вот, в попмехе инструкция появилась, как управлять сапсаном - [URL="http://www.popmech.ru/article/8190-kak-upravlyat-poezdom-sapsan/"]ррраз[/URL], а [URL="http://www.ljplus.ru/img4/s/a/sapsan_rzd/Popmeh2.jpg"]здесь[/URL] более "картинно":D

"Задатчик направления движения" - ну выдумали же :rofl:
Всё, хана реверсам. Теперь на их место пришли "задатчики"

[QUOTE]вот, в попмехе инструкция появилась, как управлять сапсаном - ррраз, а здесь более "картинно"[/QUOTE]
Я так понимаю тормозных кранов там нет, кроме кнопочки экстренного? Система управления кстатье напоминает ДС3.


А возможно ли что от неправильного ведения поезда(грузового) могут погнуться рамы вагонов? Или повредиться автосцепки? Или это следствие применения эл. торможения?

У меня вопрос. Для чего песок? Для дополнительного сцепления?

кроме кнопочки экстренного? -- :D , представляю если тормозить только им. Будет как в фильме Такси.

[QUOTE]Я так понимаю тормозных кранов там нет, кроме кнопочки экстренного?[/QUOTE] Я думаю, там дистанционный кран.

[QUOTE] возможно ли что от неправильного ведения поезда(грузового) могут погнуться рамы вагонов? Или повредиться автосцепки? Или это следствие применения эл. торможения?[/QUOTE] Могут повреждаться вагона, могут выдавливаться, могут рваться автосцепки, что угодно может быть. И даже без ЭДТ.

[QUOTE]Для чего песок? Для дополнительного сцепления?[/QUOTE] Да.

[QUOTE]Для чего песок? Для дополнительного сцепления? [/QUOTE]
Да.

[QUOTE=SmaiL;234976]У меня вопрос. Для чего песок? Для дополнительного сцепления?

кроме кнопочки экстренного? -- :D , представляю если тормозить только им. Будет как в фильме Такси.[/QUOTE]

Я имел ввиду, если там чисто пневматические краны, а не рукоядку с 3 режимами...

[QUOTE=Combine;234986]

Могут повреждаться вагона, могут выдавливаться, могут рваться автосцепки, что угодно может быть. И даже без ЭДТ.

[/QUOTE]

Но при ЭДТ риск повышенный?

[QUOTE]Но при ЭДТ риск повышенный?[/QUOTE] Если неразумно управлять, то при чем угодно риск повышенный :) А так да, если передавить ЭДТ, и, скажем, есть порожний вагон в начале поезда, то его может выдавить.

[QUOTE=Falc01n;234902]"Задатчик направления движения" - ну выдумали же :rofl:
Всё, хана реверсам. Теперь на их место пришли "задатчики"[/QUOTE]
А ты чего, не знаешь последний тренд в управлении? Достаточно что-нибудь переименовать - и всё будет отлично, показатели вырастут, проблемы рассосутся.

Да, я злой и ехидный.

Что такое вообще «тренд», кто-нибудь объяснит? Аналогичного русского слова нет, обязательно трендами и фейками выражаться?

[QUOTE]Система управления кстатье напоминает ДС3[/QUOTE]
Такое же управление и на ЭП1, и на ЭП10, на всём бесконтактном. Даже ВЛ85 может работать в режиме задания тока и скорости, только в нём редко кто ездит, разве что с малым током

[QUOTE=Vivan755;235067]Что такое вообще «тренд», кто-нибудь объяснит? Аналогичного русского слова нет, обязательно трендами и фейками выражаться?[/QUOTE]
Лук хиэ, плииз: :o
[URL="http://translate.google.ru/translate_t?hl=ru&newwindow=1&q=trend&um=1&ie=UTF-8&sa=N&tab=wT#en|ru|trend"]trend[/URL]

Слово тренд было использовано специально, для акцентирования прогрессивности и инновационности моего комментария.

Повторяю - я злой и ехидный, но вижу, что не все понимают.
;)

[QUOTE=Yolkin;235077]Слово тренд было использовано специально, для акцентирования прогрессивности и инновационности моего комментария.
;)[/QUOTE]
наноакцентирования нанопрогрессивности и наноинновационности, если уж подчеркивать тренды :cool:, сорри за мой оффтопный нанокомментарий:crazy::D

[QUOTE=Vivan755;235067]Такое же управление и на ЭП1, и на ЭП10, на всём бесконтактном. Даже ВЛ85 может работать в режиме задания тока и скорости, только в нём редко кто ездит, разве что с малым током[/QUOTE]
Нет. Вышеописанная система управления именуется как МПСУ (микропроцессорная система упраления, чтобы понятнее). Применяется так же на ЭП2к, где применяется тот же реостатный пуск электровоза. Некое подобие МПСУ в упрощенном варианте применяется системой УСАВП(П, Э) где задается ток и расчетная скорость, которую система поддерживает автоматически.

[QUOTE=Romeo;145457]Если уж на то пошло, то в МСТС весь ПС криво реализован, это даже не симуляторы, а просто игры в поезда и не более.[/QUOTE]

Темка интересная, однако! При всей моей любви к МС ТС, жаль очень, что реализм физики управления, в нём плохой. Но... Я не знаю, что насчёт "кривизны ПС", это понятие очень относительное. И, правильно тут сказали, что, цитирую "состав надо чувствовать ж....й"! Такой пример. На Ютубе, посмотрел ролики с игры Trainz, и конечно, [B]сразу заметно различие в динамике, [/B] по сравнению с МС ТС. Но, что толку? Если состав в симуляторе не чувствуешь, как в реале?

С другой стороны.... Вопрос можно поставить иначе: "Насколько МС ТС-вский грузовой поезд, схож в физике управления, с МС ТС-вской электричкой? Или, например, говорить, что поезд такой-то массы в МС ТС, будет очень схожим в динамике, с таким-то поездом в ТРС.

А вот, такой интересный вопрос. Насколько реально в МС ТС, смоделированы движение и управление электричкой? Хотя, мне всё-таки, кажется, что физика езды электрички, в МС ТС, смоделирована достаточно неплохо. Почему я пришел к таким выводам?

1) Где-то промелькнула информация по скоростям, для каждой ступени переключения рукоятки тяги. Если не ошибаюсь, 1-я ступень до 15 км.ч., 2-я до 30-40 и т.д.

2) Попробовав в МС ТС, разгонять электричку правильно, т.е. относительно существующих рекомендаций, я пришел к выводу, что всё, действительно, очень схоже с реальным восприятием езды, на реальной электричке.

3) Физика пневматических тормозов, возможно, хромает. Но, вот, электрические тормоза, работают очень даже неплохо. Это было сделано по оценке торможения реальных электричек, и приблизительной оценке длины тормозного пути.

Если я не прав, или что-то пропустил, прошу уважаемых знатоков, поправить, что и как.

И там, и там вагоны — коробки. На них действует один и тот же набор сил — тяговые, трение, сопротивление. У них та же масса, те же параметры (мы же честно сравниваем). Так в чем могут быть сразу заметные различия в динамике?

В MSTS нет физики. </thread>

[QUOTE]где-то промелькнула информация по скоростям, для каждой ступени переключения рукоятки тяги. Если не ошибаюсь, 1-я ступень до 15 км.ч., 2-я до 30-40 и т.д.[/QUOTE]вообще-то ускорение электрички можно регулировать - в ней есть задатчик тока ТЭД. И в ТРС он есть (правда только на одной электре), а в МСТС приходится играть какими-то непонятными "процентами мощности", которые никак не совпадают с автоматически набираемыми позициями тяги.

Уже боянистый вопрос может ли игрок в flight simulator посадить реальный самолет?Здесь то же самое. Ни один (на данный момент) домашний ПК не сможет воспроизвести реально действующие на состав силы, тут и растяжение и сжатие, и между прочим жесткость на кручение есть. Да и в любом случае в MSTS отсутствует более половины функций, которые необходимы для управления. От примитивного поднял токоприемник, отпустил тормоза - набрал позиции ничего не поедет, хотя бы потому что еще подготовить локомотив надо.

Ну понятно - надо повернуть рукоятку "кабина головная", включить управление, влючить защиты, подать питание на КЛУБ, включить ЭПК... Но всё это не так важно - всего лишь алгоритм обязательных действий, в контексте всегда исправного ПС - одинаковый.

[QUOTE]домашний ПК не сможет воспроизвести реально действующие на состав силы, тут и растяжение и сжатие, и между прочим жесткость на кручение есть.[/QUOTE]на разгон состава кручение влияет как 0.00001% остальных сил. Реакции тоже могут быть, но на стрелке скоростемера они [I]никогда[/I] не отображаются - машинист иногда их замечает когда едет медленно (и заметны рывки лока относительно земли), но в основном либо ж*п*й, либо ба*кой. А в МСТС никакого приближения-удаления картинки кабины нету - потому от высчитывания реакций толку будет мало.

А вот то, что все силы в поезде - тяги, трения и торможения - зависят от скорости, причём сильно, не всегда обыгрывается. Например я не слышал, чтоб в пневматике МСТС были реализованы чугунные колодки, которые при малых скоростях тормозят в 2 раза лучше, чем при средних (имею в виду ~80 км/ч).

[QUOTE=TRam_;281471]Например я не слышал, чтоб в пневматике МСТС были реализованы чугунные колодки, которые при малых скоростях тормозят в 2 раза лучше, чем при средних (имею в виду ~80 км/ч).[/QUOTE]

Они там и греться забывают :)

ну да, а ещё не учтены утечки из тормозного цилиндра и совсем не проработана пневмосистема поезда (даже по сравнению с тем же трейнзом, где "запасные резервуары" и тормозные цилиндры расчитываются индивидуально на каждый вагон). Но в данном случае вопрос задали о электричке, тут больше влияет неравномерность наполнения ТЦ при ЭПТ , чем нагрев.

[QUOTE]В MSTS нет физики.[/QUOTE]
И секса нет. За сексом со схемой добро пожаловать в ZDSimulator! [I][разворачивает флаг с распечатанной схемой ЧС8][/I]

[QUOTE]вообще-то ускорение электрички можно регулировать - в ней есть задатчик тока ТЭД[/QUOTE]
Это у тех, что поновее, где стоит ЭБРУ, там да — шесть или семь уставок. А у ЭР2, ЭР9П, ЭР9М только тумблер «Пониженное ускорение», у метровагонов не регулируется машинистом вообще. Но можно душить разгон раскачкой контроллера.

[QUOTE]За сексом со схемой добро пожаловать в ZDSimulator! [разворачивает флаг с распечатанной схемой ЧС8][/QUOTE]а пневмосистемы с нормальными ВРами как небыло так и нет.... Потому протестить поезд с перекрытыми концевыми не получится.

написал сценарий на 3,30 часа с перерывом на 10 минут. После поездки результат ощутим.

[QUOTE]а пневмосистемы с нормальными ВРами как небыло так и нет.... Потому протестить поезд с перекрытыми концевыми не получится[/QUOTE]
Но всё же волну сработки Слава в версии 4.6 обещает. Чёрт зна, как будет сделано, но главное, что будет, даже если не отдальными ВР-ами, а притянутой за уши задержкой наполнения ТЦ на вагонах, то уже хорошо, а отдельные ВР-ы... Тренажёр и так тормозит и при этом грузит лишь два ядра, вот если расчёт тормозов сделать библиотекой, которая будет отдельным процессом на отдельном ядре — тогда ещё можно, но как быть владельцам одно- и двухъядерных камней?
В общем, пожуём — увидим, для MSTS-то чучело ЭП1М не могут всем двором сделать который год, а тут один человек целый симулятор делает.

[QUOTE]Тренажёр и так тормозит и при этом грузит лишь два ядра, вот если расчёт тормозов сделать библиотекой, которая будет отдельным процессом на отдельном ядре — тогда ещё можно, но как быть владельцам одно- и двухъядерных камней?[/QUOTE] Не надо ничего выдумывать, надо просто разносить расчеты схемы, воздуха, подготовку сцены и т.п. по разным потокам, а не пытаться сделать все между кадрами и в одном. Вопрос исключительно архитектуры и качества кода.

И дельфи. Суть в том, что с вероятностью 99% там вся схема локомотива держится в одном графе и рассчитывается чем-то со сложностью O(n^3), и весь этот маткод написан на этом самом Дельфи.
Алсо, тебе [B]break[/B] ответил про то, что из себя представляет код ЗДСима ;)
[QUOTE=TRam_;281471]я не слышал, чтоб в пневматике МСТС были реализованы чугунные колодки, которые при малых скоростях тормозят в 2 раза лучше, чем при средних (имею в виду ~80 км/ч).[/QUOTE]
А в ТРС такое уже есть [IMG]http://forum.trainzup.net/images/smilies/coolface_left.png[/IMG]
Нагрева нет, правда, но и его можно сделать. Но это уже будет потом, если будет. Не все же самому делать :)

Ну зашёл в тему, и где тут про реальные поезда? ЖДсим и коды. Но больше всего я не понял вот этого бреда:
[QUOTE]ж*п*й, либо ба*кой[/QUOTE]
Это что такое хоть?

Ощушения, вызванные преодолением сил инерции телом машиниста.

В ZDSimulator идёт 2 параллельных потока, в одном рассчёты, в другом графика и связанные с ней расчёты. Смысл делать больше, если большинство сейчас на 1-2 ядерниках?

тов. Break видел код ZDSimulator v.2.0 Я тогда ещё в институте учился и только начинал его на уровень дипломной работы института. Сейчас уже всё по-другому.

Я в версии 4.6 сделал сжатие-натяжение состава, тормоза волной срабатывают и отпускают. Реакции в поезде и другие силы, действующие на локомотив, ощущаются по шатанию кабины вполне заметно и ощутимо. Я много катаюсь в ZDSimulator и в своё время много водил поезда и на ЧС-ах вылизывал каждую мелочь, чтобы было похоже. Всё реально, если что-то кажется нереальным - пишите, исправим. Вот человек мне прислал фотку АК11Б на мыло, через неделю это реле было в симуляторе. Другой написал, что набор позиций на ВЛ80т нереальный - я долго над ним сидел - нашёл диаграмму замыканий контактов и несколько дней её настраивал - результат в 4.6

По поводу реальности вождения - меня довольно часто, особенно старые машинисты-инструктора, которые кровь из носа доказывают, что тренажёры бесполезны сажают, мол проведи - справляюсь без вопросов, по ленте тоже. По ЧС-ам любые неисправности, часто еду с кем-то, если что случается, всегда помогаю, не было такого, чтобы я не знал, что делать. Те, у кого после ZDSimulator не получается ехать в жизни - на мой взгляд дело чисто в эмоциональном стрессе. Я стресса не испытываю и спокойно вожу, даже если пол-года не садился за живой пульт.

[QUOTE=Даниэль;126549]Вы просто не водили паровоз. Там один уголь усрешься подкидывать[/QUOTE]

Да он вообще нечего не водил=) поэтому и сравнить несчем:drinks:

Это тебе так мнится из безопасного далёка, надзиратель мой кудрявый =)

[QUOTE]В ZDSimulator идёт 2 параллельных потока, в одном рассчёты, в другом графика и связанные с ней расчёты.[/QUOTE] Я тогда не понимаю, почему у меня ЧС8 едет не то, чтобы рывками, но с заметными заеданиями. Смысл делать два потока, если рендерер все равно зачем-то ждет схему?

[QUOTE] Смысл делать больше, если большинство сейчас на 1-2 ядерниках?[/QUOTE] Ну в идеале вообще делать масштабируемую на требуемое число ядер систему, благо задача позволяет. Тем более, что и два ядра сим нагружает примерно на половину, при этом умудряясь подтормаживать, так что дело явно в корявой синхронизации.

[QUOTE=Vivan755;281674]Это тебе так мнится из безопасного далёка, надзиратель мой кудрявый =)[/QUOTE]

Ну а что ты управлял паровозом? сомниваюсь:D

[QUOTE=Даниэль;126549]Вы просто не водили паровоз. Там один уголь усрешься подкидывать[/QUOTE]
Даешь паровозы с автоподачей! :D

[QUOTE=Jrvin;281681]Ну а что ты управлял паровозом?[/QUOTE]
Ваня и паровоз - вещи не совместимые. Достаточно вспомнить баянную фотку в противогазе на тепловозном перегоне :D

[QUOTE=Jrvin;281681]Ну а что ты управлял паровозом? сомниваюсь:D[/QUOTE]

Не виляй, Вилюй, про паровозы Даниэль скажал. Если интересно - водил в 2004-м, был на самоходящем три месяца назад.

[QUOTE=Digger;281684]Даешь паровозы с автоподачей! :D


Ваня и паровоз - вещи не совместимые. Достаточно вспомнить баянную фотку в противогазе на тепловозном перегоне :D[/QUOTE]

Ну что сказать поколение next=) паровоз на картинках, тепловоз в противогазе, один электровоз греет душу:rofl: Вот только настоящие машинисты имеют по 4 прав управления:drinks: