[QUOTE=Garikk;158435]Но, точно также можно сказать, "зачем использовать экологически чистые грузовики при уборке улиц, они же несут благо обществу"... это разве правильно?[/QUOTE]

У нас в городе коммунальные машины исключительно на базе ЗиЛов и ГАЗов, ну ещё пара КамАзов есть.
А если, например, не будет частных автомобилей вообще, то и улицы, глядишь, особо чистить не придётся. Незачем будет.

[QUOTE]при общем росте парка техники с ДВС, даже незначительно снижения уровня выбросов каждой единицы, снижает СКОРОСТЬ роста загрязнения окр.среды относительно скорости роста количества этой техники. [/QUOTE]

Как уже было посоветовано раньше некоему Кышу, начните с себя, не кивайте на тепловозы и мусоровозы. А то как скажешь про личное ведро, все начинают юлить и рассказывать, что у них-то передвижная кислодная станция, да что он один сможет, а вот если бы не только я, а и все... Миллионы леммингов не могут ошибаться!

[QUOTE]т.е. Если бы сейчас по москве ездили одни только жигули с карбюраторами и мазы с камазами 80 года выпуска... в томже общем количестве транспорта что и сейчас, мы бы тут уже продохнуть не смогли бы...[/QUOTE]

Во-первых, не ездили бы, их бы столько просто не навыпускали. Во-вторых, Вы что, считаете уклон в повальную автомобилизацию рациональным решением транспортной проблемы?

Кстати, увеличился парк по большей части легковой, грузовой же возрос из-за перераспределения грузопотоков между ж/д и автотранспортом, при том что объём перевозимых грузов сильно уменьшился по сравнению с СССР.

Не знаю, застали ли Вы, но в советское время грузовики старались порожняком не гонять, были отстойники, где они ждали попутный груз. Водителям это здорово не нравилось, т.к. этот груз мог быть и не совсем домой. Тем не менее, так было. А сейчас встречные перевозки (с которыми, кстати, с переменным успехом боролись и в СССР) дошли до маразма: едешь по трассе Москва-Питер - в одну сторону автовозы с автомобилями, и в другую автовозы с такими же автомобилями... Бред!

[QUOTE=Слесарь;158434]Отчего же, можно... Но это потребует реорганизации всей системы ремонта, с ужесточением требований к качеству ремонта и к качеству используемых запчастей. Это вызовет сильное удорожание эксплуатации тепловозов и не всегда поможет.[/QUOTE]Ужесточение требований к качеству ремонта может привести не к увеличению эксплуатационных расходов, а к их снижению в связи с ростом экономичности и мощности дизелей.

[QUOTE]Да, надо привыкать. Мы будем производить то, что нужно Европе, дышащей чистым воздухом. Сделать это без современных нам машин не удастся, а они такие, какие есть.[/QUOTE]Мрачную картину Вы нарисовали. "Пессимизм есть мрачное мироощущение, при котором человек во всем склонен видеть дурное, неприятное." :)

[QUOTE=Слесарь;158441]
А если, например, не будет частных автомобилей вообще, то и улицы, глядишь, особо чистить не придётся. Незачем будет.[/quote]

А в каком случае частных автомобилей может не быть вообще? Когда все построены и работают только на заводах, на дачу не ездят (или ездят только по строгому расписанию), в магазины не ходят и т.п. Помоему такой маразм только в КНДР, но блин, там такой уровень жизни что в страшном сне не приснится.

[quote]Как уже было посоветовано раньше некоему Кышу, начните с себя, не кивайте на тепловозы и мусоровозы.[/quote]

мой автомобиль соответствует Евро-3

[quote]А то как скажешь про личное ведро, все начинают юлить и рассказывать[/quote]

Я вообще конечно эгоист, но в принципе если есть возможность без особых затрат сделать чтото на благо общества, то почему бы и нет.

[quote]
Во-первых, не ездили бы, их бы столько просто не навыпускали. Во-вторых, Вы что, считаете уклон в повальную автомобилизацию рациональным решением транспортной проблемы?[/quote]

Предложите разумное решение транспортной проблемы, когда мне например, когда я работал программистом-внедренцем 1С, за сутки надо было побывать в 5 разных местах территориально разнесённых минимум на 50км... у меня в день пробеги были по 200-250км.

Потом, как например ездить за покупками в магазин? При ремонте в квартире? И не надо приводить в пример СССР, где было 5 видов обоев и два вида плитки которые продавались в единственном хозмаге

Ещё раз говорю, я на автомобиле затрачиваю МЕНЬШЕ времени и нервов на дорогу чем если бы ехал в общественном транспорте (автобусами я не пользуюсь). Что? Вы готовы предложить мне другую работу в моём городе за те же деньги и чтобы она была мне интересна? Или надо обязать меня всю жизнь прогнить за токарным станком и не гавкаьть?

[quote]
Кстати, увеличился парк по большей части легковой, грузовой же возрос из-за перераспределения грузопотоков между ж/д и автотранспортом, при том что объём перевозимых грузов сильно уменьшился по сравнению с СССР.[/quote]

В СССР грузы возили конкретно из точки А в точку Б, там можно было построить ЖД, теперь же точки назначения у грузов сильно разнесены территориально, и ЖД тут не конкурент

[quote]А сейчас встречные перевозки (с которыми, кстати, с переменным успехом боролись и в СССР) дошли до маразма: едешь по трассе Москва-Питер - в одну сторону автовозы с автомобилями, и в другую автовозы с такими же автомобилями... Бред![/QUOTE]

Вы, если бы были владельцем авопарка, готовы оплатить ремонт своей техники которую угробили "чужим" грузом? А срыв поставок своего груза из-за поломки "чужого" грузовика кто оплачивать будет?

[QUOTE=alexcat;158443]Ужесточение требований к качеству ремонта может привести не к увеличению эксплуатационных расходов, а к их снижению в связи с ростом экономичности и мощности дизелей.[/QUOTE]

На расход топлива дизелем влияют только совсем грубые неисправности, вроде льющих форсунок, однако это сказывается и на характеристиках тепловоза, поэтому сразу выявляется.
Возраст тепловоза относительно мало влияет на его экономичность. Режим ведения поезда и то больше.

Снижение выбросов всегда достигается повышенным расходом топлива, а сейчас ещё и снижением ресурса двигателя.

[QUOTE]Мрачную картину Вы нарисовали. "Пессимизм есть мрачное мироощущение, при котором человек во всем склонен видеть дурное, неприятное." :)[/QUOTE]

Стиль "акын": что вижу, то и пою...:)

[QUOTE=Слесарь;158434] ...А коренных колец вообще не бывает...[/QUOTE]
Поршневые кольца, внимательнее прочитай. А "от масла" имеется в виду попадание и сгорания большого количества масла в смесь.

всегда мечтал чтоб по дорогам всё ездило на эл. тяге. представляете цельный город заполненый пепелацами аля кар для гольфистов?:) конечно и помощнее транспорт необходим, но вот все легковушки на такое заменить, былоб прикольно:)
а тепловозы готов терпеть даже с самым жутким выхлопом! ибо красив, грозен, грязен, звучен, могуч, вонюч, да и просто прекрасен!

[B]kamchatka[/B] Все на троллейбусах ездить будем:)

можно и на них, но электрокар интереснее!:)
и вообще остаётся ждать альтернативные виды топлива, либо микро-атомный реактор:) хотя нефтяники и газовики разорятся к хренам. Россия чё делать тогда будет??

[QUOTE=Garikk;158445]А в каком случае частных автомобилей может не быть вообще?[/QUOTE]

Когда нефть кончится. Да и то останутся в виде персонального транспорта разных шишек...

А вообще, при разумном развитии общественного транспорта и отсутствии перекосов в экономике личный транспорт постоянно будет нужен не столь уж большому количеству людей. И будут это ну никак не жители городов...

[QUOTE]Когда все построены и работают только на заводах[/QUOTE]

Всё, что Вы потребляете, производится именно на заводах (или в поле). Если лично Вы на заводе не работаете - Вы, в некотором роде, нахлебник. Хорошо, если Ваша социальная функция хоть как-то облегчает жизнь тем, кто производит материальные блага.

[QUOTE]на дачу не ездят (или ездят только по строгому расписанию)[/QUOTE]

При нормальной экономике дача как эрзац сельхозпроизводства не нужна. А для отдыха на ней личное авто не сильно нужно.

На расписание жалуются те, кто не умеет планировать своё время, кто всё делает с бухты-барахты. Помню, раньше и сотовых телефонов не было, и фраза "Буду на месте - отзвонюсь, по месту обкашляем" была невозможна - приходилось планировать день и воплощать планы в жизнь без лишних дёрганий.

[QUOTE]в магазины не ходят и т.п.[/QUOTE]

Кто нормально зарабатывал, у тех жёны не работали - ходи себе по магазинам с 9 до 18... Хотя, конечно, должен признать, что всё же тогда это было неудобно. Хоть бы до 20 работали бы...:o

[QUOTE]Помоему такой маразм только в КНДР, но блин, там такой уровень жизни что в страшном сне не приснится.[/QUOTE]

А Вы не задумывались, почему именно они так плохо живут?

[QUOTE]мой автомобиль соответствует Евро-3[/QUOTE]

Скучно. Вы полностью повторяете вышеупомянутого Кыша. Но он Вас обошёл - у него два автомобиля, Евро-4 и Евро-5...

[QUOTE]Я вообще конечно эгоист, но в принципе если есть возможность без особых затрат сделать чтото на благо общества, то почему бы и нет.[/QUOTE]

Я тоже эгоист, однако я последователен и не лицемер. Если мой автомобиль засирает воздух, я не возмущаюсь по поводу других автомобилей и, тем паче, тепловозов с пароходами.

Благо общества в нынешней экономической формации не может быть оплачиваемым. Не обманывайтесь. Это всегда будет требовать некоторых личных жертв. Конечно, всегда проще требовать жертв от других, тем более, безликих организаций типа РЖД. "Вперёд, бойцы, а я за вами...":)

[QUOTE]Предложите разумное решение транспортной проблемы, когда мне например, когда я работал программистом-внедренцем 1С, за сутки надо было побывать в 5 разных местах территориально разнесённых минимум на 50км... у меня в день пробеги были по 200-250км.[/QUOTE]

А почему личный автомобиль, а не служебный? Кроме того, против работы я не возражаю.

[QUOTE]Потом, как например ездить за покупками в магазин? При ремонте в квартире? И не надо приводить в пример СССР, где было 5 видов обоев и два вида плитки которые продавались в единственном хозмаге[/QUOTE]

А что, плохо было? Были, кстати, ещё грузовые такси... Только не говорите, что дешевле содержать годами машину ради трёх поездок раз в пять лет в хозмаг за материалами для ремонта.:rofl:

[QUOTE]Ещё раз говорю, я на автомобиле затрачиваю МЕНЬШЕ времени и нервов на дорогу чем если бы ехал в общественном транспорте (автобусами я не пользуюсь).[/QUOTE]

Я рад за Вас. Но таких, как Вы, объективно мало. Кстати, а почему Вы автобусом не пользуетесь?:o

А в Нуёрке давно личными автомобилями не пользуются, всё автобусы да такси. А таксистам запрещено стоять на месте... Вуаля! Но мы же не тупые америкосы, что мы, зря горбатились на наши вёдра?:)

Проблема в том, что у нас автомобиль всё ещё статусная вещь, в то время как для наевшихся этим ойропейцев и американцев это просто железка.

[QUOTE]Что? Вы готовы предложить мне другую работу в моём городе за те же деньги и чтобы она была мне интересна? Или надо обязать меня всю жизнь прогнить за токарным станком и не гавкаьть?[/QUOTE]

Ещё немного, и Вы скажете (если про себя уже не сказали): Короче, я могу себе позволить автомобиль и ниипёт! А все остальные, козлы, не загрязняйте мой чистый воздух своими грязными Икарусами, КамАзами и ТЭ10... К сожалению, такой взгляд типичен для людей, которые не работали на чём-то тяжелее Прадика и не работали на производстве.:( (я не говорю про Вас лично)

[QUOTE]В СССР грузы возили конкретно из точки А в точку Б, там можно было построить ЖД, теперь же точки назначения у грузов сильно разнесены территориально, и ЖД тут не конкурент[/QUOTE]

А что ж изменилось в хозяйстве страны, что стало невозможно планировать грузоперевозки?

[QUOTE]Вы, если бы были владельцем авопарка, готовы оплатить ремонт своей техники которую угробили "чужим" грузом? А срыв поставок своего груза из-за поломки "чужого" грузовика кто оплачивать будет?[/QUOTE]

Вот Вам и ответ. Частной собственности на средства производства быть не должно.

[QUOTE=kamchatka;158451]всегда мечтал чтоб по дорогам всё ездило на эл. тяге. представляете цельный город заполненый пепелацами аля кар для гольфистов?:) конечно и помощнее транспорт необходим, но вот все легковушки на такое заменить, былоб прикольно:)
а тепловозы готов терпеть даже с самым жутким выхлопом! ибо красив, грозен, грязен, звучен, могуч, вонюч, да и просто прекрасен![/QUOTE]

Электротяга тоже не панацея так как в нашей стране электроэнергия в большом количестве вырабатывается на ТЭЦ, а это сами понимаете не альпийские луга... Так что не надо наговаривать на тепловозы... Если представить что электровоз питается от эл.энергии ТЭЦ то он становится не таким уж и экологически чистым видом тяги, а если перевести электроэнергию которую он потратил в единицы условного топлива и после этого посчитать выбросы вредных веществ той же самой ТЭЦ для получения этого количества энергии то становится не совсем уж и смешно...

[QUOTE=BOBANRyde;158449]Поршневые кольца, внимательнее прочитай.[/QUOTE]

А вот эту фразу как понимать:

[QUOTE]от состояния коренных и поршневых колец - три[/QUOTE]?

Я поэтому и привёл возможные варианты...;)

[QUOTE]А "от масла" имеется в виду попадание и сгорания большого количества масла в смесь.[/QUOTE]

Расход масла на угар даже у изношенного дизеля не больше 10-15% от количества топлива. Да то оно часто не сгорает, выбрасывается на крышу тепловоза и на окружающие объекты... Короче, голову в форточку лучше не высовывать.:)

[QUOTE]Так что не надо наговаривать на тепловозы... [/QUOTE]
я вроде ЗА тепловозы..:)
[QUOTE]ибо красив, грозен, грязен, звучен, могуч, вонюч, да и просто прекрасен![/QUOTE]

[B]Слесарь[/B] Ну коренные это одно, а поршневые кольца это другое. Короче я тебя понял и ты меня тоже:) Но все таки есть случаи когда масло сгорает, вот и от этого чОрный дым.

Масло обычно синий дым даёт...

[QUOTE=Слесарь]Нельзя при разумном времени разгона дизеля.
Объясняю ещё раз: поддаём топлива - больше продуктов сгорания - быстрее крутится турбина - больше воздуха - больше топлива сгорает - выше обороты дизеля.[/QUOTE]
Можно. На установившемся режиме работы, дизель не использует на 100% весь воздух, поступаемый в цилиндры для сжигания, а скажем примерно процентов на 60. Поэтому, в первоначальный момент для увеличения мощности и полноты сгорания нужно добавить топлива не более, чем на 40%, имеющегося "в запасе" воздуха. Если больше, то получается пережёг и чёрный дым.
[QUOTE] Это не так. Для автомобилей с сажевым фильтром сажа просто не вылетает в трубу, задерживаясь фильтром, но она тем не менее есть, хоть Вы её и не видите. Когда сажевый фильтр засрётся, и грузовик перестанет ехать, водитель выбросит эту железку и поедет как все, весело поддавая чёрным дымом при разгоне.
Если Вы внимательно посмотрите на трогание дизельных машин, тех, что не только что с автосалона, Вы это непременно увидите.[/QUOTE]
Для примера подойдите к отечественному автобусу, скажем ЛИАЗ с двигателем "Катерпиллер" ЕВРО 2 или ЯМЗ ЕВРО 1, ещё раз повторюсь исправного. Там нет никаких сажевых фильтров и тёмного выхлопа при трогании вы не увидите.

[QUOTE=ПИОНЕР;158470]Можно.[/QUOTE]

Нет.

[QUOTE]На установившемся режиме работы, дизель не использует на 100% весь воздух, поступаемый в цилиндры для сжигания, а скажем примерно процентов на 60. Поэтому, в первоначальный момент для увеличения мощности и полноты сгорания нужно добавить топлива не более, чем на 40%, имеющегося "в запасе" воздуха. Если больше, то получается пережёг и чёрный дым. [/QUOTE]

Вы говорите про коэффициент избытка воздуха. Обращаю внимание, для ТЭ10 на [B]номинальном[/B] режиме он составляет 2,4, и при этом дизель дымит... Какие 60%?

Опять же, Вы невнимательно прочитали мои слова про приёмистость дизеля.

Кстати, дизель - это не бензомотор, при стехиометрической смеси топливо полностью не сгорает... Дизелю требуется большой избыток воздуха, что, кстати, и делает его выхлоп чище, чем бензинового двигателя, и позволяет полнее сжигать топливо.

[QUOTE]Для примера подойдите к отечественному автобусу, скажем ЛИАЗ с двигателем "Катерпиллер" ЕВРО 2 или ЯМЗ ЕВРО 1, ещё раз повторюсь исправного. Там нет никаких сажевых фильтров и тёмного выхлопа при трогании вы не увидите.[/QUOTE]

При случае, конечно, подойду, однако ничего нового я там не увижу...:)

Другой вопрос, что там это менее заметно, чем у тепловоза... Хотя не всегда.

[QUOTE=Garikk;157627]Во всех современных вагонах со стороны купе окна не открываются, если там есть кондиционер. В коридоре-же форточек мало, плюс они совсем чуть чуть открываются. (это я про ТВЗшные вагоны говорю).[/QUOTE]

эти вагоны придумали садисты и враги жд фотографов :D - попробовали бы они в такую форточку фотик высунуть

[QUOTE=awaken;158475]эти вагоны придумали садисты и враги жд фотографов :D - попробовали бы они в такую форточку фотик высунуть[/QUOTE]
У нас электричек ЭД9М с такими окнами всё больше и больше.
Сначала грузовые в обход города пустили, потом на бесстыковой путь переводят, теперь ещё форточки.

Блин! :(

[QUOTE=Yolkin;158481]У нас электричек ЭД9М с такими окнами всё больше и больше.
Сначала грузовые в обход города пустили, потом на бесстыковой путь переводят, теперь ещё форточки.

Блин! :([/QUOTE]

Летайте самолётами АЭРОФЛОТА:drinks:

[QUOTE=Слесарь;158457]Расход масла на угар даже у изношенного дизеля не больше 10-15% от количества топлива.[/QUOTE]Что также влияет на экономичность дизеля! :)

[QUOTE=Jrvin;158482]Летайте самолётами АЭРОФЛОТА:drinks:[/QUOTE]
Не катит.
Там вообще форточек нет и колёса стучат только на ВПП.

[QUOTE=alexcat;158487]Что также влияет на экономичность дизеля! :)[/QUOTE]

Безусловно! А на окружающую среду-то как влияет - кругом чёрные капельки летают, на лицо попадут - хрен ототрёшь...:)

[QUOTE=Слесарь;158505]Безусловно! А на окружающую среду-то как влияет - кругом чёрные капельки летают, на лицо попадут - хрен ототрёшь...:)[/QUOTE]Что и требовалось доказать. Экология лица страдает! :)

[QUOTE=alexcat;158506]Что и требовалось доказать. Экология лица страдает! :)[/QUOTE]

С лица не воду пить!:)

кстати, когда едешь под тепловозом 2ТЭ10М и высовываешь башку в окно, в лицо иногда прилетают какие-то капли.
что это может быть - вода , масло, остатки несгоревшего топлива? (на вкус не понял :-) )

[QUOTE=awaken;158510]кстати, когда едешь под тепловозом 2ТЭ10М и высовываешь башку в окно, в лицо иногда прилетают какие-то капли.
что это может быть - вода , масло, остатки несгоревшего топлива? (на вкус не понял :-) )[/QUOTE]

Это слёзы тепловоза:russian:

[QUOTE=awaken;158510]кстати, когда едешь под тепловозом 2ТЭ10М и высовываешь башку в окно, в лицо иногда прилетают какие-то капли.
что это может быть - вода , масло, остатки несгоревшего топлива? (на вкус не понял :-) )[/QUOTE]

Если масло - сразу узнаешь, чёрные точечки, водой не смываются, можно только тряпкой вытереть.
Теоретически, в выхлопе есть и вода... Конденсат?:confused:
Ещё может быть распылённое содержимое смыва туалета с предыдущего вагона...:o

А форточки эти - придуманы специально что бы вам по высунутой голове, например пивная бутылка не попала, брошенная алкоголиком, стоящим на платформе:)

не масло, капли прозрачные, похожи на воду. но не из туалета (то под вагоном, а это летело с крыши вместе с дымом)

[QUOTE=Слесарь;158455]

А вообще, при разумном развитии общественного транспорта и отсутствии перекосов в экономике личный транспорт постоянно будет нужен не столь уж большому количеству людей.

При нормальной экономике дача как эрзац сельхозпроизводства не нужна. А для отдыха на ней личное авто не сильно нужно.


Всё, что Вы потребляете, производится именно на заводах (или в поле). Если лично Вы на заводе не работаете - Вы, в некотором роде, нахлебник. Хорошо, если Ваша социальная функция хоть как-то облегчает жизнь тем, кто производит материальные блага.

...
[/quote]

Вы рассматриваете людей как винтики системы без индивидуальности. Если вы считаете что какойто аспект жизни вам не нужен, это совершенно не значит что он не нужен вообще никому.

Жизнь это не только производство гаек и болтов на благо общества. Если искусственно давить индивидуальность, это в итоге можно получить некую формацию где все счастливы по статистике, но жить тошно и скучно...

Мне вот например хочется купить старую американскую машину и ковыряться с ней в гараже по выходным, а по вечерам ездить на ней "в булочную".... ваша модель такой вольности не предусматривает.

Другой человек, скажем, хочет заниматся тюнингом автомобилей... но ведь это "не нужно обществу" (с) .... и опять не попадает в вашу модель

[quote]
А Вы не задумывались, почему именно они так плохо живут? [/quote]

1) У них такой менталитет
2) Они не знаю как жить по другому, потомучто это запрещено, фактически это идеал вашей модели жизни.


[quote]Я тоже эгоист, однако я последователен и не лицемер. Если мой автомобиль засирает воздух, я не возмущаюсь по поводу других автомобилей и, тем паче, тепловозов с пароходами.[/quote]

Да я собственно тоже не возмущаюсь, но откровенное и издевательское отношение к экологии в нашей стране меня просто бесит

Я своими глазами видел что бывает если из аккумуляторов электролит на землю выливают (это же на благо перевозок людей!! несущественно же!!) ... целый лесок вымер полностью... и сейчас в канализацию сливают. Но что я не имею право это осуждать?

[quote]
А почему личный автомобиль, а не служебный? Кроме того, против работы я не возражаю.[/quote]

У конторы нет денег на парк личных автомобилей. Не все коммерсанты это жадные толстосумы.

[quote]а почему Вы автобусом не пользуетесь?:o [/quote]

До работы, если ехать транспортом, мне нужна только электричка и метро.

А вот если бы я жил за 15 км от своего города, то на автобусе я вообще бы никогда не успевал. Там автобус 3 раза в день ходит и как живущим там людям успевать по делам? А если надо в несколько мест попасть за день?

[quote]А в Нуёрке давно личными автомобилями не пользуются[/quote]

"Не верю" (с)

Ну чесслово, не верю, уж где где, а в США такое невозможно.

[quote]
Проблема в том, что у нас автомобиль всё ещё статусная вещь, в то время как для наевшихся этим ойропейцев и американцев это просто железка.[/quote]

Для меня это тоже железка, но эта железка часть моей жизни и мобильности, и очень приятно ощущать то что я могу попасть в любую часть своего города не за 30 минут, а за 5 минут.

[QUOTE=awaken;158577]не масло, капли прозрачные, похожи на воду. но не из туалета (то под вагоном, а это летело с крыши вместе с дымом)[/QUOTE]

Предположу что вода, блин тут надо спрашивать Geka он спец:drinks:

[QUOTE=awaken;158577] похожи на воду. но не из туалета [/QUOTE]
АААААААААААА!!!!!!!111111111

[QUOTE=Garikk;158584]Вы рассматриваете людей как винтики системы без индивидуальности.[/QUOTE]

Я этого не говорил. Конечно, каждый человек считает себя яркой индивидуальностью, но с точки зрения экономики это не так. И не надо путать экономику и этику. Тем более капиталистическую экономику и эфемерные вещи вроде удовольствия от работы и т.д.

[QUOTE]Если вы считаете что какойто аспект жизни вам не нужен, это совершенно не значит что он не нужен вообще никому.[/QUOTE]

Вы имеете ввиду стояние в пробках?

[QUOTE]Жизнь это не только производство гаек и болтов на благо общества.[/QUOTE]

Вы опять приписываете мне то, чего я не говорил. Однако я глубоко убеждён в примате общественного над частным. Всё человеческое общество - иллюстрация к этому принципу.

[QUOTE]Если искусственно давить индивидуальность, это в итоге можно получить некую формацию где все счастливы по статистике, но жить тошно и скучно... [/QUOTE]

Я абсолютно с Вами согласен. Только Вы не находите, что давление может быть не только идеологическим, но и экономическим? Т.е., никто ничего формально не запрещает, однако ж многие вещи недоступны...

[QUOTE]Мне вот например хочется купить старую американскую машину и ковыряться с ней в гараже по выходным, а по вечерам ездить на ней "в булочную".... [/QUOTE]

Отчего же... Я бы сам купил себе что-нибудь американское, только жаба из-за налога душит...:(
И старые американские автомобили мне нравятся.

Но мы-то говорили про пробки...

[QUOTE]ваша модель такой вольности не предусматривает.[/QUOTE]

Отчего же... Вон, в старой доброй Германии можете себе ездить на "Чайке" хоть на работу, только будьте добры заплатить за допуск несоответствующего современным техническим и экологическим требованиям автомобиля на дороги общего пользования. И в центр большинства городов Вы на ней не въедете, как и любом другом автомобиле...

Короче, хотите погадить на общественном газоне - платите.;)

[QUOTE]Другой человек, скажем, хочет заниматся тюнингом автомобилей... но ведь это "не нужно обществу" (с)[/QUOTE]

Вы не поверите, есть множество современных "профессий", которые не нужны обществу. А есть куча профессий, которые нужны, но туда никто не идёт. Ясен пень, вешать на машину "негритянские" колёса с покрышками толщиной в два слоя изоленты и выдавать это за "высокий штиль" куда проще и денежнее, нежели водить мусоровоз...

Впрочем, во многих странах уже давно поняли, кто есть ху, а некоторые до сих пор пытаются выехать на гастарбайтерах.

[QUOTE] ... и опять не попадает в вашу модель[/QUOTE]

Модели никакой нет, однако не очень-то и хотелось...

[QUOTE]1) У них такой менталитет[/QUOTE]

У египтян тоже такой менталитет? И у афганцев, что на весь мир выращивают коноплю?
Вы ещё вспомните тезис о "народах-преступниках"...:(

[QUOTE]2) Они не знаю как жить по другому, потомучто это запрещено, фактически это идеал вашей модели жизни.[/QUOTE]

Ага... "Если нет хлеба, пусть едят пирожные!"(с) Мда...

[QUOTE]Да я собственно тоже не возмущаюсь, но откровенное и издевательское отношение к экологии в нашей стране меня просто бесит[/QUOTE]

Чьё именно отношение Вас бесит?

[QUOTE]Я своими глазами видел что бывает если из аккумуляторов электролит на землю выливают (это же на благо перевозок людей!! несущественно же!!) ... целый лесок вымер полностью... и сейчас в канализацию сливают. [/QUOTE]

И что? У нас до сих пор старый электролит разводят водой и сливают в канализацию. А куда его ещё девать?
Да, вопрос на засыпку: Вы когда-нибудь меняли аккумулятор на автомобиле? И куда Вы его дели? Дома на кухне переработали?;)

[QUOTE]Но что я не имею право это осуждать?[/QUOTE]

"Как всякий честный советский человек, я эту книгу не читал, но единогласно осуждаю!"

Нет, не имеете. Сами такие. Скажите спасибо, что Вы сами не пачкаете ладошки, и эту грязную и опасную работу делает за Вас кто-то другой.

[QUOTE]У конторы нет денег на парк личных автомобилей.[/QUOTE]

Зачем парк? Пару дежурных... Кстати, может ещё такси подешевле бы вышло...

[QUOTE]Не все коммерсанты это жадные толстосумы.[/QUOTE]

Да-да. Большинство - бедные и честные люди!:rofl:
Не люблю коммерцию...

[QUOTE]До работы, если ехать транспортом, мне нужна только электричка и метро. [/QUOTE]

Хорошо Вам. А мне маршрутка.

[QUOTE]А вот если бы я жил за 15 км от своего города, то на автобусе я вообще бы никогда не успевал. Там автобус 3 раза в день ходит и как живущим там людям успевать по делам? А если надо в несколько мест попасть за день?[/QUOTE]

То есть, по идее, надо развивать автобусное сообщение, я Вас правильно понимаю?

[QUOTE]"Не верю" (с)

Ну чесслово, не верю, уж где где, а в США такое невозможно.[/QUOTE]

А Вы почитайте про этот замечательный город...

Да, в целом США сознательно отказались от развития общественного транспорта в пользу частного, более применимого в "одноэтажной Америке". Однако это частный случай, путь богатых, и повторить теперь никому не удастся.

[QUOTE]Для меня это тоже железка, но эта железка часть моей жизни и мобильности, и очень приятно ощущать то что я могу попасть в любую часть своего города не за 30 минут, а за 5 минут.[/QUOTE]

За всё надо платить, не так ли? Глядя на Европу, можно заключить, что мы ещё мало платим за возможность ездить на автомобилях.

[QUOTE=awaken;158577]не масло, капли прозрачные, похожи на воду. но не из туалета (то под вагоном, а это летело с крыши вместе с дымом)[/QUOTE]

Значит, конденсат водяного пара в выхлопе.

[QUOTE=Слесарь;158614]Значит, конденсат водяного пара в выхлопе.[/QUOTE]

Там кстати выходит ещё трубка атмосферная с расширительного бака, но думаю такого количества воды она точно не выпускает:D

Ну если прозрачное, то точно не масло :). Когда летит масло - не ошибешся - лицо в точечку и форточка через час черная от капель.

[QUOTE=Слесарь]Вы говорите про коэффициент избытка воздуха. Обращаю внимание, для ТЭ10 на номинальном режиме он составляет 2,4, и при этом дизель дымит... Какие 60%?
Кстати, дизель - это не бензомотор, при стехиометрической смеси топливо полностью не сгорает... Дизелю требуется большой избыток воздуха, что, кстати, и делает его выхлоп чище, чем бензинового двигателя, и позволяет полнее сжигать топливо.[/QUOTE]
Дизель действительно работает на обеднённой смеси. Минимальный коэффициент избытка воздуха для дизеля 1,2-1,3 , и в отличии от бензинового мотора может изменяться в широком диапазоне-не глохнет. В % я объяснял специально (примерно), чтобы понятней было. 60% примерно соответствует коэффициенту 2,1 - вполне реальный показатель.
А, как Вы узнали, что на номинальном режиме коэффициент реально составляет 2,4? По прибору посмотрели? Сами же говорили засраны коллекторы, турбина . . .
[QUOTE]
Опять же, Вы невнимательно прочитали мои слова про приёмистость дизеля.[/QUOTE]
Я действительно не понял, что означает ..."при разумном времени разгона дизеля". Ступенька между позициями у тепловоза 30-50 об/мин, а весь диапазон (грубо) от 400 до 1000. А, у автомобильного дизеля намного шире, притом повторюсь ЕВРО 2 при максимальной резкой нагрузке, исправный, чернить не должен.
[QUOTE]При случае, конечно, подойду, однако ничего нового я там не увижу... [/QUOTE]
Уверяю Вас, сажевый фильтр Вы точно там не увидите.

[QUOTE=Слесарь;158612]
Вы имеете ввиду стояние в пробках?[/quote]

Это расплата за удовольствие передвигатся индивидуально и независимо от расписания электричек и в любом направлении куда может проехать машина, а не только там где автобусная остановка или платформа.


[quote]Т.е., никто ничего формально не запрещает, однако ж многие вещи недоступны...[/quote]

Вот это уже более интересный подход, а на основании чего и кто будет устанавливать цены? Если сильно задрать, то произойдёт офигенное классовое расслоение, на машинах будут только олигархи ездить, пробок не будет и все счастливы? сомневаюсь.

[quote]
Отчего же... Я бы сам купил себе что-нибудь американское, только жаба из-за налога душит...:(
И старые американские автомобили мне нравятся.[/quote]

К счастью при совершенно адских объёмах двигателей, количество лошадок не сильно то и велико, соответственно налог будет не очень большой...а вот на бензин надо будет разорится,(я кстати за включение налога в стоимость бензина). Ради поездок в булочную на девайсе с расходом 25л/100 я не пожалею тыщу в месяц.

[quote]Короче, хотите погадить на общественном газоне - платите.;) [/quote]

Тут главное правильно всё продумать, иначе получится идеальная кормушка для автопроизводителей. Запретить (или как...у нас не запрещают, у нас вводят налоги и пошлины) эксплуатировать машины старше 5 лет.... и глядишь автоваз поднимется...и перестанет вообще свои телеги улучшать...всёравно-ж купят.

[quote] Ясен пень, вешать на машину "негритянские" колёса с покрышками толщиной в два слоя изоленты и выдавать это за "высокий штиль" куда проще и денежнее, нежели водить мусоровоз...[/quote]

Я имел в виду хобби-увлечение, а не тупую рубку бабла

[quote]Впрочем, во многих странах уже давно поняли, кто есть ху, а некоторые до сих пор пытаются выехать на гастарбайтерах. [/quote]

И кто понял? Все США с Европой спихнули промышленность в Китай и прочие Малазии.... хотя им ещё это аукнется... но сейчас пока они не чешутся.

[quote]Вы ещё вспомните тезис о "народах-преступниках"...:( [/quote]

причём тут приступники, посмотрите на Таджикистан например, у них ведь много чего осталось от СССР, кто им мешал поднять страну?

[quote]
Чьё именно отношение Вас бесит?[/quote]

Руководителей (и госпредприятий в т.ч.) Такой общесистемный подход, ну дымит немного и ладно, из бытовой сферы собственного автомобиля переходит и на место работы такого человека...ну подумаешь в Байкал миллиард тонн отравы сбросили...воды много хуже не будет


[quote]И что? У нас до сих пор старый электролит разводят водой и сливают в канализацию. А куда его ещё девать? [/quote]

Вообщето запрещено сливать в канализацию электролит, т.к. нарушается микрофлора в отстойниках очисных сооружений. И для этого специально разработана технология нейтрализации электролита, другое дело все "экономят"

[quote]
Да, вопрос на засыпку: Вы когда-нибудь меняли аккумулятор на автомобиле? И куда Вы его дели? Дома на кухне переработали?;) [/quote]

Было бы куда сдать, отвёз бы и сдал.

[quote]
Нет, не имеете. Сами такие. Скажите спасибо, что Вы сами не пачкаете ладошки, и эту грязную и опасную работу делает за Вас кто-то другой.[/quote]

Ух как здорово, вот аналогия например: вот скажем еду я в вагоне, а из-за дырок в трубе печки дым затягивает...свет не горит, а жаловатся я значит права не имею, т.к. "грязную работу" святые ремонтники и проводники делают, а я низменный пассажир тут своим присутствием воздух порчу, и нет чтобы помочь уголь кидать втопку, я почемуто на свет жалуюсь.

[quote]
Зачем парк? Пару дежурных... Кстати, может ещё такси подешевле бы вышло...[/quote]

А деньги из моей зарплаты на содержание автомобилей или такси? Чудес то не бывает, там директор меньше меня денег получал.

[quote]
Да-да. Большинство - бедные и честные люди!:rofl: [/quote]

Ну я понимаю что продажа морковки в ларьке это обман и жульничество...её же бесплатно раздавать надо, да? :)
Или скажем ремонт компьютеров... это же наглость, бесплатно чинить должны! :))

Не путайте всякие газпромы с малым бизнесом.

[quote]
Не люблю коммерцию... [/quote]

Вот как раз из серии "не читал но осуждаю" (с)

[quote]То есть, по идее, надо развивать автобусное сообщение, я Вас правильно понимаю?[/quote]

Там и в "славные" советские времена 4 автобуса в день ходило... куда развивать то?

[quote]За всё надо платить, не так ли? Глядя на Европу, можно заключить, что мы ещё мало платим за возможность ездить на автомобилях.[/QUOTE]

Ага...самый дорогой бензин - у нас, самые маразматические налоги - у нас, самые небезопасные машины -у нас.... вот теперь ещё надо вообще в разряд роскоши для олигархов машины перевести, так чтоли?

[QUOTE=Garikk;158677][QUOTE=Слесарь;158612]
Вы имеете ввиду стояние в пробках?[/quote]

Это расплата за удовольствие передвигатся индивидуально и независимо[/QUOTE]

К сожалению, за это расплачиваются не только владельцы авто, но и те, кто машин не имеет.. Причем, в отличие от владельцев машин, последние удовольствия явно не получают - они не сидят в мягких сиденьях в салоне с кондиционером, а стоят в заторах всё это время на ногах (иногда и "на одной") в душном или наоборот, холодном салоне автобуса.. Так ли оно получается "независимо" ? Скорее всего, зависимо - и для тех, и для других..

Если взять Москву к примеру - то её радиальная система дорог изначально по определению не была рассчитана на большой поток транспорта. В неё вбухали то, что ей не под силу - вот город и захлебнулся.. Нельзя пузырь надувать бесконечно - однажды он лопнет.. Все хотели личные машины - и многие их купили. Вот и расплата - они теперь на дорогах и стоят сами, и вместе с ними остальные тоже..

Помечтаем немного - если бы сейчас можно было бы выкинуть весь частный транспорт на свалку (ага, кто ж откажется-то :D ), а вместо этого развивать общественный транспорт (согласен с высказавшимися выше) - запустить в разы больше его единиц - то и пробок бы не было, и передвигаться можно было бы без проблем. А как же личный комфорт, спросите вы ? Ну да, его бы не было в этом понимании, но зато комфорт в том, что ты нормально передвигаешься, а не стоишь на одном месте, нервно поглядывая на часы и опаздывая на работу ;)

[QUOTE=RailMax;158712]выше) - запустить в разы больше его единиц - то и пробок бы не было, и передвигаться можно было бы без проблем. [/QUOTE]

Но общественный транспорт обладает также главным недостатком всех универсальных сервисов, отсутствием гибкости. Т.е. автобус ходит только от определённой остановки и до определённой остановки, причём в только в определённое время, скажем проехать от Выхино до Лианозово в 3 часа ночи невозможно никак...вообще никак. Да и днём это сомнительное удовольствие...беготня по перегруженному метро и поиск автобуса который там ходит