Мож машинисту на комп ещё контр-страйк установить? Чтоб ночью не засыпал :rofl:

[quote]"Мож машинисту на комп ещё контр-страйк установить? Чтоб ночью не засыпал."[/quote]
В кабине уже полно пИкалок и мигалок. Толку от них...

Простейшее решение: web-камера в кабине машиниста, по изображению с которой можно также прочесть показания приборов.

[QUOTE=EKim;264371]...мы ломали спец программами такое шифрование. [/QUOTE]Поломать-то все можно. А если нельзя, то проще стык разобрать.

[QUOTE=Seraphymm;264374]Можно, если имеется массовое недорогое Software и Hardware.[/QUOTE]В нашей провинции гораздо более распространено GSM Hardware, чем Wi-Fi. А прикладному ПО вообще без разницы, как соединение установлено.
[QUOTE]Простейшее решение: web-камера в кабине машиниста, по изображению с которой можно также прочесть показания приборов.[/QUOTE]Кстати, вместо показаний приборов можно данные прямо с датчиков передавать. Конечно, не на всяком локомотиве.

просто тогда нужен ещё человек, который бы следил за всеми машинистами...

[QUOTE]БД обеспечивается АЛС, автостопом, любимым Вами КЛУБом. Существующие на ж. д. системы никто не собирается отменять!! Беспроводная сеть - дополнение для удобства работы и снижения числа ошибок.[/QUOTE] Это онанизм, который будет дублировать уже существующие системы и мешать.

[QUOTE]Зависит от антенн, усилителей. Осветительные вышки станций далеко видны.[/QUOTE] Все равно не пробьет. И вообще, почему именно WiFi?

[QUOTE]А Ваш КЛУБ делает какой-то один производитель, на которого замкнуто всё - и поставка, и ремонт, и программное обеспечение. Именно поэтому на будущее он малоперспективен.[/QUOTE] Ну да, разработки школьников в области локомотивных устройств безопасности, бесспорно, перспективнее. Я говорю о том, что РЖД не может обеспечить оборот электронных карт и модулей маршрутов в силу организационных причин. Техника тут не при чем. И то же самое будет с этими ненужными беспроводными сетями.

[QUOTE]Опять устно по рации?[/QUOTE] Это был сарказм. Я имел в виду то, что ты пытаешься обязанности одной службы переложить на другую. Я предложил симметричный вариант.

[QUOTE]ДСП может прочитать это значение с клиентского компьютера в кабине машиниста.[/QUOTE] Вопрос: ей делать больше нечего?

[QUOTE]Поэтому пока проще ограничиться обменом информации о маршрутах, номерах путей пропуска и остановки, о прогнозе погоды...[/QUOTE] И курсе доллара. Без него локомотивной бригаде не поехать.

[QUOTE]Со станционного сервера машинист сможет скачать ТРА, чтобы не возить при себе сумку с бумагами[/QUOTE] И вместо того, чтоб вести поезд, он будет долбить по ноутбуку: "Бля, да куда эти долбаные картинки делись!". ТРА машинист должен [B]знать[/B].

[QUOTE]Сортировочная станция может прочесть с клиентского бортового компьютера данные о составности.[/QUOTE] Тебе уже дали ссылку на САИПС. Почему тянется вопрос, на который уже четырежды был дан ответ?!

[QUOTE]Простейшее решение: web-камера в кабине машиниста, по изображению с которой можно также прочесть показания приборов.[/QUOTE] Не нарывайся на грубость, здесь машинисты и помощники тоже есть. Ты не из эффективных менеджеров случаем? На ОКТ вот тоже такие изобретатели-рационализаторы завелись, все камерой в кабины тыкать пытаются.

[QUOTE=Seraphymm;264352]Существуют системы защиты от несанкционированного доступа.[/QUOTE]
[QUOTE=alexcat;264365]И что он сделает с 256-битным WEP?[/QUOTE]

OFFTOP: Вы мну рассмешили, оба:D. Защита, понимашь, у них...

[QUOTE=EKim;264371]Извиняюсь, что влезаю. Но на курсах повышения квалификации при ФСБ по защите информации в беспроводных сетях, мы ломали спец программами такое шифрование. Причем когда надоели лабораторные роутеры, пыли поломаны ближайшие роутеры Билайна на Wi-Fi Интернет. Вот с WEP2 сильно сложнее. Сори за оффтоп.[/QUOTE]

[B]EKim[/B], +100

[quote]"Ты не из эффективных менеджеров случаем?"[/quote]
Рабочее время эффективных менеджеров очень дорого стОит :mad: Его у них нет, чтобы на форумах сидеть.

А очень жаль. Много бы узнали о той отрасли, которой им приходится, к несчастью, руководить.

[QUOTE=GeneZone;264405]OFFTOP: Вы мну рассмешили, оба:D. Защита, понимашь, у них...[/QUOTE]Гляжу, здесь сплошь хакеры собрались... :)

(Ставит рядом очередное ведро с попкорном, кладет на стол низку с таранкой, достает первую бутылку пива из ящика. И продолжает смотреть комедию в главной роли в которой [B]Seraphymm [/B]). Как же иной раз достают рассуждения этих деятелей от "чистой" науки, которые даже ни разу не были в кабине и при проектировании чего нибудь нового хоть бы раз спросили машиниста, как сделать, что бы ему было удобнее и не мешало работе. :cool:

[quote]"Не нарывайся на грубость, здесь машинисты и помощники тоже есть."[/quote]
И что они мне сделают? Это их будут долбать за проезды, просмотры, прогляды, просчёты [причём не только за их собственные, но и за чужие] до тех пор, пока не появится надёжная, адекватная [b]Техника,[/b] с интеллектом, близким к человеческому.
А к грубости, насмешкам, остракизму должен быть готов любой, кто сегодня вступает на Интернет-форум. Об этом и в Правилах нужно предупреждать.

[QUOTE=Seraphymm;264424]И что они мне сделают?
[/QUOTE]

Да просто морду набьют за такое предложение по веб-камерам. :cool: Никакая техника не заменит полностью человека.

[QUOTE]надёжная, адекватная Техника, с интеллектом, близким к человеческому[/QUOTE]На создание адекватного решения требуется значительное время, а за это время условия проблемы меняются. Не забываем, что у человека "транзисторов" на 5 порядков больше, чем у современных процессоров, и, опять же, пробему просчётов, проглядов и просмотров не решит. Так что пока его заменять будут только там, где не требуется принимать решения, не поддающиеся формализации (реагирование в экстренных ситуациях, заполнение и освобождение станций в случае првышений пропускной способности магистрали, предсказывание чего-либо).

[QUOTE]А если расписание смешалось, как компьютер определит: кому именно он готовит маршрут? Ему об этом сообщат рельсовая цепь, педальная замычка или фотодатчик? Или Ваш телефонный звонок? И что они сообщат о поезде?[/QUOTE]
Вы неправильно поняли принцип действия сего компьютера. Во-первых отмечу [URL="http://www.trainsim.ru/forum/showpost.php?p=260366&postcount=1061"]где[/URL] мы об этом говорили. Во-вторых, давайте согласимся с тем, что компьютер - всего лишь тупая вещь, которая ничего ни [B]знать[/B] ни [B]решать[/B] не может.
Раз уж я заикнулся о нашей системе, попробую объяснить ещё раз подробнее, но на уровне "чайников", потому как расписывать полностью - это статью надо писать.
Итак. Поезд стоит в депо у светофора, готовый к отправлению. Машинист докладывает оператору (ДСП) о готовности к отправлению. Оператор "кликает" мышкой на соответствующую функцию на экране. Открывается окно, в которое нужно ввести номер поезда и варианты автоматического либо ручного "ведения" (в смысле по карте, не машинистом). Если выбран ручной режим, а так у нас практически все грузовые "ведут", кроме разве что ночных на участках, где нет пассажирского движения, оператор выполняет все функции ДСП по приёмке-отправлению поезда на станциях, ввереных ему (как я говорил, в Израиле движение управляется из одного центра), обычно это 10-15 станций. При переходе поезда из одной "зоны влияния" в другую, оператор "передаёт" поезд своему коллеге, сидящему рядом и тот вводит номер поезда в соответствующее поле у себя на экране. При автоматическом "ведении" после ввода номера поезда оператор может пойти кофе себе сделать. Все операции за него выполняет программа. Приготовление маршрута, открытие светофоров происходит автоматически. В компьютер заложено [B]служебное[/B] расписание, "всё включено", включая пути приёма. Но никакой связи между ПС и Центром нет. У поезда нет ID или чего-то в этом роде, которые он передавал бы через напольные системы в Центр, я уже отвечал на этот вопрос.
Вчера вечером я был свидетелем "выхода" из расписания. На станцию Б-северная прибыл поезд №125 следующий до станции Б-центральная (в пределах одного города). В то же время (20:32) с Б-центральной должен был отправиться 130-й в противоположном направлении. Но Б-центральную закрыла полиция - подозрительный предмет. Дело обычно занимает не менее получаса. Так вот 125-й "развернули" и он ушёл 130-м. Несколько "пасов" мышкой и 130-й автоматом уходит с Б-сев., с получасовым опозданием. На станциях пересадок сей поезд "подвязан" под поезда других направлений, так вот эти поезда без вмешательства диспетчера будут компьютером задержаны до пропуска данного поезда. В этом, ИМХО, проблема Израиля: опаздывает один поезд и "валит" за собой все остальные. Другой вариант был - отменить 130-й и пассажирам пришлось бы ждать 132-го, благо движение у нас почасовое, то есть поезда идут с интервалом минимум час. Но завтра праздник и диспетчер предпочел тормознуть всю систему и отправить пассажиров с опозданием.
Так что компьютер ведёт поезд как ДСП. Скажем так,ему никто не "сообщает" о том какой поезд приближается к какой-либо точке. Он просто не "теряет" поезда. А относительно передвижения поезда - мы уже говорили. БУ,РЦ, СО...
Есть ещё система, на основе GPS не для организации движения, а для системы [B]контроля[/B] - не работает, компьютеры в локомотивах глючат и тупо бьются. Есть места, где даже информация о скорости по GPS пропадает. Основываться на ней в организации движения поездов очень опасно.
[QUOTE=Seraphymm;264322]
...он ещё ждёт своего литературоведа[/QUOTE]
Накаркаешь... Вот придёт этот "литературовед"... с саблей... а там, иди-знай...:D

Да, кстати... Кто хочет поболтать на тему "мы сами сделаем высокоинтеллектуальную систему движения" - добро пожаловать [URL="http://www.trainsim.ru/forum/showthread.php?t=11836"]сюда[/URL]. Особенно обращаю внимание на пост #25 .

[quote]"Тебе уже дали ссылку на САИПС. Почему тянется вопрос, на который уже четырежды был дан ответ?![/quote]
В 1990-е годы мне десятки раз приходилось разыскивать на сети МПС вагон с грузом. Делал это при помощи допотопного телетайпа и обычного телефона. Очень рад за железнодорожников, если проблема идентификации ПС окончательно решена. Они могли бы и в Интернет вывести страницу, куда можно ввести номер вагона для определения его местоположения :)
[quote]"...Никакой связи между ПС и Центром нет. У поезда нет ID или чего-то в этом роде, которые он передавал бы через напольные системы в Центр... Открывается окно, в которое нужно ввести номер поезда... При переходе поезда из одной "зоны влияния" в другую, оператор "передаёт" поезд своему коллеге... и тот вводит номер поезда в соответствующее поле у себя на экране."[/quote]
Ещё можно вводить и с перфокарт, и с перфолент. Электроника развивается для того, чтобы у человека меньше ошибок было (за которые его премии лишают).
[quote]"Да просто морду набьют за такое предложение по веб-камерам."[/quote]
Предлагалось направить камеру (без звукового сопровождения) на [b]приборы,[/b] а не face машиниста с помощником. Извините, если это кого-то задело. Мне уже и так есть за что тут морду бить, так что хуже не станет :mad:
[quote]"Накаркаешь... Вот придёт этот "литературовед"... С саблей... А там, иди-знай..."[/quote]
Волноваться не нужно. Мы находимся просто на форуме моделистов и любителей ж. д. Никаких последствий для Работников РЖД от этой дискуссии не будет. Они не обязаны её читать и вправе игнорировать всё, написанное тут. Настоящие "эффективные менеджеры" и начальники сюда не ходят из-за дороговизны их рабочего времени. [А отдыхают они не перед экраном с MSTS, а на Канарах...] Никому это обсуждение не навязывается, т. к. на форуме масса других интересных тем.

По поводу ссылки на Trainz...
Любой объект виртуального мира изначально каталогизирован в создавшей его системе. Там нет проблемы идентификации "внешних" объектов реального мира. Польза симулятора - в том, что пользователя стимулируют [b]самостоятельно[/b] улучшать в нём что-то, а не ждать команды от начальства. Ж. д. симулятор написан одним махом и единой командой. А реальные ж. д. создавались полтора столетия трудом многих поколений. Здесь присутсвуют "слои" техники разных эпох, которые приходится совмещать друг с другом.

[QUOTE=Seraphymm;264484]Они могли бы и в Интернет вывести страницу, куда можно ввести номер вагона для определения его местоположения :) [/QUOTE]
Это еще зачем?!
Операторы и собственники вагонов возможность поиска своих вагонов и так имеют (за энную сумму в год), а вот так просто давать доступ к ВМД всякому желающему не нужно.
Если Вы грузоотправитель/получатель - за данной информацией обратитесь в товарную кассу или к экспедитору.

Кстати wi-fi на жд тоже используется на станциях, видимо для передачи информации между постами централизации.
[url]http://piccy.info/view3/1596921/e0fa468e427f5bd76ccfa638136ceca1/orig/[/url]
вот и gps и видеорегистратор ( плохо видно ибо с телефона, но камера там есть)

[QUOTE]Предлагалось направить камеру (без звукового сопровождения) на приборы, а не face машиниста с помощником. Извините, если это кого-то задело. Мне уже и так есть за что тут морду бить, так что хуже не станет[/QUOTE] Но зачем? Во-первых, фейс машиниста находится в непосредственной близости от пульта, так что от камеры, даже такой, он не денется, а во-вторых, есть лента, КР КЛУБ, РПДА, САУТ, МСУД, куда еще-то?

[QUOTE]По поводу ссылки на Trainz...
Любой объект виртуального мира изначально каталогизирован в создавшей его системе. Там нет проблемы идентификации "внешних" объектов реального мира. Польза симулятора - в том, что пользователя стимулируют самостоятельно улучшать в нём что-то, а не ждать команды от начальства. Ж. д. симулятор написан одним махом и единой командой. А реальные ж. д. создавались полтора столетия трудом многих поколений. Здесь присутсвуют "слои" техники разных эпох, которые приходится совмещать друг с другом.[/QUOTE] И? Какое это отношение имеет к описанной в указанном посте концепции? Или ты опять прочел первую строчку и решил что "эта для меня гавно, плохо зделано, тупо, немогли как в Израиле!" Пожалуйста, по существу, без философии.

[QUOTE=Seraphymm;264424]пока не появится надёжная, адекватная [b]Техника,[/b] с [U]интеллектом, близким к человеческому.[/U][/QUOTE]
Суперкомпьютер «Синий ген» затрачивает на моделирование одной секунды мозга мыши несколько часов реального времени. Просто передача импульсов между нейронами и процессы их возбужедния/торможения.
А еще ИНС надо обучать, для этого нужны сложные алгоритмы обучения и тренировки.
И да, ИНС, она, как и природная (головной мозг), может ошибаться. Что же делать, как же быть?

Еще раз: современные микропроцессорные системы ДЦ четко фиксирует что, где и куда отправлено/прибыло. Поэтому ваше понятие «расписание смешалось» действительно только в случаях:[LIST=1][*]Работники перенесли (на руках) весь поезд на другой путь.[*]Поезд по удалению обогнал впереди идущий, пройдя сквозь него.[*]Электроны в ячейках памяти, хранящих положение поезда, ВНЕЗАПНО переорганизовались в другое значение.[/LIST]А в вашей системе, ориентированной на самоидентификацию устройства в локомотиве, точек отказа больше в разы. Начнем с того, что ввод данных в это устройства производится теми же человеческими руками. Продолжим тем, что точность СНС лимитируется не министерствами обороны, а домами, холмами, облаками, грозовыми разрядами, положением спутников на орбите и фазой Луны. Далее, точно такой же точкой отказа является канал передачи данных от локомотива к станционному устройству, а так же необходимость размещать их на перегонах, где странствующий админ Петя может положить глаз на такое хорошее оборудование. Дальнобойности точки доступа вайфая не хватит даже на разъезд.

Асло, WEP ломается не только после обучения в ФСБ, а просто после прочтения нужных мануалов в сети. Так что обладателям беспроводных роутеров совет — юзать как минимум WPA.

[QUOTE]Они могли бы и в Интернет вывести страницу, куда можно ввести номер вагона для определения его местоположения[/QUOTE]Системы есть (типа gdevagon.ru), но они платные и там бывает надо иметь отношение к вагону/грузу для просмотра данных.

[quote]"А в вашей системе, ориентированной на самоидентификацию устройства в локомотиве, точек отказа больше в разы. Начнем с того, что ввод данных в это устройство производится теми же человеческими руками."[/quote]
Не ввод. Выбор номера поезда из меню-расписания. Тут меньше вероятность ошибки, чем при вводе числа.
[quote]"Точность СНС лимитируется не министерствами обороны, а домами, холмами, облаками, грозовыми разрядами, положением спутников на орбите и фазой Луны."[/quote]
Я предлагал определять по GPS не плановые координаты поезда, а лишь его линейную скорость. Существующие скоростемеры тоже имеют погрешность, например, вследствие износа бандажей.
[quote]"Далее, точно такой же точкой отказа является канал передачи данных от локомотива к станционному устройству..."[/quote]
На это имеются средства верификации и восстановления данных. Кстати, Wi-Fi передаёт также IP-телефонию. Когда вы с Wi-Fi работаете вам же целые картинки приходят, видео и звук. Если б было столько ошибок - шла бы абракадабра.
[quote]"...А так же необходимость размещать их на перегонах, где странствующий админ Петя может положить глаз на такое хорошее оборудование."[/quote]
Хорошее, но не такое уж дорогое. Оно - массовое, типовое, от многих производителей. Антенны сотовой связи повсюду висят и покрывают весь Московский регион, включая глухомань. Релейные системы (специально для ж. д.) не дешевле стоят, если внимательно всё посчитать. Оцените ремонтопригодность hardware: какого специалиста проще найти - по Wi-Fi или по КЛУБ-АЛС-ЭЦ...
[quote]"Дальнобойности точки доступа вайфая не хватит даже на разъезд."[/quote]
Есть и более дальнобойные беспроводные системы - SkyLink, например.
[quote]"WEP ломается не только после обучения в ФСБ."[/quote]
Тем не менее, и ФСБ успешно эксплуатирует свои собственные сети.
[quote]"...Надо иметь отношение к вагону/грузу для просмотра данных."[/quote]
Кстати, у меня к Вам отвлечённый вопрос по идентификации: почему вернулись буквенные обозначчения ДорОг (Гор, Ок, Мск etc) вместо числовых кодов?
* * *
Друзья, ну что мы всё тут спорим? Проблема не так уж дорого стоит. Кто-нибудь рано или поздно возьмётся за этот Wi-Fi [b]в кружкЕ при Детской железной дороге[/b] за счёт соответствующих скромных сумм. От Кратово до Отдыха не так далеко - Wi-Fi покроет :cool: Обкатают на ДЖД - тут и серьёзные дяди заинтересуются... :)

[QUOTE]Оцените ремонтопригодность hardware: какого специалиста проще найти - по Wi-Fi или по КЛУБ-АЛС-ЭЦ...[/QUOTE] На дороге спеца по вайфаю сложнее.

[QUOTE]Есть и более дальнобойные беспроводные системы - SkyLink, например.[/QUOTE] Да давайте БД сразу по GPRS обеспечивать.

Я еще говорю — почему вайфай? Он вообще не предназначен для таких приложений.

[QUOTE=Combine;264637]Я еще говорю — почему вайфай? Он вообще не предназначен для таких приложений.[/QUOTE]А для чего он предназначен?

Позвольте прежде закончить вопрос с Детской железной дорогой. [i]Ведь это же очевидная идея, которая рано или поздно придёт кому-то в голову![/i] Когда-то наступает необходимость модернизации ДЖД в силу износа инфраструктуры.

Всё, что там потребуется - установить два беспроводных роутера в районе горловин приёма-отправления поезда, курсирующего между двумя этими разъездами. Сталкиваться ему там всё равно не с кем, поэтому вопрос БД стоИт не так остро. Плюс нетбук с Wi-Fi на столике помощника машиниста (запитанный от генератора тепловоза). Плюс софт для ЛБ и ДСП (стационарные компьютеры на станциях, я думаю, там имеются).

Вот подходит поезд к ст. Nnnn. Пока тепловозик ТУ2-129 ползёт со скоростью пешехода через зону покрытия роутера, помощник нажимает у себя иконку с номером своего поезда, входит в сеть и получает от сервера (ДСП) следующую информацию:
"Приветствую, №6767!" Вы принимаетесь на путь I ст Nnnn. В нашем городе ясная погода, T=25 град.Ц. Обменный курс 30 р/$ [обменник за углом]. Ваша задача - высадить пассажиров, произвести обгон состава по 2-му пути и сформироваться как п. №6768".
Или: "Входной светофор закрыт. Ждите разделки маршрута. Для дополнительной справки пользуйтесь IP-телефоном."
Если помощник нажмёт не ту иконку с номером, от ДСП придёт сообщение:
"№6869, мы вас не ждали. Изучите служебное расписание! :(" И запишет нерадивому штрафное очко.

При удалении от роутера в процессе манёвров связь может быть потеряна, но как только ТУ2-129 обгонит состав и прицепится с другой стороны, помощник нажмёт иконку со своим новым номером, связь восстановится, и от ДСП придёт такое сообщение:
"Итак, №6768, ваша задача - произвести посадку пассажиров, опробовать автотормоза и отправиться до ст. Mmmm по I гл. пути с остановкой на пл. Kkkk для высадки/посадки пассажиров. Счастливого пути!"
Или (при закрытом выходном светофоре): Ждите разделки маршрута на отправлние. Для дополнительной справки пользуйтесь IP-телефоном."

Для связи [b]между[/b] этими двумя станциями можно воспользоваться услугами стационарного оператора.
Так будут отработаны протоколы сетевого обмена между ЛБ и ДСП.

Неужели Вы полагаете, что полноценная новая "взрослая" инфраструктура обойдётся ДЖД дешевле? Такую Wi-Fi-систему даже на пожертвования можно собрать. Дети домашнюю надоевшую технику притащат в кружок.

Время летит быстро. Спустя несколько лет они, повзрослевшие, придут в РЖД с отработанными навыками сетевого общения (в своей профессии); и относиться к обсуждаемому здесь вопросу будут совсем не так, как мои оппоненты на этом форуме.

* * *
[quote]"Да давайте БД сразу по GPRS обеспечивать."[/quote]
Вам ответили, что существующие на РЖД системы безопасности [b]никто не собирается упразднять![/b] И САИПС остаётся на своём законном месте!

[QUOTE=Seraphymm;264634]Не ввод. Выбор номера поезда из меню-расписания. Тут меньше вероятность ошибки, чем при вводе числа.[/QUOTE]
Все равно вводят те же люди. За что боролись на то и напоролись.

[QUOTE=Seraphymm;264634]Я предлагал определять по GPS не плановые координаты поезда, а лишь его линейную скорость. Существующие скоростемеры тоже имеют погрешность, например, вследствие износа бандажей.[/QUOTE]
И какие преимущества тогда это даст по сравнению с применяемым сейчас слежением? Велика разница, следить на локомотиве или в компьютере системы ЭЦ/ДЦ.

[QUOTE=Seraphymm;264634]На это имеются средства верификации и восстановления данных. Кстати, Wi-Fi передаёт также IP-телефонию. Когда вы с Wi-Fi работаете вам же целые картинки приходят, видео и звук. Если б было столько ошибок - шла бы абракадабра.[/QUOTE]
Когда я с вай-фай работаю, я сижу максимум в паре десятке метров точки доступа. Длина ПОП — 850 м. Сколько точек доступа надо будет разместить для его покрытия?

[QUOTE=Seraphymm;264634]Хорошее, но не такое уж дорогое. Оно - массовое, типовое, от многих производителей. Антенны сотовой связи повсюду висят и покрывают весь Московский регион, включая глухомань. Релейные системы (специально для ж. д.) не дешевле стоят, если внимательно всё посчитать. Оцените ремонтопригодность hardware: какого специалиста проще найти - по Wi-Fi или по КЛУБ-АЛС-ЭЦ...[/QUOTE]
Для условий труда в РЖД — первых. Потому что у первых полно мест, где можно работать на хорошие деньги в теплом офисе.

[QUOTE=Seraphymm;264634]Есть и более дальнобойные беспроводные системы - SkyLink, например.[/QUOTE]
CDMA, подвид сетей сотовой связи.

[QUOTE=Seraphymm;264634]Друзья, ну что мы всё тут спорим? Проблема не так уж дорого стоит.[/QUOTE]
Наивно думать, что проблема только в оборудовании. Во-первых, ставить будут не приборы потребительского класса. Во-вторых, потребуется комплекс по обновлению клубов, ДЦ, ЭЦ, ..., а также новый софт на все это дело. Или вы считаете, что это как инет дома по вайфаю расшарить?

[QUOTE=Seraphymm;264634]Кто-нибудь рано или поздно возьмётся за этот Wi-Fi [b]в кружкЕ при Детской железной дороге[/b] за счёт соответствующих скромных сумм. [/QUOTE]
Это вам Ванга сказала? А ничего, что здесь только вы считаете эту идею адекватной, притом что ваши оппоненты гораздо ближе к реалиям ЖД?

[QUOTE=Seraphymm;264634]От Кратово до Отдыха не так далеко - Wi-Fi покроет :cool: Обкатают на ДЖД - тут и серьёзные дяди заинтересуются... :)[/QUOTE]
Не покроет. Вай-фай — это LAN, а то, что вам нужно — это ближе к CAN и даже MAN.

[QUOTE=Seraphymm;264654]Неужели Вы полагаете, что полноценная новая "взрослая" инфраструктура обойдётся ДЖД дешевле? Такую Wi-Fi-систему даже на пожертвования можно собрать. Дети домашнюю надоевшую технику притащат в кружок.[/QUOTE]
Я плакалъ.
Наверное, вы думаете, что КЛУБ-У тоже на ДЖД детки после уроков спаяли.

[QUOTE=Seraphymm;264654]помощник нажимает у себя иконку с номером своего поезда[/QUOTE]
Бред. Современные системы надо проектировать таким образом, что никакого участия от машиниста в маршрутизации не потребуется. А у вас получается, что ДСП — это лишь проверяющий правильную ли иконку нажимает машинист. Можно его отменить, разницы особой не будет (ну пара случаев в год, где машинист ошибется, лол).
Это все равно что пользователю интернета предлагать выбирать из списка айпи шлюза, через который отправлять свой запрос. А алгоритм маршрутизации будет его блокировать на пару часов, если он выбрал неправильно. Красота.

[QUOTE=genesis;264659]Вай-фай — это LAN, а то, что вам нужно — это ближе к CAN и даже MAN.[/QUOTE]WiFi - это физический уровень сетевого взаимодействия. Что там будет передаваться - без разницы. Если говорить о CAN, то стандарт определяет передачу в отрыве от физического уровня — он может быть каким угодно, например, радиоканалом или оптоволокном.

[QUOTE=Combine;264637]Да давайте БД сразу по GPRS обеспечивать.[/QUOTE]Европейская система управления движением поездов ETCS работает по сети GSM-R.

[quote]"Современные системы надо проектировать таким образом, что никакого участия от машиниста в маршрутизации не потребуется. А у вас получается, что ДСП — это лишь проверяющий правильную ли иконку нажимает машинист. Можно его отменить, разницы особой не будет (ну пара случаев в год, где машинист ошибется)."[/quote]

О подготовке маршрутов машинистом [b]поезда[/b] я никогда ничего не писАл (проверьте). Для маневровых составов это уже давно реализовано - ещё на релейной технике.
Я предлагал лишь [b]напомнить[/b] поездному машинисту по сети: куда ему сделан маршрут (на какую ст. и по какому гл. пути), чтобы он мог проверить его верность и подготовиться к высадке/посадке с тех или иных платформ. А выкачать цветную схему станции с её сервера - сам бог велел.

Естественно, "нажимать иконку" я предлагаю только ТЧМП на [b]Детской ж. д.[/b] (что сейчас и обсуждается). На "взрослой" - это дело автоматики. [i]Но давайте пока отложим разговоры о "взрослой!"[/i] И не будем приписывать мне мистических высказываний. Цитируйте слова оппонента, pls.

[QUOTE]Всё, что там потребуется - установить два беспроводных роутера в районе горловин приёма-отправления поезда, курсирующего между двумя этими разъездами. Сталкиваться ему там всё равно не с кем, поэтому вопрос БД стоИт не так остро. Плюс нетбук с Wi-Fi на столике помощника машиниста (запитанный от генератора тепловоза). Плюс софт для ЛБ и ДСП (стационарные компьютеры на станциях, я думаю, там имеются).[/QUOTE] Денег дашь? Обещаю отнести их в Кратово с пояснительной запиской.

[QUOTE]Европейская система управления движением поездов ETCS работает по сети GSM-R.[/QUOTE] Во-первых, она европейская, во-вторых GSM-R специально спроектирована для ЖД. Так что сравнивать с бытовыми система её не следует.

[QUOTE] предлагал лишь напомнить поездному машинисту по сети: куда ему сделан маршрут (на какую ст. и по какому гл. пути), чтобы он мог проверить его верность и подготовиться к высадке/посадке с тех или иных платформ. А выкачать цветную схему станции с её сервера - сам бог велел.[/QUOTE] Машинисту дается инструктаж перед поездкой, плюс ДСП сообщает о маршруте приема, плюс маршрутные указатели везде висят. У него голова не лопнет? Или, по-твоему, он вместо ведения поезда, должен, как попка, тыкать в кнопочки выкачивать цветные схемы с серверов?

[QUOTE]Естественно, "нажимать иконку" я предлагаю только ТЧМП на Детской ж. д. (что сейчас и обсуждается). На "взрослой" - это дело автоматики. Но давайте пока отложим разговоры о "взрослой!" И не будем приписывать мне мистических высказываний. Цитируйте слова оппонента, pls.[/QUOTE] То в случае детей на БД пофиг, а в случае взрослой дороги уже нет?

Я за потоками воды в постах уже стал терять суть спора. Какую из надуманных проблем мы здесь пытаемся решить вайфаем?

[QUOTE=Seraphymm;264667]Я предлагал лишь [b]напомнить[/b] поездному машинисту по сети: куда ему сделан маршрут (на какую ст. и по какому гл. пути), чтобы он мог проверить его верность и подготовиться к высадке/посадке с тех или иных платформ.[/QUOTE]Каким образом проверять правильность восприятия информации машинистом? - контрольные вопросы задавать? :)
Вообще, в Ваших словах чувствуется некий крен в сторону пассажирского движения вообще и МВПС в частности - однако, в частности, РЖД львиную долю прибыли делает на грузовых перевозках - а оно им надо вкладываться в нечто с сомнительным, для основного источника доходов, экономическим эффектом?

[QUOTE]А выкачать цветную схему станции с её сервера - сам бог велел.[/QUOTE]
Сначала Вы предлагали закачивать ТРА (видимо для того, чтобы машинист изучил этот немаленький документ за два участка приближения), теперь ограничились просто цветной схемой (с послойным разложением на СЦБ и электроснабжение или как? ;) )... Возникает вопрос - каким Вы себе представляете идеал МФД?

[QUOTE=Combine;264670]Во-первых, она европейская, во-вторых GSM-R специально спроектирована для ЖД. Так что сравнивать с бытовыми система её не следует.[/QUOTE]Во-первых, разве мы не европейцы? Хотя бы частично? :D Во-вторых, что имеется ввиду под "бытовыми" системами?

Ситемами, заточенными под огромные количества нетипизированных абонентов.

[quote]"Денег дашь? Обещаю отнести их в Кратово с пояснительной запиской."[/quote]
Да я и сам туда знаю дорогу! :mad: А сколько денег Вы потребовали бы на доводку своего КЛУБа?? На его превращение в КЛУБ -У-У-У! :) И сколько времени?
[quote]"...Маршрутные указатели везде висят."[/quote]
Ну и с какого же расстояния они по-Вашему видны?? Вы когда-нибудь пробовали отправиться по [b]групповому[/b] вых. светофору, если у МУ перегорели несколько зелёных лампочек? [Бывало раньше такое на М.-Пасс.-Окт.] [i]А огневых реле в МУ не предусмотрено![/i] Любите русскую рулетку? :russian:
[quote]"То в случае детей на БД пофиг, а в случае взрослой дороги уже нет?"[/quote]
Там сталкиваться не с кем. Передавать имя сети по рельсовым цепям для ДЖД выйдет дорого. А учебный обмен между ЛБ и ДСП нужно отработать.
[quote]"Каким образом проверять правильность восприятия информации машинистом? - Контрольные вопросы задавать?"[/quote]
При неправильном маршруте правой рукой он повернёт кран. Это почувствуют все присутствующие в поезде.
* * *
Я предлагаю тему связи на ДЖД выделить в отдельную.

[QUOTE=TRam_;264675]Ситемами, заточенными под огромные количества нетипизированных абонентов.[/QUOTE]Типа таких?

[URL="http://www.ixbt.com/news/market/index.shtml?11/66/88"]http://www.ixbt.com/news/market/index.shtml?11/66/88[/URL]
[URL="http://www.cortemgroup.ru/cortemqfm000r08u80029i.html"]http://www.cortemgroup.ru/cortemqfm000r08u80029i.html[/URL]

[QUOTE=Seraphymm;264678]Вы когда-нибудь пробовали отправиться по [b]групповому[/b] вых. светофору ...[/QUOTE]
А вы?

[QUOTE=alexcat;264663]WiFi - это физический уровень сетевого взаимодействия. Что там будет передаваться - без разницы. Если говорить о CAN, то стандарт определяет передачу в отрыве от физического уровня — он может быть каким угодно, например, радиоканалом или оптоволокном.[/QUOTE]
Да, но дальнобойность его рассчитана на ЛАН. Конечно, можно сделать сотни точек на одной станции, можно вообще WAN на вай-фае делать :)
Но может быть лучше использовать для этого нечто более подходящее, тот же WiMAX?

[quote]"Сначала Вы предлагали закачивать ТРА (видимо для того, чтобы машинист изучил этот немаленький документ за два участка приближения)..."[/quote]
...А надо по примеру уважаемого [b]Vincente[/b] собрать их все - от Москвы до Арзамаса, упаковать в чемоданчик Вени Ерофеева и привязать на крыше локомотива. Вдруг где-то в пути понадобятся?

Или зазубрить их от корки до корки в буддийском монастыре, где учат запоминать наизусть все 333 тома Священного писания.

[QUOTE=genesis;264680]Но может быть лучше использовать для этого нечто более подходящее, тот же WiMAX?[/QUOTE]Лучше GSM-R.

[QUOTE=Seraphymm;264678]При неправильном маршруте правой рукой он повернёт кран. Это почувствуют все присутствующие в поезде.[/QUOTE]
Вы хотите сказать, что при существующем способе оповещения ЛБ посредством радиосвязи такой возможности у машиниста нет?!
Так зачем и без того перегружать лок.бригаду, к тому-же отвлекая ее на участке приближения к станции на чтение информации с монитором?

[B]Seraphymm[/B], ничего личного, но все Ваши посты в этой теме - ИМХО чистой воды прожектерство. Не совсем разбираясь в предмете Вы, утрируя и говоря словами известного Булгаковского героя, предлагаете "Взять все - и поделить".