[QUOTE=E69;382211]Из ИСИ:
Жм - разрешается движение с установленной скоростью на деповские пути, попутные светофоры открыты.
То есть смысл показания несколько иной, чем на Ж\д[/QUOTE]Это то да. Я хотел уточнить именно перед сигналом отклонения.... Родственик работавший машинистом, мне говорил, что перед Ж-Ж горит Ж....

Ну вот следовательно нет. В старых ИСИ возможно было.

Но... Кое-где ведь Жм перед Ж-Ж встречаеться? Вообще(так, рассуждения) это связанно с тем, что большиство отвлетвлений сделаны после станций и уменьшать скорость дополнительным показанием не нужно т. к. поезд и так останавливаеться у платформы...

Да, ведь станций с двумя горловинами, как на ЖД, нет, а при следовании по станции всегда снижается скорость.

Нашел советскую инструкцию) Там вообще только пригласительный мигающий. В варианте 57 года тоже.
[url]http://www.metropoliten.kiev.ua/docs/is/part2.html[/url]

[QUOTE] Для обеспечения заданной пропускной способности светофорам подается сигнал один красный и один желтый огни (рис. 2.10) "Разрешается движение с готовностью остановиться перед светофором, путевой автостоп находится в заграждающем положении".[/QUOTE]Тут я не понял, в заграждающем положении автостоп ЭТОГО светофора?

Т.е. КЖ просто информирует о том, что следующее показание будет Ж?

Хм, а как тогда угадать когда он сменится, чтобы ехать на него "для обеспечения заданной пропускной способности" и не словить автостоп, какой в нем смысл, защитный промежуток?

КЖ, как говорится в народе - "ехать можно как на желтый, а наказывают как за красный" :)

Для машиниста по информации о том, что впереди, он ничем не отличается от красного и требует остановки.
А вот автоматика позволяет поезду входить на участок [I]перед[/I] КЖ с большей скоростью для повышения пропускной способности, то есть подстраховывает слабее.

А... понятно, торможение откладывается или делается более плавно, за это время высока вероятность смены с КЖ на Ж = сэкономили время против торможения под один красный.

Ну да, а в случае остановки на станции - быстрее освободили перегон.

Что красный, что КЖ - кулак автостопа поднят, но можно быстро "подлететь" к закрытому сигналу, на станции. А сзади в туннеле следующий состав виден.;)

Моментик: если стрелка на перегоне, то Жм перед Жм-Ж\Ж-Ж может быть?

должен быть.

А.... Ж-З перед Жм(если светофор имеет такое показание)?

[QUOTE]должен быть. [/QUOTE]Почему?

[QUOTE=E69;383061]Почему?[/QUOTE]

На перегоне то скорость ограничивать дополнительным показанием смысл как раз-таки есть - там нет ограничений\остановки, как на станции.

[QUOTE=аалексей;383063]На перегоне то скорость ограничивать дополнительным показанием смысл как раз-таки есть - там нет ограничений\остановки, как на станции.[/QUOTE]

АЛС с путевыми устройствами АРС?

[QUOTE=Mixalblch;383074]АЛС с путевыми устройствами АРС?[/QUOTE]

Они не везде основное средство сигнализации, тем более, что есть линии, где автоведения нет вообще.

Да, во-первых АЛС, во-вторых в метро показания светофоров Ж, ЖЗ будут содержать достаточно информации для ограничения скорости, так как скорости ниже и блок-участки короче.

Но я и с формальной точки зрения спрашивал.

[QUOTE=E69;383086] во-первых АЛС,.[/QUOTE]Тогда по-идее светофоры синим горят...[QUOTE=E69;383086] во-вторых в метро показания светофоров Ж, ЖЗ будут содержать достаточно информации для ограничения скорости, так как скорости ниже и блок-участки короче.
[/QUOTE]Э... Перед Ж-Ж\Жм-Ж может быть жёлтый?

[QUOTE]Тогда по-идее светофоры синим горят...[/QUOTE]Она действует и на большинстве линий, где светофоры нормально горят, хотя и не считается там основным средством сигнализации.
[QUOTE]Э... Перед Ж-Ж\Жм-Ж может быть жёлтый? [/QUOTE]Ну во-первых, Жм-Ж тоже не должно быть, только 2Ж перед отклоненением.
Что будет перед ЖЖ это вопрос, причем возможно даже без однозначного ответа.

Добавлю вопрос, а часто ли отклонения по стрелкам в метро преодолеваются поездным порядком? Это актуально я так понимаю главным образом при вилочном движении.

[QUOTE=E69;383127]Она действует и на большинстве линий, где светофоры нормально горят, хотя и не считается там основным средством сигнализации.[/QUOTE]В Питере на Невско-Василеастровской линии не действует.[QUOTE=E69;383127] Жм-Ж тоже не должно быть, только 2Ж перед отклоненением..[/QUOTE]Почему? То есть в чём логика такого тех. решения? Хотя, возможно, что есть и так и так.
[QUOTE=E69;383127]Что будет перед ЖЖ это вопрос, причем возможно даже без однозначного ответа..[/QUOTE]Похоже на то....:confused:

[QUOTE=E69;383127]Добавлю вопрос, а часто ли отклонения по стрелкам в метро преодолеваются поездным порядком?.[/QUOTE]Думаю, что при отправлении на ССВ, при а\б как основном средстве сигнализации(правда, не видел, если честно).[QUOTE=E69;383127] Это актуально я так понимаю главным образом при вилочном движении.[/QUOTE]У нас такого нет... Хотя идеи были... Кстате, при вилачном движении может есть смысл уложить пологие стрелки? Или же, затраты на сооружение камеры съездов будут слишком велики....:confused:

[size="1"][color="Silver"]Добавлено через 10 минут[/color][/size]
И... Момент: требования к габаритам показаний в метро такие же как ж\д(то есть соседние огни одновременно гореть не должны)? P. S. Уточняю для разработчика метросигнализации....

[QUOTE=E69;383127]
Ну во-первых, Жм-Ж тоже не должно быть, только 2Ж перед отклоненением.
[/QUOTE]

А почему не должно быть Жм-Ж?

[QUOTE]Кстати, при вилочном движении может есть смысл уложить пологие стрелки? Или же затраты на сооружение камеры съездов будут слишком велики...[/QUOTE]
В Московском такое движение было на Каширской, есть на Киевской ("Фили"), но стрелки там обычные. Не знаю, чтоб в метро где-то такие были...
ЗЫ: И какие стрелки для таких поездов считать пологими?;) Может, и 1/11 сойдёт, пока гоним с завода, из Мытищ, по путям РЖД?:crazy:

Такой вопрос. Почему перекрестные съезды в метрополитенах используются только в оборотных тупиках, и не используются на парковых путях депо?
Про перекрестные "англичанки" даже не спрашиваю - наверное, затруднительно организовывать токосъем?

[QUOTE]А почему не должно быть Жм-Ж?[/QUOTE]
Тут я приврал, сознаюсь :)
[QUOTE]Кстати, при вилочном движении может есть смысл уложить пологие стрелки? Или же затраты на сооружение камеры съездов будут слишком велики... [/QUOTE]Я считаю, есть смысл хотя бы 1/11 класть, если ясно что надолго такое движение. Но на практике не было такого.
У нас когда перед Нивой съезд делали, по сети ходили слухи, что сделают положе чем 1/9, но тоже не оправдались.
[QUOTE]В Питере на Невско-Василеостровской линии не действует.[/QUOTE]Насколько мне известно, на 2 и 3 линиях основное средство - АБ, дополнительное - АЛС-АРС, так что сигналы и скорости машинисты видят.
Подробнее [url]http://wiki.nashtransport.ru/wiki/%D0%9B%D0%B8%D0%BD%D0%B8%D1%8F_3_(%D0%9D%D0%B5%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%BE-%D0%92%D0%B0%D1%81%D0%B8%D0%BB%D0%B5%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D0%B8%D1%8F)[/url]

Вот кстати, сигнал ЖЗ:
[I]один желтый огонь и один зеленый огонь — «Разрешается движение с уменьшенной скоростью (не более 60 км/ч) и готовностью проследовать следующий светофор с желтым показанием со скоростью не более 35 км/ч, а на наземных и приравненных к ним участкам — со скоростью не более 25 км/ч»[/I]
Фактически содержится информация, передаваемая Жм на железной дороге, только об отклонении не сообщает, но скорости нужные заданы.

Возможно, в зависимости от системы сигнализации, условий видимости, длины б/у, скоростей и т. п. показания на светофоре перед ЖЖ могут тоже быть разными из допустимого набора.

Почему у многих оборотных тупиков переходной мостик стоит один между средними путями, а не два у стен?

[QUOTE=Kompozitor;394592]Почему у многих оборотных тупиков переходной мостик стоит один между средними путями, а не два у стен?[/QUOTE]

Экономика должна быть экономной ;)

Скорее всего, да) И ещё, наверное, чтобы из состава в состав перейти можно было.

[QUOTE=Kompozitor;394592]Почему у многих оборотных тупиков переходной мостик стоит один между средними путями, а не два у стен?[/QUOTE]

Да у стены ещё идти не очень (мягко) говоря удобно. Посередине идёшь нормально не сгибаясь.

[B]specialist[/B], а если два состава маневрируют одновременно? Не у всех мостиков перила есть. Бывает, что контактный рельс находится под мостиком. Наверное, его так труднее обслуживать? И потом, у стен все равно мостики на временных съездах или на крайних путях.

Просто думаю, как сделать лучше на маршруте в Trainz, чтоб это не очень "фантастически" было.

Тогда еще один вопрос про оборотные тупики. Что является определяющим фактором в том, что тупик является "Пунктом технического обслуживания"? Просто наличие смотровой канавы между рельсами или еще что-то?

[QUOTE=Kompozitor;394665]Не у всех мостиков перила есть. Бывает, что контактный рельс находится под мостиком. Наверное, его так труднее обслуживать? [/QUOTE]

Которые посередине, между двух путей без тупиков, с обоих сторон имеют перила. Контактный рельс находится под мостиком, проблем в обслуживании нет.

[QUOTE]И потом, у стен все равно мостики на временных съездах или на крайних путях. [/QUOTE]

В тупиках вдоль стены идёт, жутко не удобно идти.

[QUOTE]Что является определяющим фактором в том, что тупик является "Пунктом технического обслуживания"? Просто наличие смотровой канавы между рельсами или еще что-то?[/QUOTE]

Тупик с ПТО планируется заранее, еще при строительстве тоннеля это надо учитывать. Ещё должна быть возможность снятия высокого напряжения. Всё это надо закладывать в проектную документацию заранее.

Там в торце мастерская и т. д. для дежурного слесаря

[QUOTE]Просто думаю, как сделать лучше на маршруте в Trainz, чтоб это не очень "фантастически" было. [/QUOTE]Фото же в сети есть и даже видео немного

[QUOTE=E69;394699]Там в торце мастерская и т. д. для дежурного слесаря
[/QUOTE]
И ещё котёл нагрева воды для помывки персонала.:cool:

Тогда еще вопрос. Какова высота потолка на наземных станциях типа "Измайловская" (или в Киеве "Лесная")?
Какое расстояние между колоннами?
На подобных станциях ширина платформы 8 метров? Тогда за такой станцией проблематично разместить 6-стрелочный оборотный тупик наверное?

[QUOTE]Фото же в сети есть и даже видео немного[/QUOTE]
А вот по наземным станциям все какие-то общие планы, а хотелось бы обзорных фото или видео, интересует, как устроены павильоны выходов, куда ведут лестницы, какие детали интерьеров видны с платформы, и так далее.

Восемь.

[url]http://wiki.nashtransport.ru/wiki/%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB:%D0%9C%D0%BE%D1%81%D0%BA%D0%B2%D0%B0_%D0%98%D0%B7%D0%BC%D0%B0%D0%B9%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_8.jpg[/url]
Габариты дверей 800 х 2200, дальше вычисляется по фото.

А у нас никаких перил нет на мостиках. в Алтуфьево раньше были, но после того как ПТО стал действующим - их срезали, т.к. они мешали.

[QUOTE=specialist;394629]Да у стены ещё идти не очень (мягко) говоря удобно. Посередине идёшь нормально не сгибаясь.[/QUOTE]

Помню, в 1995 году решился я остаться в вагоне 81-714 на тогда еще конечной станции "Научная". Машинист быстренько так прошагал вдоль состава, заглянув по пути в "мой" вагон.
Может, это оттого, что тоннель "квадратный?"

Оборот в "круглом" тоннеле у нас совершается на ст. "Исторический музей", но там в часы пик раньше маневровые бригады совершали оборот.

Почему электродепо, в которых на один путь может поместиться два состава, строят только в метрополитенах с 5-вагонными составами?

Варшавское с Замоскворецким в Москве имеют канавы на два поезда, например

[QUOTE]канавы на два поезда[/QUOTE]
8-вагонных?

Да