Да не приписываю, не надо. Всё это - толчение воды в ступе и жёсткий флуд, который не приближает нас к истине.

[QUOTE=Добрый;85471]Разделяю эту точку зрения. Лучше один раз потратиться, чем всё время заниматься поисками бесплатного сыра.:rolleyes:[/QUOTE]

А если не хочется тратиться второй раз? В конце концов, не моя же в том вина, что *удаки из акеллы такую гадю слепили, а господам из аурана побоку что делают локализаторы их продукции. А так, в принципе тоже согласен. Будет если в свободной розничной продаже тс2009, думаю разговоров на эту тему будет в разы меньше

Я естественно потрачусь на оригинал 2009, но к примеру платить за Adobe Premiere...:( конечно плохо что кто-то дешевые ПО и игры копирует, но я скажу спасибо тем кто крякает Adobe, не ужели вы такое бабло заплатите вместо того что бы крякнуть? Я сторонник лицензии, но что бы за программу платить цену недорогой тачки я скажу шишь вам:mad:

Мда-а... Честно сказать, [B]Gregory[/B], ты сильно пояснил ситуацию! Тут даже и слова вставить негде. Остаётся только согласиться. Но, я скажу, что на такие дела могут влиять какие-либо другие внешние обстоятельства, которые препятствуют покупки лицензионной версии. Одна из таких - случай с Акеллой, приведённый выше.

И ещё: ну я думаю, господа разработчики, вы все платили по 150000 рублей за 3D Max. И у всех лицензионная версия этого ПО.

Во во, ещё принципиально - цена вопроса. Даже в нашем случае есть существенная разница. 250-300р в России или >30$ оттуда. Не все живут в мегаполисах. Я часто бываю в периферии и видел как там живут люди.

Всё так, и для многих 300 рублей - большие деньги. Но они же купили помпьютер, который стоит раз в 50 дороже как минимум. А раз так, то почему не добавить 300 рублей за любимую игрушку - один раз живём всё-таки...
Теперь по поводу моделеров и 3DMax и прочих адоб премьеров. Это профессиональные инструменты, их оплачивает работодатель, если вы работаете "на дядю" и вы сами, если дядя - это вы. Они служат для зарабатывания денег и немного зная коньюктуру этого рынка, я могу сказать - окупаются они довольно быстро. Но ей-богу, не крадёте же вы у соседнего совхоза суперкомбайн за полмиллиона долларов, чтобы убрать грядку редиски. Единственное, в чём я согласен с [B]logoff[/B] - всё это флуд и разговоры в пользу бедных. Варез к сожалению неискореним, пока для обработки фотошедевров в жанре "я и моя сраная кошка" непременно нужна будет последняя версия фотошопа.

[QUOTE=Gregory_777;85548]Всё так, и для многих 300 рублей - большие деньги. Но они же купили помпьютер, который стоит раз в 50 дороже как минимум. А раз так, то почему не добавить 300 рублей за любимую игрушку - один раз живём всё-таки...
[/QUOTE]

К сожалению, сейчас речь идёт не о 300р, а о ~1500р, плюс телодвижения с виртуальными деньгами а так же с ожиданием в месяц(если инет слабый)

А компьютер у человека мог появиться при других условиях, "может это было давно и неправда", может подарили. Да и, например, автомобили народ тоже не с получки покупает.

Я как бы не спорю, просто высказался...

Ну да ладно, тема действительно создана не для того что бы обсуждать благосостояние российского гражданина. Извиняюсь за размножение флуда

Если кто хочет отомстить Акелле дайте мне ключик для версии 38599:)
А я могу дать от КРС:)

Раз тема посвящена ТS2009, то, думаю, цену продукта тоже можно обсуждать здесь. [B]Gregory_777[/B], уже много написал, я чуточку добавлю.
В жизни есть две несомненные аксиомы: 1) за удовольствие надо платить; 2) каждый труд должен быть оплачен. Компьютерная игра, несоменно, не является жизненно необходимой вещью, в то же время для ребят с Аурана - это хлеб насущный. Как бы не относится их продукту, но работа сделана и они вправе рассчитывать на её оплату. Поэтому их борьба с палёными ключами вполне понятна, думаю, любой другой производитель продукции поступил бы так же.
Соотношение цены и качества - это каждый решает сам. $30 за программу, тем более, что каждый мог бесплатно скачать бетку, чтобы не покупать кота в мешке - не так уж и дорого. Вот я за Касперского в прошлом году отдал те же 950 р плюс каждый год за продление ключа по 600-700 будет. Про лицензионную Винду вообще молчу.
Учитывая, что Ауран у же один раз обанкротился (думаю, нелицензионное распространение продукта тоже повлияло), мне бы не хотелось "пилить сук, на котором сидишь" - если они снова разбегуться из-за финансов, то уже никогда не будет развития этого симулятора, чего очень бы не хотелось.
Для многох, безусловно, даже $30 дорого. Тогда, может, стоит потерпеть распродажи ключей у Акеллы или другого локализатора?
P.S. Я и сам живу в провинции и вот вам типичная картинка. Посеял лет десять назад местный фермер кабачки, и к сбору урожая стало их всё меньше и меньше. Проезжая мимо, заметил старушку, которая тащит с его поля тачку с кабачками. На его недоумённый вопрос она ещё и претензию выдвинула - чего это он так далеко их посеял. Вот это и есть истинный "глас народа" и наша вековая традиция. Зато больше фермер ничего не сеет.:russian:

Платить надо, вопрос лишь в том кому и сколько. Заплатить за игру 35$ (доставка), ждать ещё 3 недели - выдержат далеко не все. Теперь о максе и фотошопе. Скажешь, Gregory, люди создающие модели тоже на себя работают, да? Ведь варез, согласись. То, что на Западе возникло такое негативное явление, как завфшенная оценка продукта, уже известно. Это идёт и на наших производителей. Самое главное вот в чём - я не хочу платить за игру 35$, если она стоит не более 15. Ибо галимый контент, который натрудили парни из Ауран а и западного комьюнити, я не использую НИКОГДА. А это более половины содержимого. Платить, по идее, мы должны нашим разрабам за их допы. И хочу согласиться с psyalex - продавался бы оригинал в магазинах России за 600 - 700 р., я купил бы, не думая ни минуты. Я не сторонник бесплатной, жизни, никто не смеет пенять меня за это. За нёё я плачу даже слишком много. Но если я приношу большие жертвы для создания чего-то нового в мире Trainz, то я имею право на такую позицию. Ещё раз удевляюсь, как быстро мы стали жить хорошо и любить капитализм. ИМХО

Я тоже поясню: 300-400 рублей < 30$. 30$ - это больше чем штука рублей. Естественно выгодней купить у локализатора за 300-400, чем у Аурона за штуку, да ещё и ждать доставки! А знаете кто виноват во всей этой ситуации? А виновата сама уважаемая Акелла, которая чёрт знает что выпускает!! То есть эта Акелла нам же, россиянам, продаёт испорченный продукт! Да если б у нас, тоже в провинции кстати, на прилавках продавался оригинальный Трэинз на английском, на который поставишь СП и патчи, за 300-400, но пусть 500 рублей, а б тоже не раздумывал и пошёл бы купил этот продукт. А всё эта Акелла, она нам насолила!
А штука рублей, извините, тоже на игру не у всех есть!..

Ещё раз повторю - голая игра без "чудного" содержимого стоит не более 700 рублей. Дефолт годится только для покатушек детских - не более. Использовать приходится только движок и редактор.
______________
Ах да, чуть не забыл. Из всех моих знакомых, юзающих фотожоп, ни один не увлекается стилем "я и моя сраная кошка" (с) Gregory_777. Фигня на постном масле и домысел.

Всё равно, это меньше штуки с лишним.

Тогда получается, Акелла збивает цену в два раза, продавая испорченный продукт. Так что ли?

Конечно. По-хорошему, за такой подлог с ней надо говорить совсем другим языком

[B]logoff[/B] по поводу Акеллы полностью согласен. Лучи поноса им за такое издевательство, но это отдельная история - чего ещё ждать от бывших легализовавшихся варезников...
Вместо 3D Max можно использовать Blender - многие модельщики с Аурановского форума на него переходят. Именно под Blender выпущены экспортные плагины для TRS2009 с поддержкой нормалмапов и проч. вкусностей. Вместо Photoshop совершенно замечательно можно использовать Gimp (я пользуюсь, ещё ни разу не заметил, что мне чего-то не хватает, а я в общем тоже не фикусы с коврами обрабатываю) или Adobe Elements (последний можно скачать бесплатно с сайта Adobe, он представляет собой по сути предпоследнюю версию Photoshop'а, если уж переучиваться неохота).
Ещё раз. Photoshop и 3D Max - это профессиональные инструменты, и дело тут не в любви к капитализму или хорошей жизни, а в том, что они являются индустриальным стандартом. Зачем забивать микроскопом гвозди, вы же не крадёте у финского лесхоза харвестер за миллион долларов, чтобы нарубить дров для мангала, правильно?
Теперь по поводу цены за Trainz. Вот чего меня всегда в наших людях убивает, так это непоколебимая уверенность в том, что они кругом дартаньяны. Ну с чего ты взял, что ты лучше всех знаешь, сколько должен стоить Trainz? Думаю, экономисты Auran не с потолка цифру в 29 долларов взяли, в Австралии между прочим антимонопольное законодательство тоже есть, и оно в отличие от нашего написано не коррупционерами и лоббистами, а юристами и экономистами. Так что не делай вид, будто тебя обманули.
И вообще. Не нравится - не играй в Trainz в конце концов, никто ж не заставляет в самом деле. А то некрасиво получается: мыши плакали, кололись, но продолжали жрать кактус.

Кто подскажет, где купить Trainz Simulator 2009: World Builder Edition, или 2008, но не Акелловскую, и желательно по русски?

[B]Настоящий полковник[/B], на Auran.com

Опять же, говорю про наших разрабов моделей: не видел я, чтобы они создавали ПС в блендере или где-то ещё. Тут сомнений нет. Цена высчитывается элементарно. Я могу сравнивать работу наших энтузиастов и заплывших жирком забугорников - результат явно не в пользу последних. Единственно, что мне очень нравится, за что я готов платить - редактор, но это лишь инструмент. Насчёт монополизма - шутка, конечно, так себе. В ауране сидят не дети, и они понимают что реальных конкурентов у их детища нет, так зачем же работать в полную силу? Отсюда цена, отсюда качество содержимого. Это и есть монополизм и нежелание динамично развиваться ([B][U]развивает игру комьюнити, а не ауран[/U][/B]). И не надо детсадовского "не нравится - не ешь". Нет, я таки попробовал Rail Simulator, если бы не редактор и отсутствие нашего ПС, сидел бы в нём. Я знаю , что говорю.

А на Auran.com по-русски? И есть ли там инет-магазин - я с глухой провинции, с Ярославской губернии...

Ну честно сказать там не всё по-русски, но русский язык в настройках игры есть. А Digital Download доступен в любой точке мира.

[B]logoff[/B], ты или издеваешься, или одно из двух. "Заплывшие жирком забугорники" тебе игру написали вообще-то, неблагодарный ты человек. Наши разрабы знают 3D Max ровно потому, что в своё время его легче было изучить: лет 5 назад диски с ним разве только в булочных не продавались по цене батонов.
И да - наши разработчики лучшие, кто ж спорит-то. Но это не оправдывает использование ими варезного софта.
А по поводу Rail Simulator детский сад разводишь как раз ты. Поставь себе средстава разработки и развивай сим, в чём дело-то? Вот хоть упрись, не понимаю я людей, которые матерят например Microsoft, но при этом пользуются палёными виндами. А когда я чего-то не понимаю, меня начинает это бесить. Воруют люди обычно от большой нужды, то есть если ты пользуешься варезными виндами, значит тебе они очень нужны и ты без них жить не можешь, но денег у тебя нет. Но тогда зачем на каждом углу орать, что Билл Гейтс - идиот? И ты туда же: ну не нравится тебе Trainz и политика Auran - ну так что тебя держит? Тебя к стулу привязали, паяльник в жопу сунули и заставили играть? А, я понял! В KRS готовенькой халявки нету! А сами мы не местные? В TRS тоже когда-то не было отечественного ПС и роутов. И в MSTS не было. Люди брали и делали. Понятно, ныть на форуме куда проще.

[QUOTE=logoff;85459]Ба, в Ульяновске теперь тоже финский изучают?:)[/QUOTE]
Таки гугль переводит:D
[QUOTE=logoff;85638]В ауране сидят не дети, и они понимают что реальных конкурентов у их детища нет, так зачем же работать в полную силу?[/QUOTE]
Чем РС не конкурент? Толчок в виде ТС2009 произошел именно из-за опасности забрасывания аурана в связи с выходом МСТС2 и РС. И пусть первый загнулся, вторая версия РС2 уже на подходе.
[QUOTE=Arturmachinist;85586]Я тоже поясню: 300-400 рублей < 30$. 30$ - это больше чем штука рублей. Естественно выгодней купить у локализатора за 300-400, чем у Аурона за штуку, да ещё и ждать доставки! А знаете кто виноват во всей этой ситуации? А виновата сама уважаемая Акелла, которая чёрт знает что выпускает!! То есть эта Акелла нам же, россиянам, продаёт испорченный продукт![/QUOTE]
Конечно Акелла. Бедный русский народ обязали покупать ее продукцию, и теперь жадные буржуи в ней продают народу гавно на палочке.
Коммунизм прошел, пришел рынок. Видите говно на витрине - пройдите мимо, заставить его купить вас никто не может. Тогда и исчезнет это говно, когда его не станут покупать. Есть еще чуть менее миллиона таких же проблем, где мы по старой русской традицией ищем виноватых, вместо того, чтобы решить ее, начав с себя.
[QUOTE=logoff;85588]Ещё раз повторю - голая игра без "чудного" содержимого стоит не более 700 рублей. Дефолт годится только для покатушек детских - не более. Использовать приходится только движок и редактор.[/QUOTE]
Странно, но то, что меня привлекло TS2009 (именно WBE) - так именно новый движок и новые фичи для разработок. Странно, что люди, даже несмотря на то, что в описании ее сказано, что она предназначена для адаптирования старого контента, создания нового, то бишь Девелопер едишн, покупали ее, и затем жаловались, что в них нету красивых новых поездов! (Мне кажется, это похоже на ситуацию с бабулькой, для которой слишком далеко посадили баклажаны:))
Помнится, выпуская классик чистым, без старых допов, сколько было слез вылито насчет того, что мой любимый старый паравос из Трейнз 1.3 не работает в ТС!!!!((((
Теперь старый контент вложен для совместимости, но почему то слез и говна в жалобах меньше не стало.

[I][B]>>>Чем РС не конкурент? Толчок в виде ТС2009 произошел именно из-за опасности забрасывания аурана в связи с выходом МСТС2 и РС. И пусть первый загнулся, вторая версия РС2 уже на подходе.[/B][/I] Кто-то говорил не так оптимистично на раилюнионе... Ну да ладно.
Мне слёзы лить не приходилось, так, лёгкое брюзжание :). Конкуренции особой нет пока, и это заметно.
Дискуссия бесполезна; друг друга мы не поймём, каждый останется при своём мнении. К чему было разводить эти нравоучения в европейском духе - не совсем понятно. Ведь спокйно всё было? Мало того, что некоторые не хотят понять, о чём им говорят... Бессмысленное состязание в говнополивательстве и ослоумии.:rolleyes:

Ребята, давайте жить дружно! Форум как раз и нужен для обмена мнениями, и, думаю, никто не ставит задачу убедить другого в своей правоте!:drinks: Тем более, что реальность объективно уже существует и переделать её никто не в силах!

[B]Добрый[/B], ты отлично разрядил обстановку. После выпада Gregory ([U][I]опупели[/I][/U] и тому подобные оскорбления) это как бальзам на душу.

[QUOTE=logoff;85664][QUOTE=genesis;85663]Чем РС не конкурент? Толчок в виде ТС2009 произошел именно из-за опасности забрасывания аурана в связи с выходом МСТС2 и РС. И пусть первый загнулся, вторая версия РС2 уже на подходе.[/QUOTE]
Кто-то говорил не так оптимистично на раилюнионе... Ну да ладно.[/QUOTE]
Я высказывал там свое мнение о коммерческой стороне такого подхода к разработке игр, а не о технических возможностях РС. Наперед предлагаю ознакомиться с сутью вопроса перед участием в его обсуждении:)
[QUOTE=logoff;85664]Мне слёзы лить не приходилось, так, лёгкое брюзжание :). Конкуренции особой нет пока, и это заметно.[/QUOTE]
Я привел примеры из официального форума Аурана
[QUOTE=logoff;85664]Конкуренции особой нет пока, и это заметно.[/QUOTE]
Да? А на что же тогда живет, и из чего платит з/п Кужжу своим погромистам? Все же в свободную минутку загляни на англоязычные сайты, где освоение РС идет гораздо более ощутимыми темпами. В придачу скажу, что именно там сосредоточен основной платежеспособный потребитель.
[QUOTE=logoff;85664]Дискуссия бесполезна; друг друга мы не поймём, каждый останется при своём мнении.[/QUOTE]
С этим я и не спорю:) Но если аргументов нет, поднятие такого вопроса - лучший способ завершить полемику сохранив нетронутым свое ЧСВ. Ну да ладно.;)
[QUOTE=logoff;85664]Мало того, что некоторые не хотят понять, о чём им говорят...[/QUOTE]
Я глубоко скорблю по таким случаям:confused:
[QUOTE=logoff;85664]Бессмысленное состязание в говнополивательстве и ослоумии.:rolleyes:[/QUOTE]
Таки предлагаю привести примеры "говнополивательства" и "ослоумия".:rolleyes:

Всё дело в том, что я не посещаю англоязычные сайты и говрю лишь о русском комьюнити KRS. Не стоит подменять понятия.
Смотри сообщения Gregory. Буду я тут его работу переделывать. Чего стоит его последнее сообщение. Я таки халявщик наглый, ничего не делающий. Ага. А всякое агрессивное остроумие являеется не лучшей рекомендацией. Особенно для того, кто кашу заварил.

Да ладно вам друг друга пинать:) каждый из вас прав в том или ином.
Лицензия купленная на свои деньги лучше, но согласитесь, по большей части пользователи не просто так ломают защиту и ищут ключи, на это есть причины. С ТРС всё ясно, с например 3D максом тоже, врятли покупка этой программы (для меня например) окупится.

Если у кого есть ключ то дайте мне его он много не весит, или напишите если не хотите давать: Я не дам ключ!
Но не понимаю причину почему ключ жалко, не ужели тут нет не одного человека у которого есть ТРС 2009 38599?

Да, русское комьюнити КРС конечно дает большой доход для Куджу:)
И я ничуть не опровергаю факт, что ты честным трудом заработал и оплатил все используемые тобой программы)

А ведь из-за какой херни перепалка началась, ё-майо...
И я полностью согласен с тобой, [B]Машинист СЖД[/B]: не стоит списывать всё на т. н. "русский характер". Была б нормально доступна лицензия, купили бы. У меня вс треинзы (2000, 2006, Classics) исключительно лицензионные. Если бы над локализацией работала 1С...
genesis, Григорий не имел ввиду ПО, он говорил про контент для КРС и ТРС

1С, Софт-Клаб, Акелла... о всех о них очень лестные мнения на соответствующих форумах...

[COLOR="Green"]Я вобще подвинут на лицензиях у меня NFS все лицензии, очень качественные, даже копы по-русски говорят, GTA IV лицензия в которую из за слабого компа я даже сто метров не проиграю, но главное у меня есть качественная лицензия (!!!), для меня важен натуральный дух диска, ощущение коробочки в руке, вложенный буклетик с пометкой о эпилепсии и правилами игры, который читать хочется просто ради того что не поленились сунуть его в коробку, и прочее приятное, естьтакие компании которые держат марку и не подводят нас[/COLOR]

Ну здесь пойду напролом. Ещё давно я пользовал 2000 TS от 1С, не было ни глюков, никаких проблем, перевод хороший. И не в тему. Локализация 1С Rome: Total War просто идеальна, с этим невозможно не согласиться. Так то.

[COLOR="Silver"]Хм, тут спорить не буду, т.к. видел только чужое мнение. Сам давно не играл, а если играл, то предпочитаю оригинал:)[/COLOR]

Попутно
 

Вот хочу возразить на аргументы о том, что 2009-й не стоит своих денег.
1) сейчас ещё раз прокатился, чтобы проверить расстановку растительности на карте - порясает дальность видимости, в отличие от 2006 ничто не выпрыгивает перед носом;
2) нет тормозов, хотя при включённом режиме совместимости и не совсем плавно изображение меняется; а вот если выключить режим совместимости - так вообще отпад - изображение движется настолько плавно, что не отличишь от реала;
3) аурановцы всё-таки заботятся и о контенте, чего только стоят новые текстуры!
[url=http://radikal.ru/F/s50.radikal.ru/i128/0905/45/89273e27b91c.jpg.html][img]http://s50.radikal.ru/i128/0905/45/89273e27b91ct.jpg[/img][/url][url=http://radikal.ru/F/s42.radikal.ru/i098/0905/b5/c877000c7d46.jpg.html][img]http://s42.radikal.ru/i098/0905/b5/c877000c7d46t.jpg[/img][/url]
Наверно, появится и хорошая растительность, которой можно будет заменить старую одним кликом мышки, при этом объекты, а особенно ПС и без режима совместимости выглядят лучше, чем в 2006-м, для которого делались!
Так что говорить о том, что аурановцы только за деньгами гонятся, не думая о качестве - несправедливо:mad:

Да я об этом и не говорил. Сказл лишь, что использую TS только как базу для творчества. Редактор конечно великолепен.
Кстати, при отключенном режиме совместимости глюки и вылеты возможны?

Всё возможно, но у меня пока не было.

Да-а-а, господа, развели вы тут батл на весьма интересную и злободневную тему. Что тут сказать 30$ у них там может и ничто, а у нас совсем другой уровень жизни и доходов... У меня до этого был лицензионный 2006, затем купил Классик акелловский, который я бы локализаторам вчпокал бы в известное отверстие - за...л он постоянными поездками к биллу по сто раз за час. Сейчас жалею только об одном - что не заказал лицензию 2009-го, пока бакс был еще по 23 рэ. А теперь в условиях кризиса боюсь, что вырезать почти 1500 рэ из семейного бюджета пока будет сложновато - бакс взлетел,да и все тоже а зарплата та же. Хотя настоящий 2009 от акеллы я бы может и взял - ради ключа. Но пока - увы...приходится биться головой о стену в поисках ключа для 38599.

[QUOTE]Что тут сказать 30$ у них там может и ничто, а у нас совсем другой уровень жизни и доходов... [/QUOTE]

Не все об этом думают. А зря, если человек получает зарплату в России, то имеет право покупать по российским ценам, что вполне логично. Да и лучше чтобы в магазине, взять руками и заплатить деньги(подозреваю, что Аурановцы именно так хлеб покупают). А не так что "утром деньги вечером стулья"

Скоро на форуме помимо прочего "бессмысленного состязания в говнополивательстве и ослоумии" будут ещё и битвы князей с крестьянами

[QUOTE=Donecal;85721]Сейчас жалею только об одном - что не заказал лицензию 2009-го, пока бакс был еще по 23 рэ. [/QUOTE]
Вот-вот, а я не жалею, но тебе сочувствую...:o Теперь на игру надо копить так же, как раньше на телевизор:confused: Хотя на скачивание дополнений, которые выходят регулярно, лично у меня в месяц уходит столько, что сопоставимо со стоимостью самой игры... кругом разорение :(

Но с такими темпами реально можно разориться. Всё потратишь на компьютерные играы, а ещё поесть, одеться. Вот и вся зарплата...