[QUOTE=Oleg Izmerov;141346]Да. Цены на билеты на Сапсан. :rofl:[/QUOTE]Какое отношение цены к себестоимости имеют? :)

А как Сапсан-то окупать будут ?

ЧС200 + 14 вагонов врятли будут стоить 600 млн баксов. или Евро.

ЗЫ. А еще надо окупить возню с приготовлениями к эксплуатации Сапсана этого. Затраты на испытания и т.д., фонды освоить :)

[QUOTE=alexcat;141348]Какое отношение цены к себестоимости имеют? :)[/QUOTE]
Паровоз вновь выходит на связь? Бессмысленный треп пора прекращать уже.

[QUOTE=genesis;141356]Паровоз вновь выходит на связь? Бессмысленный треп пора прекращать уже.[/QUOTE]А остальной треп, видимо, содержит глубочайший (очень глубоко скрытый) смысл ....

[QUOTE]Нет ответа на главный вопрос - зачем переплачено за 100 лишних км/ч?[/QUOTE]
А у меня, в таком случае, другой вопрос - а причем тут вообще поезд Сапсан, как произведение инженерного труда работников компании Сименс? В этой куче слов (бюрократия, откаты, цены на билеты и т.д. и т.п.), что здесь написано, я так и не нашел ответа на этот вопрос. Удивляют отсылки к "Соколу". Можно подумать, проезд на нем стоил бы дешевле. Так себе это и представляю - Москва-Питер где-нибудь за штуку рублев! От якунинских щедрот! Или будто это злой Сименс загубил это проект. А, может быть, железнодорожная продукция тихвинского завода "Титран" столь же распространена в мире как и продукция компаний Сименс, Альстом, Бомбардье и прочих? Даже если "Сокол" МОЖНО БЫЛО довести до ума, то причем тут Сапсан? Че тут только не услышишь - про работников из концлагеря, отваливающиеяся слои краски, да и вообще все развалится... А усе ребяты! Деньги уплочены - наслаждайтесь! Кому не нравится смазливая морда Сапсана могут, конечно, вести бесконечный диспут и холивары, только вот толку-то? Можно еще пофантазировать на тему: как же развалится Сапсан и как быстро и самоотвержено будут "латать дыры" на ЧС200 работники ТЧ-8. Кстати, со временем, вся эта антипатия к Сапсану утихнет, как и шумиха вокруг него... а пока, продолжаем Холивар!

Вообще говоря - себестоимость скоростных перевозок высокая во всем мире. В Европе, США еще где-то это всё равно дорогое удовольствие.

Проблема у нас одна - убытки от скоростных перевозок у нас покрывать нечем! Кстати, это тянется от времен СССР. Пассажирские перевозки тогда были дармовыми. Если по сути. И существовали за счет больших дотаций. И вот - захотели пустить ЭР200. Но... Дотации на обычные перевозки с трудом затраты покрывали. А о скоростном движении, я вообще молчу.

Т.е. в СССР не довели до ума обычные пассажирские перевозки, но при этом, замахнулись на скоростное движение. Но, опять вышло всё "через задницу". И вывод такой - пока не будет проведена реформа в сфере пассажирских перевозок, скоростному движению до 200 км.ч. и выше, в СНГ не развиваться.

[QUOTE=Flali;141455]Т.е. в СССР не довели до ума обычные пассажирские перевозки,[/QUOTE]
В СССР как раз довели их до ума лучше, чем за бугром!
Сервис ночных ПДС-ов в СССР был отлажен лучше, чем в нынешней Европе, где можно натолкнуться на разные извраты от шестиместного купе, от которого в Союзе отказались из-за неудобства, до ночных поездов, где спят сидя.
В США дальние пассажирские перевозки вообще пребывают в полузадушенном состоянии, мало напоминающем о годах былого расцвета.

Зачем нам это скоростное движение, если цены на билет на нем растут в разы? Оно нужно не более, чем сверзвуковые авиалайнеры, от которых отказались во всем мире. Таким путем его развивать не нужно. Скорость пассажирских поездов надо повышать при поддержании транспортных издержек на одном уровне, доступном массовому пассажиру. Толстосумы перебьются. Реформы - для тех, кто ездит в электричках!

Вот! Уже подходим к истине т.е. "каждому своё". Действительно - пусть так и будет. У нас развитие нескоростных перевозок, а они пусть развивают именно скоростные перевозки.

Насчет роста цен. Я и говорю - у нас это не дотируется. Т.е. не покрывается ничем. Т.е. скоростное движение в России на самоокупаемости. А если его будут финансировать дотациями, как в Европе, то и тарифы будут дешевле.

И вообще - действительно. Каждому своё. Вот, например. В Украине есть только экспрессы. А вот на РЖД экспрессов нет, а "Сапсаны" и "НЭ" есть.
Хотя, честно говоря, кроме "Столичного Экспресса" РЖД, я думал у России еще что-то есть. Если в Украине их пять - в России должно было быть уже пару десятков аналогов "Столичных Экспрессов".

Позорище для РЖД! Большое позорище!

[QUOTE=Flali;141514]И вообще - действительно. Каждому своё. Вот, например. В Украине есть только экспрессы. А вот на РЖД экспрессов нет, а "Сапсаны" и "НЭ" есть.
Хотя, честно говоря, кроме "Столичного Экспресса" РЖД, я думал у России еще что-то есть. Если в Украине их пять - в России должно было быть уже пару десятков аналогов "Столичных Экспрессов".

Позорище для РЖД! Большое позорище![/QUOTE]

ММ, а что за
"Столичные экспрессы" в Украине? Озвучьте направления, составность и скорости следования?

чтоб было на что равняться, так сказать. А то у нас действительно одно старье, "Невский" так и таскается до сих пор под 200. Каменный век.

[QUOTE=Grebnev;141218]
1. Способна и еще создаст. Кто не верит, тех ссылать в Туруханский край.:D [/QUOTE]
Сослать-то можно, благо опыт исторический имеется, только будет ли толк от этого пассажирам?
[QUOTE]2. Про аферу и отмывание- лично в "попиле" участвовали, или информация от агентства ОБС? Думаю- "Сокол"- не верх совершенства- но на отствавние от мирового уровня лет на 10-вполне работоспособен был бы после доводки. [/QUOTE]
Послушайте, многочисленные попытки "довести", многократно предпринимались и в отношении ЭР200, причём в те времена, когда деньги особо не считали. Но так и не смогли привести его в порядок, оставляя лишь в качестве витрины или "коллекционной игрушки", которую выгоняли на линию раз в неделю. "Сокол" же вообще был шаг в неизвестность, к тому же делали его на заводе, который ну совершенно не имел к ж/д ни малейшего отношения. А что касается аферы и отмывания бабла, то как иначе можно расценить данные факты? РАО "ВСМ" - это что, по-Вашему? Или заведомо недееспособный продукт?
[QUOTE] Имхо-"Сокол" свернули после принятия решения о закупке ICE на самом верху.[/QUOTE]
Вот именно, что это Ваше "имхо". Решение о покупки технологии Velaro было принято после того, когда все уже опустили руки и не знали, что делать с этим несчастным Соколом, который пожирал бабки словно бездонная бочка.
[QUOTE] А "Сименс", между прочим , давно имеет "рыльце в пушку"[/QUOTE]
Видимо, заразился российской средой обитания:crazy: ...
[QUOTE]Причем, я не против "Сапсана", как такового и не за. ИМХО, машина хорошая, пусть летает. [/QUOTE]
Ну слава богу! Будет хоть на чём ездить в Питер;) .

[QUOTE=Oleg Izmerov;141246]Итересный факт по проекту "Сапсана": фирма Сименс строила разбившийся в Эшеде ICE1 и разбившийся в Ниэней Саксонии "Трансрапид". [/QUOTE]
А вот заниматься подменой понятий и попросту врать очень нехорошо. Во-первых, все немецкие ICE, включая ICE3, были разработаны не только Сименсом, но и при активном участии Бомбардье. В частности, злополучное бондажное колесо, которое привели к трагедии а Эшеде, как раз его разработка. Что касается Трансрапида, то крушение произошло исключительно из-за человеческого фактора, но никак не из-за отказов техники.
[QUOTE]Потому как 3-45 ездил еще старичок ЭР200[/QUOTE]
Опять неточности. Пресловутый "старичок" съездил за это время из Москвы в Питер и обратно всего лишь три или четыре раза. Потом его опять сняли с линии, пичём надолго, ибо после подобного эксперимента он стал буквально разваливаться.

[QUOTE=Denis;141524]Ну слава богу! Будет хоть на чём ездить в Питер;) .[/QUOTE]

Ага. Надеюсь, еще останутся ночью 8-часовые поезда с плацкартными вагонами. На другое денег нет, а таких все меньше.

[QUOTE=ANK(ft);141539]Ага. Надеюсь, еще останутся ночью 8-часовые поезда с плацкартными вагонами. На другое денег нет, а таких все меньше.[/QUOTE]
Меньше кого? Тех у кого денег нет на нормальный поезд или ночных поездов с плацкартными вагонами:cool: ?

[QUOTE=Denis;141524]Вот именно, что это Ваше "имхо". Решение о покупки технологии Velaro было принято после того, когда все уже опустили руки и не знали, что делать с этим несчастным Соколом, который пожирал бабки словно бездонная бочка.[/QUOTE]
Это тоже не более чем твое ИМХО.
[QUOTE=Denis;141545]Меньше кого? Тех у кого денег нет на нормальный поезд или ночных поездов с плацкартными вагонами:cool: ?[/QUOTE]
Ночных поездов с плацкартными вагонами, на которых могут ездить люди без миллионного состояния.

Нормальных поездов - ночных с плацкартными вагонами.

Да даже с деньгами поеду в Питер не "Птичкой", а ночным, минимум в купе. Вот интерес сидеть 4 часа, лучше на полке поспать.:cool:

Если бы птичка стоила не более 2500 (ну максимум 3000) р - может, иногда бы и воспользовался, примерно как однажды пришлось возвращаться на ЭД4МКУ, когда ситуация вынуждала. Но стандартный путь - ночным, в плацкарте, в крайнем случае наскрести денег на купе.

[QUOTE=Flali;141509] Я и говорю - у нас это не дотируется. Т.е. не покрывается ничем. Т.е. скоростное движение в России на самоокупаемости. [/QUOTE]
А фигушки.

Во-первых, для Капканов ввели освобождение от ввозных пошлин. Государство потеряло деньги.
Во-вторых, государство профинансировало 40% охраны магистрали.
В-третьих, и это самое главное, расходы на Капкан привели к тому, что РЖД оказалось в 2009 году не в состоянии закупать другой подвижной состав и под это выклянчило помощь государства.

Т.е. скоростное движение в России сидит на скрытых бюджетных дотациях.

Какие такие скрытые дотации?
И движение скоростных поездов всего на одной линии Москва-Питер. А другие скоростные ветки где? Их никогда не построят. И не пойдут "Сапсаны" по другим направлениям. К примеру, Москва-Самара, Москва-Киев и т.д.

Поэтому я и говорю - скоростное движение у нас, так и будет "суперэкзотикой". Ведь что такое 650 км. на всю Россиию? Это мизер!

[QUOTE=Grebnev;141523]ММ, а что за
"Столичные экспрессы" в Украине? Озвучьте направления, составность и скорости следования?

чтоб было на что равняться, так сказать. А то у нас действительно одно старье, "Невский" так и таскается до сих пор под 200. Каменный век.[/QUOTE]

Уважаемый Гребнев!

Вы внимательно читаете написанное?:rofl: :rofl: Внимательно???:rofl: Еще раз повторюсь - я говорю об экспрессах. Об экспрессах, не о скоростных поездах. А о поездах, со средней скоростью движения 90-100. Это непорядок. Получается в России - два вида поездов. Это скоростные и пассажирские. А экспрессы где? Конечно, что-то есть. Та же Аврора. Но... Опять-таки Москва-Питер. А на других ветках ничего нет.

К примеру, хорош был бы экспресс Москва-Саратов, со временем в пути 9 часов, допустим. Или какой-нибудь экспресс на ветке Москва-Харьков.

P.S. Т.е. УЗ хоть и ругают, но "массовый полускоростной" транспорт, у нас в Украине уже есть. А на РЖД нет. Ну есть один Москва-Киев. И всё.

Понятно, только смайликами не злоупотребяляй.

Слушай, расскажи про экспрессы в Украине. Какие расстояния и за сколько часов проходят?

Вот глянул. Киев_Харьков 478 км / 5ч 50 м средняя скорость- 84 км.ч пути три остановки от 2 до 18 мин. общее время стоянки 38 мин

Москва_Адлер 1759 км 25ч 25м средняя скорость-70 км ч 12 остановок от 10 до 30 минут. общее время стоянки 2 ч 35 мин

Это так называемые поезда "Премиум"(бывшие "Скорые" и "Фирменные") ездят медленнее чуть, но и остановки чаще, останавливаются каждые 147 км , Харьков-Киев -каждые 159 км.

Кроме того, фирменных и премиумов(со средней скросю движения 70 км/ч) На Ржд более 70 штук. Сравнивать 70 скорых поездов дальнего следования(некоторые идут несколько тысяч км, со сменой видов тяги и родов тока) с 5 (межобластными по сути украинскими) - это надо не знать матчасть абсолютно.

[QUOTE=Flali;141650]Какие такие скрытые дотации? [/QUOTE]
А вот такие.
Таможенную пошлину отменили? отменили.
Стрелков проплатили из бюджета? Проплатили.
Государство дало РЖД на инвестиции, потому что то на Какпканы издержалось? дало.

На шее налогоплательшиков сидят и еще делают вид коммерсантов.

[QUOTE]
Поэтому я и говорю - скоростное движение у нас, так и будет "суперэкзотикой". Ведь что такое 650 км. на всю Россиию? Это мизер![/QUOTE]
Кому оно приперло, пусть тот лично за него из своего кармана и платит. А не из народного.

[QUOTE=Grebnev;141660]Понятно, только смайликами не злоупотребяляй.
Слушай, расскажи про экспрессы в Украине. Какие расстояния и за сколько часов проходят?
[/QUOTE]
Вот! Это уже ближе к сути.
1) Средняя скорость экспрессов на УЗ - около 100 км.ч.
а) Днепропетровский "СЭ" - 100 км.ч.
б) Харьковский СЭ - как уже сказано 84 км.ч.
в) Экспресс Киев-Львов - где-то 90 км.ч.
Г) Экспресс Киев-Москва "поделен пополам" - два поезда. Один УЗ, другой РЖД. О нем мы уже упоминали.
Остановки? Сложный вопрос. Графики движения "Столичных Экспрессов" тянутые. Т.е. даже сделать остановки чаще - сделают график чуть жестче.

Поэтому вопрос - какие и сколько поездов РЖД имеют среднюю скорость 85-100 км. ч.? И какие.

И еще добавлю. На УЗ есть много поездов, со средней скоростью 70 и больше км.ч. На ветке Киев-Симферополь, к примеру. Остановок - приличное количество. К примеру - поезд 40 Киев-Севастополь. Средняя скорость на уровне 70 км.ч. Причем остановок многовато, как для скорого. Поезда Киев-Донецк, к примеру, средняя скорость у них на уровне 70-ти км.ч. И т.д.

[QUOTE=Flali;141701]
Поэтому вопрос - какие и сколько поездов РЖД имеют среднюю скорость 85-100 км. ч.? И какие.[/QUOTE]

[B]В СССР с 1961 г. к курьерским относили поезда, средняя маршрутная скорость которых превышала 100 км/ч. [/B]Вы просто называете курьерский поезд экспрессом. Даже не курьерский, а между скорым и курьерским.

[QUOTE=Flali;141701]Вот! Это уже ближе к сути.
1) Средняя скорость экспрессов на УЗ - около 100 км.ч.
а) Днепропетровский "СЭ" - 100 км.ч.
б) Харьковский СЭ - как уже сказано 84 км.ч.
в) Экспресс Киев-Львов - где-то 90 км.ч.
Г) Экспресс Киев-Москва "поделен пополам" - два поезда. Один УЗ, другой РЖД. О нем мы уже упоминали.
Остановки? Сложный вопрос. Графики движения "Столичных Экспрессов" тянутые. Т.е. даже сделать остановки чаще - сделают график чуть жестче.

Поэтому вопрос - какие и сколько поездов РЖД имеют среднюю скорость 85-100 км. ч.? И какие.[/QUOTE]


Еслт б ты тут не кричал, "позор РЖД", никто бы и не заметил твои измышления.:) Но теперь все, бум по пунктам рассказывать.

1. Днепропетровск -Киев 532 км -5 ч 53 мин. скорсть средняя- 90 км/час. про 100- приукрасил, с кем не бывает.:)

2.Львов-Киев 575км 6 ч 25 мин средняя 90 км/ч


Итого, возьмем три экспресса, средняяя для них-88 км/час. Если для тебя 88 это почти 100, то матчасть надо изучать плотнее.

Кстати, Подольский экспресс, это экспресс или нет? у него 70 средняя, его включать в статистику, или вычеркнем, чтоб не портил картину?:)

[QUOTE=ANK(ft);141551]Если бы птичка стоила не более 2500 (ну максимум 3000) р - может, иногда бы и воспользовался, примерно как однажды пришлось возвращаться на ЭД4МКУ, когда ситуация вынуждала. Но стандартный путь - ночным, в плацкарте, в крайнем случае наскрести денег на купе.[/QUOTE]
Сколько на ЭД4МКУ билет стоил?

*ЭД4МКУ находится сейчас на КР

[quote=Drozd;141852]Сколько на ЭД4МКУ билет стоил?

*ЭД4МКУ находится сейчас на КР[/quote]
по-моему около 800р билет стоил.
Неизвестно когда она на линию вернется?

[QUOTE=Oleg Izmerov;141728][B]В СССР с 1961 г. к курьерским относили поезда, средняя маршрутная скорость которых превышала 100 км/ч. [/B]Вы просто называете курьерский поезд экспрессом. Даже не курьерский, а между скорым и курьерским.[/QUOTE]

Да-а-а-а-а.... Давайте еще вспомним времена Николая ІІ-го. :)
Или паровозы "С", которые тянули поезда Москва-Питер, с максимальной скоростью 120 км.ч.. Ладно. Давайте о настоящем. Курьерские поезда "далекого прошлого" отошли уже в историю. И на РЖД есть пока только два вида поездов - со скоростью в районе 70-ти (возможно, есть и чуть больше - я не знаю, опять-таки я не беру линию Москва-Питер), и скоростные НЭ, Сапсан.

И черт с ним! Как называется поезд - без разницы. Главное, что стало развиваться "экспрессное движение". И то, что на УЗ появились поезда со скоростью 90 км.ч. это уже хорошо.

[QUOTE=Grebnev;141735]Еслт б ты тут не кричал, "позор РЖД", никто бы и не заметил твои измышления.:) Но теперь все, бум по пунктам рассказывать.
1. Днепропетровск -Киев 532 км -5 ч 53 мин. скорсть средняя- 90 км/час. про 100- приукрасил, с кем не бывает.:) ....
Кстати, Подольский экспресс, это экспресс или нет? у него 70 средняя, его включать в статистику, или вычеркнем, чтоб не портил картину?:)[/QUOTE]

1) Экспрессов не три, а целых пять. По две пары "СЭ" и один "Львовский Экспресс". Ах, да! Чуть не забыл... Добавим сюда электричку Киев-Ровно. Средняя скорость которой больше 80-ти. Добавим также поезд "пополам между РЖД и УЗ" Москва-Киев.
2) Подольский экспресс - это не "скоростной", а ускоренный. А почему он ускоренный, если его скорость та же, что и у донецких и симферопольских скорых, не знаю.
3) А насчет поезда Киев-Днепропетровск, ладно. Признаю. Просто был где-то неправильный километраж. Но я пересмотрел. Да! Моя ошибка. Но ладно.

[QUOTE=Flali;141867]Да-а-а-а-а.... Давайте еще вспомним времена Николая ІІ-го.
[/QUOTE]
Давайте.

Вы сказанули "в СССР не довели до ума обычные пассажирские перевозки"? Сказанули. Вот и отвечайте за слова и не рассказывайте об "экспрессах", которые не дотягивают до уровня курьерского поезда хрущевских времен.

Кстати, в 1913 г. курьерский от Москвы до Питера шел 8 часов. С остановками, набором воды и сменой паровоза.

Да ладно. Довели-не довели... А если еще вспомнить, что тогда графики был пожестче... Насчет курьерских поездов шестидесятых, а сколько их было? Хотя бы пару десятков было? Или не было? И то, наверное, все они только между Москвой и Питером курсировали. Кстати, вопрос. Как случилось, что средняя скорость поездов на ветке Москва-Питер с 20-х годов не выросла? Если поезда тогда за восемь часов доходили, то сейчас обычные скорые должны часов за шесть доезжать.

Это, действительно, оригинально.

И такой нюанс. В СССР были жесткие графики. Но поезда опаздывали гораздо чаще. И лучше уж будет скорость поезда под 90, и он будет очень редко опаздывать, чем под 110, к примеру, но с частыми опозданиями.

[QUOTE=Flali;141878]Да ладно. Довели-не довели... А если еще вспомнить, что тогда графики был пожестче...
[/QUOTE]
Дело в том, что экспресс - это совсем другое.
Зеленский тогда в записке Бещеву предлагал в категорию экспрессов внести поезда, предназначенные для поездок только между крупными городами, с минимумом промежуточных остановок, в состав которых включают три типа вагонов: купейные, мягкие и рестораны.

То-есть экспресс - это не более скоростной поезд, чем скорый, а более комфортабельный и без остановок.

[QUOTE=Flali;141879]И такой нюанс. В СССР были жесткие графики. Но поезда опаздывали гораздо чаще. [/QUOTE]
В СССР к 80-м была выше интенсивность движения. А в 60-х поезда редко опаздывали.

Да бог с ним, как это называется. Главное, чтобы маршрутная скорость повышалась. А экспресс, не экспресс... Какая разница? И понятие "скорый поезд" тоже было когда-то другим. А давайте вспомним еще раз о Николае втором.:)))) И как определяли тогда понятие "скоростной поезд"? Которое были тогда только в мечтах....
БУГАГАГАГАГА!!!!!!!

А в каком-нибудь 25-м веке, скоростные поезда будут вообще летать, и сегодняшние скоростные поезда будут называться обычными пассажирскими. Гыыыыыыыы!!!!!!!!!!!

[QUOTE=Flali;141878]
Кстати, вопрос. Как случилось, что средняя скорость поездов на ветке Москва-Питер с 20-х годов не выросла? Если поезда тогда за восемь часов доходили, то сейчас обычные скорые должны часов за шесть доезжать.

Это, действительно, оригинально.[/QUOTE]

А смысл ? Я сел в поезд в 23 и в 7 утра в Питере. Самое то. А так меня тогда в 4 утра привезут и что, на вокзале куковать до начала движения городского транспорта ?