малого радиуса, и из ЧМЭ3 при управлении в одно лицо путь не видно вообще (капот загораживает). Так что исходным событием аварии я склонен считать ошибочный приказ на отправление поезда на занятый перегон. Которое описываемой автоматикой предотвратить было бы невозможно.

И еще. Почему в Европе с её ETCS, GSM-R, автоматизированной ЭЦ, централизованным управлением и кучей компов на локомотиве поезда сталкиваются в лоб до сих пор, а в грязной Роиссе с изобретенной еще Поповым радиосвязью, релейной АЛС и релейной же дубовой ЭЦ — нет? Может, автоматика-таки не панацея, а?

[QUOTE=Combine;264993]ДСП, оставив рабместо на пять с половиной часов, взяла бы с собой телефон?[/QUOTE]"...Яковлева в 5 час 05 мин без разрешения ДНЦ самовольно оставила рабочее место и отсутствовала до 5 час 20 мин."
[QUOTE]...изобретенной еще Поповым радиосвязью...[/QUOTE]А что, европейскую радиосвязь кто-то другой изобрел? Или GSM-R по каким-то другим принципам работает, без электромагнитных колебаний? Или в РВ-1.1М где-то когерер стоит? :D

Я какбе неудачно пошутил. Здесь всплывала реплика, что радиосвязи на ЖД уже 40 лет и поэтому надо её упразднить.

[QUOTE=Combine;264996]Я какбе ... пошутил.[/QUOTE]Шутка удалась!
Возможно, имелась ввиду аналоговая радиосвязь?

Большая часть старого света убежденна, что радио изобрел Г. Маркони.

[quote]"«Машинист нажимает иконку со своим поездом» — это плохо. Это не автоматика вовсе."[/quote]
Это было сказано про [b]Детскую[/b] железную дорогу. А на взрослой - сделают КЛУБ-У-У! :)
[quote]"Доброе утро, страна! Ведется и запись переговоров, и регистрация выданных приказов в журнале."[/quote]
...и тем не менее ДНЦ не обратил внимание на ситуацию... А если бы сеть [b]оперативно[/b] прислала копию - обратил.
[quote]"...ДСП, оставив раб. место на пять с половиной часов..."[/quote]
На 15 минут! Внимательнее прочтите, пожалуйста:
[quote]"...в 5 час 05 мин без разрешения ДНЦ самовольно оставила рабочее место и отсутствовала до 5 час 20 мин."[/quote]
И про это внимательнее прочитайте :mad: :
[quote]"Здесь всплывала реплика, что радиосвязи на ЖД уже 40 лет и поэтому надо её упразднить."[/quote]
Кстати, в Митьково должен был присутствовать авторежим, т. к. участок - двухпутный (хотя и с левосторонним движением).
И обратите внимание, что в телеграмме перевран номер передаточного. В одном месте - 5233, в другом 5322. Это - ещё один пример "человеческого фактора". У нас сейчас на платформе висит изменение в расписании на сроком 6 рабочих дней, где вместо нужных 13.40 для одной электрички указано 11.40. Люди ошибаются на каждом шагу.
[quote]"...Соединительный путь между М-К и М-2 расположен в левой кривой малого радиуса..."[/quote]
Это [b]до[/b] выхода на Митьковскую ветвь. А столкновение-то произошло ближе к Митьково: "при следовании по перегону..."
[quote]"От пьяного диспетчера, выпустившего поезд на занятый перегон, это оборудование не спасло бы никак."[/quote]
Ничего, скоро появятся датчики винных паров в аппаратной (и в кабине тоже) :cool: :cool:
[quote]"Можно еще всю территорию в радиусе десяти километров вокруг поста централизации утыкать звонками, призывать потерявшихся диспетчеров."[/quote]
Да нечего тыкать! Звонилка у человека в кармане должна быть, когда он выходит в курилку или туалет. Я через чат переписвыался с одним сис. админом из Украины, когда он в больнице лежал. Комп. у него в офисе, а в палате был только мобильник. Все сообщения до него доходили, и он мне немедленно отвечал. Просто чат-клиент был настроен на передачу сообщений через мобильник.
* * *
В общем - кошмар. "Всё хорошо на ж. д., прекрасная маркиза!" Как один бацнул другого - начинается... Один поддал :russian:, другая - погулять пошла, третий - на красный поехал :crazy: А с автоматикой - порядок: достаточно её и работает она прекрасно :)

[QUOTE=EKim;265000]Большая часть старого света убежденна, что радио изобрел Г. Маркони.[/QUOTE]А это имеет значение? :) Кстати, радио изобрел Оливер Лодж, физик из Ливерпуля.

И раз уж упомянули изобретение радио, хочу привести цитату, которая перекликается неким образом и с радио, и с обсуждаемым вопросом:
"7 мая следующего, 1895 г. петербургский физик Александр Попов сделал в Физико-химическом обществе доклад с демонстрацией созданного им радиоприбора для фиксации атмосферных колебаний. Опять же, это был экзерсис из области чистой науки. Мировое сообщество довольно равнодушно встретило известие о новом способе передачи радиоволн. Незадолго до того лондонская почта отвергла идею телефона на том основании, что не перевелись пока еще рассыльные, а вот теперь никто не мог понять, зачем нужен беспроволочный телеграф, когда замечательно работает проволочный."

[QUOTE]...и тем не менее ДНЦ не обратил внимание на ситуацию... А если бы сеть оперативно прислала копию - обратил.[/QUOTE] На то и нужны ДСП, чтоб ДНЦ всякой херней на каждом разъезде не занимался. Вот сидит ДНЦ, прикидывает план пропуска трех десятков поездов на участке, и тут ему начинает звонить звонок, сирена, телефон, и сообщение: "УВАГА! На разъезде 1364км. была переведена ручная стрелка номер восемь!" А потом будет как в фильме "Магистраль", да?

[QUOTE]Кстати, в Митьково должен был присутствовать авторежим, т. к. участок - двухпутный (хотя и с левосторонним движением).[/QUOTE] Авторежим это херня такая на тележке грузового вагона.

[QUOTE]У нас сейчас на платформе висит изменение в расписании на сроком 6 рабочих дней, где вместо нужных 13.40 для одной электрички указано 11.40.[/QUOTE] Конечно же, автоматизация работы службы Д сильно скажется на внимательности работников кассы, которые набивают эти изменения в Ворде.

[QUOTE]Люди ошибаются на каждом шагу.[/QUOTE] Запишись на киборгизацию.

[QUOTE]Это до выхода на Митьковскую ветвь. А столкновение-то произошло ближе к Митьково: "при следовании по перегону..."[/QUOTE] Вообще-то, это и есть перегон, он почти весь (кроме последних 290м) в кривой:
[URL=http://radikal.ru/F/i050.radikal.ru/1106/01/5434abe6acc4.jpg.html][IMG]http://i050.radikal.ru/1106/01/5434abe6acc4t.jpg[/IMG][/URL]

[QUOTE]Ничего, скоро появятся датчики винных паров в аппаратной (и в кабине тоже) [/QUOTE] Ждем-ждем! Что-то последние лет двадцать все появляются, а никак.

[QUOTE]Звонилка у человека в кармане должна быть, когда он выходит в курилку или туалет. [/QUOTE] Ты вроде что-то говорил про человеческий фактор. Если не пришивать эту звонилку к человеку, он её [B]обязательно[/B] забудет взять в нужный момент.

[QUOTE]Как один бацнул другого - начинается... Один поддал , другая - погулять пошла, третий - на красный поехал[/QUOTE] Я, наверное, скажу удивительную и возмиутительную вещь, но случаи брака и аварии происходят именно вследствие стечения обстоятельств, а не закономерностей системы. Третий, кстати, поехал на красный не по своей воле, а по приказу, так что не надо на него валить.

[QUOTE]А с автоматикой - порядок: достаточно её и работает она прекрасно [/QUOTE] Настолько прекрасно, что в Европах до сих пор поезда лбами стукаются...

Раньше слово "авторежим" употребляли в нынешнем смысле термина "автодействие".

Я думаю, в Митьково нет автодействия, потому что оно там не нужно. Автодействие ставят, когда поезда преимущественно принимаются на станцию напроход по определенному маршруту. А в Митьково они то туда, то сюда ездят... Тем более, что автодействие в данной ситуации ничего б не дало.

[quote]"Тем более, что автодействие в данной ситуации ничего б не дало."[/quote]
Поезд не остановился бы у входного.

Вот Вы утверждаете, что станция уведомляет следующую об отправлении каждого поезда. Но тогда Гончаров [хотя бы и поддатый] не должен был отправлять в Митьково ни одного поезда, пока не переговорит с Яковлевой лично. А её в аппаратной не было. Т. е. Гончаров должен был дождаться её возвращения. Где же логика?
ПотОм, если в описание последовательности отправленных поездов закралась ошибка - она будет транслироваться от одной станции к другой (без промежуточной идентификации). Здесь без умной автоматики не обойтись!

[QUOTE]Поезд не остановился бы у входного.[/QUOTE] Я думаю, входной был закрыт не просто так.

[QUOTE]Вот Вы утверждаете, что станция уведомляет следующую об отправлении каждого поезда.[/QUOTE] Не утверждаю. Это при ЭЖС было. ДНЦ в курсе всей поездной обстановки, а ситуацией на конкретной станции рулит её ДСП. Тебе ж предлагали уже поиграть в симулятор работы ДНЦ, там все эти сценарии взаимодействия великолепно проявляются.

[QUOTE]Но тогда Гончаров [хотя бы и поддатый] не должен был отправлять в Митьково ни одного поезда, пока не переговорит с Яковлевой лично. А её в аппаратной не было. Т. е. Гончаров должен был дождаться её возвращения. Где же логика?[/QUOTE] Ну вот ты опять пытаешься судить, не имея ни малейшего представления о предмете разговора. ДНЦ и ДСП станций сидят в разных местах, ДНЦ в управлении дороги, как правило, а ДСП на станции, между ними зачастую под сотню километров.

[QUOTE]ПотОм, если в описание последовательности отправленных поездов закралась ошибка - она будет транслироваться от одной станции к другой (без промежуточной идентификации).[/QUOTE] Про САИПС в пятый раз сказать, или хватит уже? Как раз пример умной автоматики, о которой ты так грезишь. Все [COLOR="Gray"]украдено[/COLOR] придумано до вас.

[quote]"Я думаю, входной был закрыт не просто так."[/quote]
...Да и выходной М.-Казанской - тоже.
[quote]"...ДНЦ и ДСП станций сидят в разных местах..."[/quote]
Гончаров и Яковлева - ДСП соседних станций, а ДНЦ я не даже упоминал. Первый должен был известить вторую, что он на её станцию отправляет такие-то поезда в такой-то последовательности. Об этом писАли уже тут сто раз. И это не только при жезловой системе.
[quote]"Про САИПС в пятый раз сказать, или хватит уже?"[/quote]
Приведите пример работы САИПС.

[QUOTE]Первый должен был известить вторую, что он на её станцию отправляет такие-то поезда в такой-то последовательности. Об этом писАли уже тут сто раз. И это не только при жезловой системе[/QUOTE]
Это точно, даже при АБ ДСП обязан известить соседнюю станцию об отправлении на нее поезда. При ПАБ запросить согласие.Об этом в ИДП написано:

11. Дежурный по станции по прибытии (возвращению), отправлению или прохождению поезда должен немедленно сообщить об этом дежурному по соседней станции и поездному диспетчеру.
Об отправлении (прохождении) поезда извещается по форме:
"Поезд № ... отправился (прошел) в... ч. ... мин."

[QUOTE=Seraphymm;265017]Раньше слово "авторежим" употребляли в нынешнем смысле термина "автодействие".[/QUOTE]
Когда "раньше" и кто эти напоименованные те, кто употребляли?
Ссылку на руководящий документ можно?

[QUOTE=Seraphymm;265041]Приведите пример работы САИПС.[/QUOTE]
САИПС "Пальма" например.