Простоты, надёжности и рационализма - безусловно, да.

Попробуйте убедительно показать, что применение более сложных современных локомотивов привело к хотя бы пропорциональному увеличению показателей работы локомотива и удешевлению эксплуатации.

[size="1"][color="Silver"]Добавлено через 11 минут[/color][/size]
[QUOTE=Denis;494879]Это не я бросаюсь. Я всего лишь распространяю слухи :D .[/QUOTE]

Мда...

[QUOTE]О "чрезмерном усложнении электровоза" говорили и во времена первых ЧС7[/QUOTE]

ЧС7 - не нужен.
Также как не нужен ЭП2К, ВЛ10К, ЧС2К и прочие уродцы, на которых электроника управляет контакторно-реостатной схемой.

Типичный пример конструкторского идиотизма.

А стоит ЭП2К, кстати, дороже ТЭП70БС...

[QUOTE] и особенно во время первого появления ЭП10, расписывая его на всех форумах как "ужос-ужос-ужос".[/QUOTE]

А что, ЭП10 победили? Он ездит без проблем? Прямо любая бригада села и поехала или только Полковник и такие, как он, могут на них работать более-менее беспроблемно?

[QUOTE]Я не хочу называть никого "дятлом"[/QUOTE]

Через силу, что ли, выдавил? Или долг такой - не хочется, а надо?

[QUOTE]то почему-то ЧС2К не прижились только на Окт.[/QUOTE]

А они ещё хоть где-то, кроме Мск. ж. д., есть?

Я уж не говорю про то, что на ГХ Окт. у всех поездов довольно высокие средние скорости, во всяком случае, выше, чем на Мск.

[QUOTE=Слесарь;494928]А они ещё хоть где-то, кроме Мск. ж. д., есть?
[/QUOTE]

Депо Самара на ЧС2К.

[QUOTE=Слесарь;494928]Простоты, надёжности и рационализма - безусловно, да.[/QUOTE]
Самая простая конструкция в мире - это дрова и топор. Но современные дома почему-то строят кранами и другой сложной техникой, которой управляют обученные люди.
[QUOTE]Попробуйте убедительно показать, что применение более сложных современных локомотивов привело к хотя бы пропорциональному увеличению показателей работы локомотива и удешевлению эксплуатации.[/QUOTE]
Чтобы убедительно что-либо доказать, нужны исходные данные: процент отказов, изменение средней скорости движения поездов, количество внеплановых простоев и т.д. Поскольку точных данных у меня нет, то я могу лишь оценивать ситуацию чисто субъективно. Например, с точки зрения удобства работы ЛБ. Как думаешь, где им удобнее работать: на ЭП20, ЭП2К или на ВЛ23 :cool: ? А ведь работать им приходится не с 9 до 18...
[QUOTE]ЧС7 - не нужен.[/QUOTE]
Твой любимый и почивший в бозе МПС думал по-другому и обосновал необходимость внедрения данной машины.
[QUOTE]А что, ЭП10 победили? Он ездит без проблем? Прямо любая бригада села и поехала или только Полковник и такие, как он, могут на них работать более-менее беспроблемно?[/QUOTE]
Электровоз просто вышел на линию "сырым" и в спешке. Но даже в такой ситуации, если подходить к делу как профессионал, а не как чурбан-наездник "ГАЗели", многие проблемы разрешимы.
[QUOTE]Я уж не говорю про то, что на ГХ Окт. у всех поездов довольно высокие средние скорости, во всяком случае, выше, чем на Мск. [/QUOTE]
Ну ты же сам прекрасно понимаешь, за счёт каких именно поездов [s]средняя температура по больнице[/s] средние скорости поездов на Окт. оказываются выше, чем на Мск. :cool:

[QUOTE=Слесарь;494928]"...На ГХ Окт. у всех поездов довольно высокие средние скорости, во всяком случае, выше, чем на Мск."[/QUOTE]
С середины 1960-х гг. ЧС2 обеспечивали движение ускоренных (до 160 км/ч) поездов на направлении Москва-Ленинград (правда, [B]специально отобранные[/B] экземпляры; для отбора существовала Инструкция).

Этой Инструкцией, кстати, устанавливался минимальный и максимальный возраст локомотивов для 160 км/ч.

[QUOTE=Алексей 12;494858]Похоже вчера из-за того, что одна бригада не правильно выключила локомотив ЭП20. Москвы.

[/QUOTE]

поезд № 1 Премиум Казань Москва встал по ГОР ж.д. из-за глубокого разряда аккумуляторной батареи, почти до нуля. Вызвали вспомогательный ВЛ80С, который тянул поезд до Вековки. Вроде как л.бр. не в ту сторону повернули тумблера АБ. по месту стоял 1час32 мин, но К Москве вроде нагнали большую часть времени.

[QUOTE=Denis;494969]Самая простая конструкция в мире - это дрова и топор.[/QUOTE]

Мы ещё про железную дорогу говорим?

[QUOTE]Но современные дома почему-то строят кранами и другой сложной техникой, которой управляют обученные люди.[/QUOTE]

Плохо ты знаешь строительную отрасль... Не приводи больше такие примеры, смешно выглядишь.

[QUOTE]Поскольку точных данных у меня нет, то я могу лишь оценивать ситуацию чисто субъективно.[/QUOTE]

Тогда не стоит рассуждать так уверенно, приводя в пример другие отрасли.

[QUOTE]Например, с точки зрения удобства работы ЛБ.[/QUOTE]

Как удобство работы ЛБ связано с системой управления тяговым приводом?

[QUOTE] Как думаешь, где им удобнее работать: на ЭП20, ЭП2К или на ВЛ23 :cool: ? А ведь работать им приходится не с 9 до 18...[/QUOTE]

Я прекрасно знаю характер работы ЛБ, полагаю даже, что получше тебя.

Но скажи мне: чем, кроме удобства бригады и системы управления контакторами, принципиально отличается ЭП2К от ВЛ23?

А если для бригады одинаково хороши ЭП20 и ЭП2К, но последний в 2,5 раза дешевле - то какой лучше?

Понимаешь ущербность твоего субъективного подхода?

[QUOTE]Твой любимый и почивший в бозе МПС думал по-другому и обосновал необходимость внедрения данной машины.[/QUOTE]

Это было заблуждение. Из той же серии, что и ЭР200.
Но это заблуждение чисто техническое, вызванное уровнем развития полупроводниковой техники.

Так что довод мимо.

В нынешних условиях такие электровозы не нужны. Такие гибриды ужа с ежом - поразительная техническая и экономическая слепота.

[QUOTE]если подходить к делу как профессионал, а не как чурбан-наездник "ГАЗели"[/QUOTE]

Кто я в рамках твоей дихотомии, если у меня Газель в личном пользовании?

[QUOTE]Ну ты же сам прекрасно понимаешь, за счёт каких именно поездов [s]средняя температура по больнице[/s] средние скорости поездов на Окт. оказываются выше, чем на Мск. :cool:[/QUOTE]

Прекрасно знаю, да.
Там все поезда в среднем идут быстрее.

[QUOTE=Слесарь;495018]Мы ещё про железную дорогу говорим?[/QUOTE]
Конечно. На ней тоже работает принцип "простота хуже воровства" ;) .
[QUOTE]Плохо ты знаешь строительную отрасль... Не приводи больше такие примеры, смешно выглядишь.[/QUOTE]
Я работаю в околостроительной отрасли и сталкиваюсь с этим ущербным подходом "простоты" практически ежедневно :crazy: . Так что я в теме, есличо.
[QUOTE]Как удобство работы ЛБ связано с системой управления тяговым приводом?[/QUOTE]
Это вопрос лучше адресовать машинистам. У нас на форуме есть машинисты? Есть. Пусть ответят.
[QUOTE]Я прекрасно знаю характер работы ЛБ, полагаю даже, что получше тебя.[/QUOTE]
Тем более непонятно, что ты не хочешь признать очевидных вещей.
[QUOTE]Но скажи мне: чем, кроме удобства бригады и системы управления контакторами, принципиально отличается ЭП2К от ВЛ23?[/QUOTE]
Принципиально ничем. Но с точки зрения удобства и эргономики - это два разных мира.
[QUOTE]А если для бригады одинаково хороши ЭП20 и ЭП2К, но последний в 2,5 раза дешевле - то какой лучше?[/QUOTE]
Лучше тот, который отвечает поставленным задачам. На Московском узле нужны двухсистемники и эта задача поставлена перед создателями ЭП20.
[QUOTE]Это было заблуждение. Из той же серии, что и ЭР200.
Но это заблуждение чисто техническое, вызванное уровнем развития полупроводниковой техники.[/QUOTE]
Необходимость ЧС7 была связана с возросшей массой пассажирских поездов. ЧС2 с этой задачей больше не справлялся. Или у тебя есть какие-то иные, "неофициальные" данные?
[QUOTE]В нынешних условиях такие электровозы не нужны. Такие гибриды ужа с ежом - поразительная техническая и экономическая слепота.[/QUOTE]
Что ты предлагаешь?
[QUOTE]Кто я в рамках твоей дихотомии, если у меня Газель в личном пользовании?[/QUOTE]
Не воспринимай всё на свой счёт :cool:
[QUOTE]Прекрасно знаю, да.
Там все поезда в среднем идут быстрее. [/QUOTE]
Какие именно поезда там идут быстрее? Некоторые поезда, например "Экспресс", даже специально замедляют.

[QUOTE=Xenomorph;495011]поезд № 1 Премиум Казань Москва встал по ГОР ж.д. из-за глубокого разряда аккумуляторной батареи, почти до нуля. Вызвали вспомогательный ВЛ80С, который тянул поезд до Вековки. Вроде как л.бр. не в ту сторону повернули тумблера АБ. по месту стоял 1час32 мин, но К Москве вроде нагнали большую часть времени.[/QUOTE]

Но как всегда, локомотив плохой, поэтому и брак. И почему я не удивлен, особенно насчет бригад из Казани. :D

Xenomorph мы говорим про разные случаи. С разницой в день по-моему. Я говорил про случай с 3 поездом Кисловодск-Москва
Это рейс 3 Кисловодск-Москва поезда за 16-17 июня.

[size="1"][color="Silver"]Добавлено через 52 минуты[/color][/size]
Напишую более понятнее про случай с 3 поездом Кисловодск-Москва за 16-17 июня. Пока выяснил, что 16 июня поезд отправился из Кисловодска без проблем. Дальше бригада из депо минеральные воды без проблем довела этот 3 поезд Кисловодск-Москва до станци минеральные воды. На станции минеральные воды бригаде из депо минеральные воды сменила бригада из депо батайска и после всех процедур отправилась со станции минеральные воды дальше с 3 поездом. Проехала без проблем станции невиномысс и Армавир Р и перегоны между этими станциями. А дальше на перегоне между станциями Армавир Р и Кавказская начались проблемы батайской бригады с локомотивом ЭП20. На станции Кавсказская эти проблемы продолжились с локомотивом ЭП20 под 3 поездом Кисловодск- Москва. Из-за этого батайская бригада приняла решение вызвать вспомогательный локомотив. Так как батайская бригада починить локомотив ЭП20 не смогла самостоятельно.

[QUOTE=Colonel_Abel;495026]Но как всегда, локомотив плохой, поэтому и брак. [/QUOTE]
Локомотив "очень сложный", "не для нас". Нам бы шонибудь попроще, попонятнее... :crazy:

[QUOTE=Xenomorph;495011]"...По месту стоял 1 час 32 мин, но к Москве вроде нагнали большую часть времени."[/QUOTE]
Тут я сомневаюсь, что "нагнали"... Если после полуторачасового простоя нужно было ещё время, чтобы заменить электровоз в Вековке.

[QUOTE=Denis;495023]Конечно. На ней тоже работает принцип "простота хуже воровства" ;)[/QUOTE]
[QUOTE=Denis;495031]Локомотив "очень сложный", "не для нас". Нам бы шонибудь попроще, попонятнее... :crazy:[/QUOTE]Прав ты, чертовски прав :drinks:

В каждой сфере своя специфика, но залезать в нее слишком глубоко не стоит. Есть "инвариантные" проблемы, проявляющиеся всюду, где есть мало-мальски сложная техника. И почти всюду лес этих проблем не видят за деревьями технических тонкостей :crazy:
То, что ты описываешь - типичный случай типичного для гос. организаций консерватизма + национального русского луддизма. Новое, сложное - плохо по умолчанию, потому что несёт с собой неизвестность. Старое, правда, тоже "не фонтан", и уже пора ему на покой, но... но от него хотя бы известно чего ожидать! :rolleyes:

Насчёт строительства не знаю, а вот в Вооруженных Силах наших злосчастных работает на все сто - уж поверьте :crazy: Дай волю нашим офицерам-"эксплуататорам" старой закалки, они бы сто лет технику не обновляли. Обороноспособность, как известно, государственная, а вот геморрой с новыми образцами - твой личный :cool:
И ещё. Старая техника, как правило, хорошо поддаётся ремонту при помощи "молотка и такой-то матери" и эксплуатации в "неположенных" режимах. А вот напичканная электроникой новая требует высокой технической культуры - бортовой компьютер, например, "крокодилом" или ковырянием отверткой не починишь. Но только кто же в этом признается? ;)

Гораздо лучше надуть щёки и привести 100500 "профессиональных" аргументов, а если кто возразит - так это "дилетант несчастный" (сам таким делом грешил, бывало)...

[QUOTE=Denis;495031] Нам бы шонибудь попроще, попонятнее... :crazy:[/QUOTE]

Ручная дрезина?

[QUOTE=specialist;495079]Ручная дрезина?[/QUOTE]Смотря кому ;)

Тем кто ездит, чую я, лучше бы какую-нибудь немецкую хреновину, которая сама едет, только маршрут задай да сиди себе (главное чтоб не ломалась от наших дорог)
Ну а ремонтнику скорее милей дрезина или ещё что-нибудь такое, где ломаться нечему, а если даже сломалось и отвалилось, то в силу малой скорости далеко ходить подбирать не придётся.

Ну а пассажиру надо бы что-то посередине: сложно-немецкое оставит без денег, русско-дрезинное - без времени, а время - тоже деньги ;)

[QUOTE=Алексей 12;495029]Xenomorph мы говорим про разные случаи.[/QUOTE]

Наверное, наверное. Вы правы. На ГОР ж.д. с п№ 1 вставший на перегоне Тюрлема - Свияжск, машина была ЭП20-018. Но дело было именно в тумблерах, то ли бригада сдающая приехавшая в Казань с п.№ 2 неправильно "Погасила " машину, то ли принимающая, неправильно ее заправила.